Отправлено: 12.01.08 10:48. Заголовок: Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?

 Отправлено: 12.01.08 12:20. Заголовок: Для начала, подальше..

Какие там фильмы ужасов, вот она, реальность.
Думаю, в России п......ческих активистов врядли бы отпустили,
если бы у них такие материалы были с собой

Московский суд впервые встал на сторону гей-активистов

Мировой суд оправдал 13 активистов гей-движения, задержанных 2 декабря на избирательном участке в центре Москвы за акцию протеста против гомофобии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на организатора московского гей-парада Николая Алексеева, который был среди задержанных.
Суд постановил, что, поскольку активисты не имели средств наглядной агитации, квалифицировать их действия как несанкционированный пикет нельзя.

Сам Алексеев счел такое решение суда "позитивным сигналом", отметив, что впервые суд принял сторону гей-активистов.

Алексеев и его единомышленники были задержаны на избирательном участке, на который должен был прибыть мэр Москвы Юрий Лужков, активный противник проведения в столице гей-парада. На своем избирательном бюллетене Николай Алексеев написал: "Нет гомофобам, нет Лужкову". Активисты намеревались дождаться Лужкова, чтобы обсудить с ним перспективы проведения в Москве гей-парада, но их забрали в милицию до приезда столичного градоначальника.

http://lenta.ru/news/2008/01/11/alexeev/

 Отправлено: 13.01.08 05:20. Заголовок: Хотите, чтобы Ваши д..

цитата:

Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?

Ни за что! И до просмотра этой порнографии - тоже не хотела. :-/

 Отправлено: 13.01.08 08:53. Заголовок: Зашла на гейскую стр..

Зашла на гейскую страничку, у них пачиму-то лого в виде какой-то неправильной радуги. Ваще-то, средства наглядной агитации должны соответствовать имиджу. Активистов же объединяет что-то общее. У собаководов, например, собаки, так символика с изображением собаки для общества собаководов понятна, а кашалота, например, не очень.

А у еттих сексуальная ориентация, так пусть и на лого а тем более на плакатах соответственно изображают, чем именно они такие оригинальные. Опять-таки, на парад с надувными шарами ходят, так нада такие разноцветные задницы, и остальные соответствующие части тела, желательно погабаритней.

 Отправлено: 14.01.08 00:09. Заголовок: А дети у папы и его ..

А дети у папы и его друга рождаются?
Странно, что и мама при этом не показанна лесбиянкой. Была бы более полная картина и еще больше бы способствовала толерантности, транспорентности, коллегиальности и консенсусу.

 Отправлено: 14.01.08 05:27. Заголовок: Свежая идея. Только,..

Свежая идея. Только, сорри, блевотная.

 Отправлено: 14.01.08 14:59. Заголовок: А из-за чего собстве..

А из-за чего собственно лай, бояре?
Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Кто повелся - изначально болен, как их иначе выявить? Я сейчас думаю, что раннее выявление и отделение от "мэйнстрима" всех маргиналов принципмально необходимо и полезно. Долго не могли заразу искоренить, пряталась сука. В следующий раз будет легче.

 Отправлено: 15.01.08 05:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, нарисовались голубые картинки.. и что?

Так, картинки-то для детей нарисованы.

 Отправлено: 15.01.08 10:48. Заголовок: Вика пишет: Так, ка..

Вика пишет:

цитата:

Так, картинки-то для детей нарисованы.

ezelenyk пишет:

цитата:

Долго не могли заразу искоренить, пряталась сука. В следующий раз будет легче.

 Отправлено: 15.01.08 19:02. Заголовок: Если бы не было тако..

Если бы не было такой огульной ненависти к гомосексуалистам, которая естественно перенимается детьми у родителей - никто бы и не рисовал этих книжек.
Расслабьтесь, какая разница кто с кем любится? К вам они не лезут, никого не убивают, женщин в подворотнях не насилуют, никаким путём гомосексуализмом заразиться нельзя - так с чего бы это их мерзостью и блевотиной обзывать?
По мне если выбирать между гомосексуальной парой и среднестатистической гетеро семьёй в качестве соседей - гомосексуалисты выигрывают. У них уровень интелекта повыше, культура и любовь к искуству развита, в доме всегда чисто и красиво, поговорить с ними можно на разные темы, пьянство не растпространено, супругу они бить не желают, скандалов не устраивают... Не понимаю к чему весь базар - люди как люди.

 Отправлено: 15.01.08 19:05. Заголовок: Собакалюб :sm36: :..

Собакалюб

 Отправлено: 15.01.08 19:19. Заголовок: Собакалюб Согласна...

Собакалюб
Согласна. Какое кому дело, кого кто любит. А книжки детям родители покупают- что покажут, то ребенок и увидит. Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда.

 Отправлено: 15.01.08 19:36. Заголовок: Собакалюб, лично у м..

Собакалюб, лично у меня извращение не может не вызывать протеста. Как, думаю, у многих людей. Я не иду и не призываю идти бить геев или лесбиянок. Но когда СМИ начинают рассказывать, что извращение - это нормально, давайте будем любить извращенцев, они совершенно замечательные люди, да здравствуют гей-парады и проч. - вот тогда - блевотно. И морды хочется набить тем, кто это рассказывает. Вы только вдумайтесь: извращение подают как норму. Особенно омерзительно то, что это отношение хотят привить детям. Что будет дальше? Начнут "заливать", что маньяк, издевавшийся и убивший десяток-другой людей - он нормальный человек, просто его в детстве не любили, так давайте же примем полноправными членами общества и маньяков тоже. Да что там говорить - любое извращение - это лишь забавная игра! Давайте все вместе возьмёмся за руки и начнём играть в такие игры!
Я не люблю геев. Мне их жаль. Но "несение в массы" извращенной культуры я категорически не перевариваю.

Собакалюб пишет:

цитата:

никаким путём гомосексуализмом заразиться нельзя

Об этом уже писали на форуме. Именно приучение ребенка к тому, что однополая любовь - это норма и может в определенном возрасте повлиять на его сексуальную ориентацию. К сожалению.

 Отправлено: 15.01.08 19:52. Заголовок: Вика пишет: Собакал..

Вика пишет:

цитата:

Собакалюб, лично у меня извращение не может не вызывать протеста.

А в чём собственно извращение? Если собственно секс - то те же формы секса практикуются большинством гетеросексуальных партнёров и не считаются извращением, а вот если партнёры однополые - то нельзя? Да и кто вас назначил судьёй определять что норма а что нет? Какая вам разница чем они в спальне занимаются если люди нашли партнёра по жизни?
Для меня норма - когда люди живут в любви и согласии. Причем тут маньяки убийцы к гомосексуалистам? Добрее нужно быть, терпимее, тогда никому и не понадобится парад устраивать чтобы показать что гомосексуализм существует и никуда от него не деться.
Алёна пишет:

цитата:

Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда.

А в чём беда? Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды? У них что - секретная партия с целью завоевания мирового владычества? Да это просто смешно. Если ребёнок будет усыновлён в гомосексуальную семью и получит счастливую жизнь, хорошее образование и воспитание - в чём проблема? Лучше пусть по детским домам кантуется?
Вы знаете, у меня есть знакомые гомосексуалисты, некоторые имеют детей, но ни один ребёнок не проявляет склонность к сексуальной ориентации родителей. Спокойно к ней относятся - это да, но такого чтобы "идти по пути родителей" - этого нету. Скорее наверное наоборот видя каким гонениям и издевательствам подвергаются люди их вырастившие. Хотя моё личное мнение - склонить к этому нельзя, заразиться этим невозможно, так что рассуждения о впечатлительности детей в нежном возрасте - это от незнания и какой-то странной боязни.

 Отправлено: 15.01.08 19:54. Заголовок: Вика пишет: Что буд..

Вика пишет:

цитата:

Что будет дальше? Начнут "заливать", что маньяк, издевавшийся и убивший десяток-другой людей - он нормальный человек

Некорректный пример. Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются. Пострадавших нет. А посему их отношения являются их личным делом. Чего никак не скажешь о маньяках-убийцах.

 Отправлено: 15.01.08 21:04. Заголовок: А посему их отношени..

цитата:

А посему их отношения являются их личным делом.

Вот пусть и будет личным делом и нефига выставлять его напоказ. Я же не афиширую свои отношения с женой. И тем более не навязываю таких же другим.

Собакалюб пишет:

цитата:

А в чём собственно извращение?

Это шутка? Тогда весьма печальная.

Алёна пишет:

цитата:

Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда.

Согласен.

Собакалюб пишет:

цитата:

Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды?

Я не думаю. Я знаю.

Собакалюб пишет:

цитата:

Добрее нужно быть, терпимее, тогда никому и не понадобится парад устраивать чтобы показать что гомосексуализм существует и никуда от него не деться.

Я думаю по поводу сексуальных отношений никому не надо парады устраивать.


Собакалюб пишет:

цитата:

У них уровень интелекта повыше, культура и любовь к искуству развита, в доме всегда чисто и красиво, поговорить с ними можно на разные темы, пьянство не растпространено, супругу они бить не желают, скандалов не устраивают.

Это значить если я не гомик, то мой интелект ниже плинтуса? Спасибо просветили. Выходит для повышения интеллекта, образованности и культуры надо сменить орентацию? А я то дурак думал, что надо книжки читать. Выходит не тому меня учили в школе.

Раз гомики бросили мне вызов, то я его принимаю.
"Рай под сенью сабель
Ты на священной войне..."
(Т. Муцураев)

 Отправлено: 15.01.08 22:01. Заголовок: Вика, VBK, поддержив..

Вика, VBK, поддерживаю!

 Отправлено: 15.01.08 22:03. Заголовок: VBK пишет: Собакалю..

VBK пишет:

цитата:

Собакалюб пишет: цитата: А в чём собственно извращение? Это шутка? Тогда весьма печальная.

Печальней некуда.

VBK пишет:

цитата:

Выходит для повышения интеллекта, образованности и культуры надо сменить орентацию? А я то дурак думал, что надо книжки читать.

Собакалюб пишет:

цитата:

Да и кто вас назначил судьёй определять что норма а что нет?

Я не сужу. Никогда и никого. Но высказывать собственное мнение мне никто не запретит. Это раз.
Второе. Моё мнение базируется на принятых и уважаемых мной морально-этических нормах человеческого общежития. Громкая декларация и пропаганда однополых сексуальных отношений в них не входят. Так уж получилось, сорри.

Собакалюб пишет:

цитата:

Какая вам разница чем они в спальне занимаются если люди нашли партнёра по жизни?

Вуайеризмом не страдаю, поэтому выяснением, кто чем занимается в спальне, не занимаюсь. Ещё раз внимательно перечитайте мой предыдущий пост:

цитата:

Я не иду и не призываю идти бить геев или лесбиянок. Но когда СМИ начинают рассказывать, что извращение - это нормально, давайте будем любить извращенцев, они совершенно замечательные люди, да здравствуют гей-парады и проч. - вот тогда - блевотно. И морды хочется набить тем, кто это рассказывает.

Собакалюб пишет:

цитата:

Причем тут маньяки убийцы к гомосексуалистам?

Вы просто не видите грань, когда одно начинает переползать в другое. Иными словами: дай палец - откусит руку.
Собакалюб пишет:

цитата:

Добрее нужно быть, терпимее,

Моя терпимость не безгранична. Если человек сам причиняет себе зло - мне его жаль. Но если он стремится причинить зло окружающим - я считаю, что мой долг схватить его за руку.
Ну уж извиняйте, какая есть, такая есть.

 Отправлено: 15.01.08 22:15. Заголовок: VBK пишет: Вот пуст..

VBK пишет:

цитата:

Вот пусть и будет личным делом и нефига выставлять его напоказ.

Собакалюб пишет:

цитата:

Если бы не было такой огульной ненависти к гомосексуалистам, которая естественно перенимается детьми у родителей - никто бы и не рисовал этих книжек.

VBK пишет:

цитата:

И тем более не навязываю таких же другим.

Лично я в той книжке никакого навязывания однополых отношений не увидела. А увидела лишь призыв относиться без излишнего ажиотажа к людям, которые их практикуют.
Книжка из Германии. Так недавно в Германии видела на улицах плакаты, призывающие к более доброму отношению к детям с синдромом дауна. По стилю несколько напомнили эту книжку. И что теперь считать это призывом стать дауном? Так не получится при всём желании.

P.S. Живу в Германии и у меня двое детей - никаких проблем не увижу, если эта книга попадёт им в руки.
Так что ответ на вопрос в заголовке темы - однозначное да, подкреплённое делом.

 Отправлено: 15.01.08 22:18. Заголовок: О толерантности Очен..

О толерантности Очень многа букафф! ППКС!

"История с политкорректностью в нашей стране сразу началась в виде фарса. Известная писательница Татьяна Толстая, пожив в Америке, вдруг вместо дифирамбов, которые тогда, в середине 90-х, принято было петь цитадели демократии, написала очень смешной фельетон. В нем она от души потешалась над этой самой политкорректностью – явлением, у нас в то время еще малоизвестным и потому вызывавшим недоумение: как следует к нему относиться?

По прочтении фельетона стало понятно, что политкорректность – типичный западный «перегиб». Защита прав человека уже доходит до маразма. Демократы (так тогда называли поклонников общечеловеческих ценностей) растерянно пожимали плечами, патриоты же (те, кто случайно прочитал Татьяну Толстую, поскольку она была из противоположного лагеря) потирали руки от удовольствия: вот до чего докатилась эта Америка! Но удержаться от смеха не мог никто, читая, как в борьбе с «сексизмом», то есть в полном соответствии с политкорректностью, нужно было бы переписать сказку о Красной Шапочке. (Сексизм – это, по определению борцов за равноправие женщин, «мужской расизм», выражающийся в утверждении превосходства мужчин над женщинами. В сексизме могут обвинить и работодателя, который предпочел взять на вакантное место представителя сильного пола, и галантного кавалера, который, не дожидаясь просьбы дамы, попытался помочь ей донести тяжелую сумку или подал пальто.)

С подачи ли Татьяны Толстой или по каким-то причинам, кроющимся в национальной психологии, но слово «политкорректность» и его производные вошли в наш язык исключительно в ироническом варианте: «Ты уж извини, я выражусь неполиткорректно…» или: «Только моя врожденная политкорректность не позволяет мне назвать тебя козлом» и т.п.

Маскировка, лакировка и побелка

Но по прошествии нескольких лет российские читатели узнали, что фельетонная шутка писательницы вовсе не шутка, а сущая правда: сказка-таки была переписана. И даже познакомились с фрагментом реального текста, который привел в своей книге «Манипуляция сознанием» широко известный ныне политолог С.Г. Кара-Мурза: «Жила-была малолетняя персона по имени Красная Шапочка. Однажды мать попросила ее отнести бабушке корзинку фруктов и минеральной воды, но не потому, что считала это присущим женщине делом, а (обратите внимание) потому что это было добрым актом, который послужил бы укреплению чувства общности людей. Кроме того, бабушка вовсе не была больна, она обладала прекрасным физическим и душевным здоровьем и была полностью в состоянии обслуживать себя, будучи взрослой и зрелой личностью» (Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием. М.: «Алгоритм», 2000. С. 90–91).

Из книги С.Г. Кара-Мурзы мы много чего узнали полезного. В частности, и то, что политкорректность – не только повод для иронии. Что это вовсе не перегиб и не маразм, как казалось Татьяне Толстой, а один из манипулятивных приемов, заключающихся в маскировке, затуманивании истинного смысла явлений, когда на черное говорят «белое» или, в лучшем случае, «светло-серое». Но так ловко подбирают слова, что подмена незаметна. Например, вторжение вражеских войск на территорию другого государства может называться «миротворческой операцией», «гуманитарной интервенцией», «установлением демократии». Или проститутку называют «секс-работницей», а фактическую легализацию употребления наркотиков – «программой снижения вреда».

Может показаться, что политкорректному пересмотру подвергаются все сферы жизни. Но по некотором размышлении этот тезис приходится отбросить. Сфера применения весьма избирательна. Вот в кулинарии – разве там предлагают соблюдать политкорректность? Нет, все называется прямо, как есть. Русские щи, японские суши. Не запрещено даже словосочетание «русские пельмени», хотя можно было бы при желании обвинить нас в грубейшем нарушении авторских прав, так как оно в данном случае принадлежит Китаю.

И в ботанике как-то не видно особой политкорректности. А ведь девушки с именем Маргарита могли бы обидеться и потребовать переназвания цветка из маргаритки в маргариту, чтобы их имя не произносилось с таким уничижительным суффиксом. А уж как могли бы возмутиться защитники животных! Сколько исков о защите чести и достоинства собаки, осла, крысы, подколодной змеи, барана и других «братьев наших меньших» вчинили бы они тем, кто употребляет эти слова не по прямому назначению, а как ругательства! Заодно в русле зоополиткорректной логики пришлось бы переписать подавляющее большинство произведений мировой литературы. А некоторые, как особо оскорбительные и совершенно неисправимые, попросту запретить. Например, басни Крылова или Лафонтена.

Так какие же сферы жизни подвергаются политкоррекции? Ну, ясное дело, политика. Тут и думать нечего, само название подсказывает. Национальный вопрос? Безусловно. Русские щи – пожалуйста, русская культура – уже с оговорками. А русское государство – ни-ни! Ужас как неполиткорректно! Впрочем, это тоже политика.

Взаимоотношения полов… Вроде бы политика тут ни при чем, а политкорректоры стараются вовсю. Кроме уже упомянутой борьбы с сексизмом, развернулась многолетняя схватка за права содомитов, которых так называть нельзя. Неполиткорректно. Намечается и новое направление борьбы – за права выродков, растлевающих детей. Их, выродков, теперь очень красиво называют «педофилами», любителями детворы. Еще недавно это слово если и употреблялось, то в специальной литературе о половых извращениях. Теперь же оно стало достоянием масс, и вполне вероятно, что вскоре придумают еще более политкорректный термин, который будет уже полностью оторван от смысла обозначаемого явления. Примерно по той же схеме, по которой происходило облагораживание другого содомского греха (как правило, тесно связанного с только что упомянутым): «педераст» – «гомосексуалист» – «человек нетрадиционной ориентации» – и, наконец, «гей» или «голубой».

Вообще, в сфере половой морали немало политкорректировок. Разнообразными вывесками закамуфлирована пропаганда разврата. Тут и «сексуальное просвещение», и «половое воспитание», и «пропаганда здорового образа жизни», и «борьба со СПИДом», и «безопасный секс». Порядком заминированы политкорректорами и другие области морали. Сколько усилий было положено либеральной интеллигенцией на то, чтобы стало почти неприличным произносить слова «предатель», «дезертир», «изменник Родины»! Вместо этого услужливо подсовывались более нейтральные: «перебежчик», «невозвращенец», а то и «герой, боровшийся с тоталитарным режимом». Одному такому «герою»-изменнику, Олегу Гордиевскому, английская королева демонстративно вручила орден за заслуги в укреплении безопасности Великобритании.

Людей алчных, продажных, взяточников, коррупционеров начали вдруг именовать нейтральным, каким-то мутноватым словом «прагматик» и даже весьма положительным «хороший хозяйственник». (Часть этих «хозяйственников», правда, впоследствии оказалась на нарах, за что «силовики» стали подвергаться весьма неполиткорректным нападкам в прозападной печати.)

Можно было бы вспомнить и о политкорректном отношении к наркоманам, которых правозащитники любят именовать «наркозависимыми» или, совсем уж зашифровано для широкой публики, «аддиктами». И про многое другое. Но, пожалуй, пора сделать выводы.

Некоторые выводы и пояснения

Вывод первый: политкорректность применяется в различных областях человеческих взаимоотношений, хотя отнюдь не во всех.

Вывод второй: политкорректность позволяет без видимого насилия изменить моральные оценки и ценности.

Вывод третий (здесь придется кое-что разъяснить): требования политической корректности в таких вроде бы аполитичных сферах, как взаимоотношения полов, не содержит никакого противоречия, ибо изменение ценностей рано или поздно влечет за собой изменение законодательства и в целом политики государства. Так, например, поощрение абортов, контрацепции, стерилизации и разврата под политкорретным прикрытием «планирования семьи» ведет к депопуляции и вынуждает правительства смягчать миграционное законодательство.

Борьба с «сексизмом» льет воду на ту же мельницу: женщины, которые «качают права», не нуждаются в мужской защите и помощи, настаивают на абсолютном равенстве полов, для многих мужчин перестают быть притягательными. (Недаром русские невесты, пока борьбой с «сексизмом» не зараженные, так котируются на Западе.) Меньше семей – хуже демография. Выходит, опять политика!

Политкорректность по отношению к содомитам тоже способствует депопуляции, так как они не склонны продолжать род. Следовательно, чем их больше, тем меньше будет рождаться детей. И тем опять-таки актуальней становится политический вопрос о замещающей миграции. Кроме того, лояльное отношение к «геям» влечет за собой законодательное расширение их прав. Постепенно им удается проводить на самые верхи государственной власти своих людей, которые формируют «новую политику» – политику Содома. Мэр Берлина, например, «открытый гей», и совсем недавно город заполонили сотни тысяч (!) ему подобных, которые вместо ежегодного, уже привычного там «парада гордости» решили устроить грозную акцию протеста, требуя дальнейшего расширения своих прав. Можно не сомневаться, что мэр поддержит, где надо, это многотысячное сексуальное меньшинство.

Мэры-гомосексуалисты Берлина, Лондона и Парижа – столиц крупнейших европейских государств – активно влияют и на международную политику. Так, на Рождественских чтениях в конце января 2007 года наш мэр, Ю.М. Лужков, с трибуны рассказал, как эти господа давили на него (по его выражению, «прессовали»), вынуждая разрешить извращенцам «погордиться» у Кремлевских стен.

Вывод четвертый: на самом деле политкорректность не просто один из манипулятивных приемов воздействия на общество. Это мощнейшее оружие информационной войны. Оно позволяет мягко, незаметно дезориентировать и деморализовать противника, чтобы он сдался без боя, поскольку бой – это верх неполиткорректности. Ну, а при мастерском владении этим оружием противник переходит на твою сторону, встает под твои знамена и от души рукоплещет победе добра и справедливости. Тот же, кто не переходит, артачится, будет наказан по всей строгости нового, политкорректного, закона. Сообщение с «Русской линии» (сводка новостей от 11.07.2007): «Бельгийские содомиты подали в суд на епископа Намюрского Анри-Мутьена Леонарда. Его обвиняют в “ненависти к педерастам”, что в Бельгии является уголовным преступлением после принятия закона по борьбе с дискриминацией в 2003 году, сообщает Седмица.Ru. В апреле в интервью еженедельнику “Tele Moustique” епископ назвал извращенцев “ненормальными людьми”. По мнению Мишеля Грейндо, адвоката содомитов, епископ “заклеймил” извращенцев, чье “достоинство и идентичность унижены, так как епископ считает их неполноценными и неправильными людьми”. Грейндо даже сравнил высказывание епископа с действиями нацистов в Германии. Этот случай – лишь один из серии преследований христиан за их убеждения. В прошлом январе христианин Ванне, член французского парламента, был обвинен в “ненависти к педерастам” только за то, что заявил, что “гетеросексуальность нравственно превосходит гомосексуализм” и что “гомосексуализм подвергает опасности выживание человечества”».

Политкорректность и такт: почувствуйте разницу

Думаете, это где-то там, далеко, и к нам не относится? Ошибаетесь. Просто страны Запада немного нас опередили в плане толерантности. Но если ступить на сей путь, то мы догоним «цивилизованный мир» в рекордные сроки. Ведь увидев, что уговоры зарубежных мэров-гомосексуалистов на Лужкова не подействовали, наши местные «гомики» (пока еще, слава Богу, не мэры), активно поддерживаемые правозащитниками, тоже обратились в суд.

Некоторые граждане (почему-то чаще мужчины, причем вполне «традиционной ориентации») нервно реагируют на упоминание об информационной войне, манипуляции сознанием. Наверное, кто-нибудь из них, прочитав пассаж про «политкорректное оружие», не выдержит и возмущенно воскликнет: «Опять враги? Опять заговор? Все высосано из пальца! Они просто на Западе вежливые, тактичные. Инвалидов называют людьми с ограниченными возможностями, а негров США – афроамериканцами. Авторы привыкли к совковому хамству и гуманное отношение к людям считают оружием!»

Что ж, мы бы охотно присоединились к мнению о тактичности политкорректоров, если бы нам помогли разрешить некоторые недоумения. Почему на современном Западе тактичность к извращенцам сплошь и рядом оборачивается вопиющей бестактностью по отношению к нормальным людям? Почему политкорректоры не подают в суд и даже не возмущаются не просто бестактностью, а запредельной грубостью, с которой содомиты публично говорят о женщинах?

Из заключения докторов юридических наук Богатырева А.Г., Кулиева П.Р., Михалевой Н.А., Понкина И.В. и доктора психологических наук Абраменковой В.В. относительно правовой возможности публичного проведения гей-парадов: «Анализ публикаций гомосексуалистов о так называемой “гей-культуре” позволяет выявить, что одной из ее характерных черт является ненависть и нетерпимость гомосексуалистов (по крайней мере, мужчин-гомосексуалистов) к женщинам нормальной сексуальной ориентации, по существу – расистское к ним отношение как к неполноценным существам, неполноценному расовому виду…» (Право против ксеноморфов в области общественной нравственности. М.: Институт государственно-конфессиональных отношений и права, 2007. С. 17).

А ведь среди правозащитников есть и феминистки – патентованные поборницы женских прав. Почему же они молчат? Да и мужчинам, несмотря на антисексизм, негоже давать женщину в обиду. Или по сравнению с «геями» она не человек и потому права человека на нее в данном случае не распространяются?

Еще вопрос: как сочетать с тактичностью выставление напоказ всего того, что традиционно относилось к сфере интимного и в мало-мальски культурном обществе прилюдно не обсуждалось? Когда появилась телевизионная, уличная, газетно-журнальная и прочая реклама прокладок и тампаксов, очень многие люди были этим шокированы. Помнится, в одной из телепередач, имитировавшей судебный процесс, женщина предъявила иск к рекламодателям, мотивируя свое заявление тем, что ей стыдно теперь смотреть телевизор вместе с мужем и взрослым сыном, а также ходить по улицам, поскольку такая реклама причиняет ей моральный ущерб, унижает ее человеческое достоинство, наносит психическую травму. Но ни один правозащитник ни тогда, ни после не кинулся защищать эту женщину. Как, впрочем, и миллионы других, считающих подобную рекламу крайне бестактной и даже бесстыдной.

О тактичности секс-просвета можно говорить разве что в фельетонной манере, которая так удается Татьяне Толстой. А самое, пожалуй, тактичное отношение к людям явили американцы во время войны с Сербией: поздравления с Пасхой были написаны прямо на бомбах!

Нет, уважаемый оппонент, не сходятся тут концы с концами. Чувство такта, в отличие от политкорректности, не носит избирательного характера и не оборачивается в определенных ситуациях вопиющим хамством. Тем более кощунством. А вот информационное оружие как раз применяется избирательно. Зачем палить впустую, куда попало? Так поступают дети, играя в войну. Когда же война настоящая, бьют прицельно, по мишеням.
Продолжение следует

Ирина Медведева, Татьяна Шишова

19 / 11 / 07"

 Отправлено: 15.01.08 22:22. Заголовок: Собакалюб пишет: Не..

Собакалюб пишет:

цитата:

Не понимаю к чему весь базар - люди как люди.

Если мужик чувствует себя дамочкой, женщина мужиком, разве это норма?
Фактически либо псих. заболевание либо гормональное. (Кроме вынужденного, типа изоляция на о. Лесбос.)
Стал быть к больным и отношение соответсвующее.
Давать больному детей усыновлять? На мой взгляд опасно. Не в плане заразности, в плане отсутствия у ребенка иммунитета.

 Отправлено: 15.01.08 22:30. Заголовок: ММакс пишет: Стал б..

ММакс пишет:

цитата:

Стал быть к больным и отношение соответсвующее.

??????
А какое отношение должно быть, по Вашему, к больным? Ну, вот если у человека горб, то не следует ли приучить окружающих относиться к нему нормально, и уж, по крайней мере, не показывать пальцем?

 Отправлено: 15.01.08 22:43. Заголовок: elena12 пишет: не ..

elena12 пишет:

цитата:

не следует ли приучить окружающих относиться к нему нормально,

Золотые слова.
При условии, что горбун не станет окружающих "выправлять" по своему подобию. Приводить к своей норме.

P.S. Пример не корректен.))
Физический недостаток и псих заболевание разные по сути.
НО если человек, нормальный во всех отношениях вдруг чувствует себя "царевной лягушкой" или еще кем, как к этому относиться?

 Отправлено: 15.01.08 22:50. Заголовок: Собакалюб пишет: Хо..

Собакалюб пишет:

цитата:

Хотя моё личное мнение - склонить к этому нельзя, заразиться этим невозможно, так что рассуждения о впечатлительности детей в нежном возрасте - это от незнания и какой-то странной боязни.

Ой ли, в детстве запечетливается тот мир который дети видят. Таково устройство живого организма, щенка ли , ребенка ли, и потом он сознательно или не сознательно стремится к тому образу жизни. Если в семье разговаривали на повышенных тонах, ребенок перенесет такую манеру во взрослую жизнь, если папа умеренно колотил маму, ребенок воспримет это как норму и будет следовать ей уже став взрослым. И .т.п. вплоть до гомосексуальных отношений.

Ребенок познает жизнь и то что он увидел у родителей, для него это обыкновенно, он просто не знает другой жизни и даже если генетически он гетеросексуал, он будет следовать усвоенному в детстве образу жизни, только лишь потому что не видел другого. Для него это привычно, потому что такое поведение впечаталось в мозг. Детство это как для компьютера инсталяция программ, что установим в комп, то он и будет делать. Так и в детстве залаживается в человека программа на его дальнейшую жизнь.

Вот поэтому очень страшна гомосексуальная агитация, и особенно страшна вот эта, направленная на детей.
elena12 пишет:

цитата:

Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются.

Растление малолетних тоже вроде не чьих прав не ущемляет и по сути педофил расказывающий красивые сказки и сулящий петушка на палочке действует точно так же как педарасты в этой красивой книжке с картинками. Почему тогда его надо осуждать, а пропаганду гомосексуализма среди детей нет? Ну да педофил-то действует, а эти вроде сами собой заняты. Так давайте просто запрещать педофилу действия, а так пускай он общается с детьми, тем более педофилы как раз гораздо лучше к детям относятся. Это нормальному человеку - отстань, надоел, не приставай. А педофилу в радость с ребенком повозится. Пускай они вот такие педофильские книжки с картинками тоже выпускают. Ну любовь такая, а любовь же она разная бывает, главное что это любовь!

Ну и еще один немаловажный момент- гомосексуализм существовал во все времена и только его пропаганда и широкое распространение предвещало упадок, а то и исчезновение, нации, представители которой начинали это самое возностить в обыкновение.
Да и не мудрено, детей-то кто делать будет? Оно конечно, вроде и не должно отражатся, большинство ведь все равно нормальные, и детишки рождаются, а вот пойди разбери , то ли гомосеки следствие упадка нации, то ли упадок нации произошел из-за них. Но факт, есть факт...

 Отправлено: 15.01.08 22:59. Заголовок: ММакс пишет: При ус..

ММакс пишет:

цитата:

При условии, что горбун не станет окружающих "выправлять" по своему подобию.

Вот хотите верьте, хотите нет. Но не заметила я, чтобы в Германии люди нетрадиционной сексуальной ориентации пытались выправить гетеросексуалов по своему образу и подобию. Они только хотят, чтобы их не воспринимали как людей второго сорта. И очень-очень много гетеросексуалов с ними в этом солидарны и их в этом поддерживают.

ММакс пишет:

цитата:

НО если человек, нормальный во всех отношениях вдруг чувствует себя "царевной лягушкой" или еще кем, как к этому относиться?

?????
Не совсем поняла к чему это относилось. Если к тому, что есть "голубые", которые чувствуют себя чем-то более избранным, чем гетеросексуалы, то, по мне, к этому можно относиться с лёгким недоумением... в конце концов у каждого свои тараканы в голове... и если эти тараканы не вредят окружающим и не вступают в противоречие с законом, то почему бы и нет?

 Отправлено: 15.01.08 23:05. Заголовок: elena12 пишет: есть..

elena12 пишет:

цитата:

есть "голубые", которые чувствуют себя чем-то более избранным, чем гетеросексуалы, то, по мне, к этому можно относиться с лёгким недоумением...

Можно относиться с "легким недоумением" пока Вас (только пример) не попросят с работы.
На основании, что при равных показателях уволить проще нормального, нежели того кто явно используя свои проблемы заявит о притеснениях меньшинств. Не прав?

 Отправлено: 15.01.08 23:06. Заголовок: Tamir пишет: Растле..

Tamir пишет:

цитата:

Растление малолетних тоже вроде не чьих прав не ущемляет

???????????
Ошибаетесь. Ущемлены права малолетних. И ещё как ущемлены. Вот за это и наказывают.

Tamir пишет:

цитата:

тогда его надо осуждать, а пропаганду гомосексуализма среди детей нет?

Мне не понятно, где Вы в данной книжке увидели пропоганду гомосексуализма среди детей (т.е. чтобы детей призывали/соблазняли его испробывать). Не поясните ли? Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации, то это ещё не конец света и не следует впадать из-за этого в транс.

 Отправлено: 15.01.08 23:10. Заголовок: ММакс пишет: Не пра..

ММакс пишет:

цитата:

Не прав?

Для Германии неправы. Однозначно неправы. Там если и смотрят при сокращении, то сооовсем на другие вещи: есть ли дети, есть ли работающий супруг/супруга, возраст. Так что гетеросексуалы тут даже в несколько более выигрышном положении. За другии страны не скажу, но обсуждаемая книжка именно из Германии.

 Отправлено: 15.01.08 23:19. Заголовок: elena12 пишет: Для..

elena12 пишет:

цитата:

Для Германии неправы.

Я рад за Германию.

цитата:

то ли гомосеки следствие упадка нации, то ли упадок нации произошел из-за них.

Дальнейшего ей "всестороннего" развития и процветания.

 Отправлено: 15.01.08 23:21. Заголовок: elena12 пишет: P.S...

elena12 пишет:

цитата:

P.S. Живу в Германии и у меня двое детей - никаких проблем не увижу, если эта книга попадёт им в руки. Так что ответ на вопрос в заголовке темы - однозначное да, подкреплённое делом.

Проблемы будут потом и для всей немецкой нации. В Германии мусульман уже около 10%, а они и более невинные шалости считают за преступление. И правильно кстати, все эти отклонения может и хороши для отдельной личности, но вредны для, будем говорить биологическим языком, популяции. Выживет и возьмет верх та нация, чьи моральные принципы более соответсвуют стремлению продолжения рода и первоочередной заботы о своем нроде, а не о своих наклонностях.
Первые звоночки уже были, арабско-мусульманский младенец пока еще неумело стукает кулачком по, пока еще крепкой, спине европейского приемного папаши, но это уже проба сил, это уже кураж - а звездану-ка я его, что будет? Вобщем читайте "Мечеть Парижской Богоматери".

 Отправлено: 15.01.08 23:38. Заголовок: elena12 пишет: ???..

elena12 пишет:

цитата:

??????????? Ошибаетесь. Ущемлены права малолетних. И ещё как ущемлены. Вот за это и наказывают.

Ну дак по вашему если "добровольно и с песней" , то не ущемляют, по обоюдному же согласию, без насилия, за красивые сказки и петушок на палочке.
А по моему этой книжкой тоже ущемляют права малолетних.

elena12 пишет:

цитата:

Не поясните ли? Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации, то это ещё не конец света и не следует впадать из-за этого в транс.

Охотно поясню. Книжка по всем своим параметрам предназначена для детей, у нее и картинки детские и предложения написаны кратко и по одному. Ну типичная из серии "мама мыла раму". А Вы то ли по недопониманию, то ли специально пишите о ней

цитата:

Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации

. Прочитайте отдельно от контекста Вашу фразу, подумайте как может по этой фразе человек не знающий о чем речь, представить себе содержание и оформление этой книжки? Сто процентно уверене не как детское!

И какой "призыв относиться без особого ажиотажа" к детям!!! Эта книга прямое навязывание детям несвойственного нормальному человеку образа жизни. Дети и взрослые по разному воспринимают информацию, дети ее жадно впитывают, взрослые анализируют. И эта книга не то что означает Ваша политкоректная фраза, это прямое зомбирование будущего поколения!!!

 Отправлено: 15.01.08 23:42. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А в чём беда? Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды?

Зачем же так утрировать? Вы в самом деле не знаете прописных истин, что каждый строит семью на подобии той в которой вырос?

 Отправлено: 15.01.08 23:44. Заголовок: Tamir пишет: Пробле..

Tamir пишет:

цитата:

Проблемы будут потом и для всей немецкой нации. В Германии мусульман уже около 10%, а они и более невинные шалости считают за преступление.

Tamir пишет:

цитата:

Первые звоночки уже были, арабско-мусульманский младенец пока еще неумело стукает кулачком по, пока еще крепкой, спине европейского приемного папаши, но это уже проба сил, это уже кураж - а звездану-ка я его, что будет? Вобщем читайте "Мечеть Парижской Богоматери".

Хм, если Вы хотите поговорить о проблемах мусульман в Германии (это в основном турки), то давайте поподробнее: Сравните, пожалуйста, в Германии турков и русских. Кого больше? У кого больше безработица? У кого больше криминалитет? Кто пользуется худшей репутацией среди местных жителей? Что такое RAF? Кто нанёс больше вреда Германии: RAF или мусульмане? Кто поддерживал RAF? Что стало сегодня с государством, которое поддерживало RAF? И с самой RAF?

И если Вы со знанием дела ответите на эти вопросы, то потом можно поговорить о том, чем Вам турки-то в Германии не угодили? И насколько эффективно немцы умеют отстаивать свой образ жизни, когда их к этому вынуждают.

 Отправлено: 15.01.08 23:52. Заголовок: Tamir пишет: Ну дак..

Tamir пишет:

цитата:

Ну дак по вашему если "добровольно и с песней" , то не ущемляют, по обоюдному же согласию

elena12 пишет:

цитата:

Некорректный пример. Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются.

У меня слово "совершеннолетних" было специально выделено жирным шрифтом. Вот здесъ-то для меня и для законодателя и кроется разница: взрослый человек может этот вопрос решить сам для себя, а ребёнок ещё нет.

Tamir пишет:

цитата:

Книжка по всем своим параметрам предназначена для детей,

Я согласна с тем, что книжка детская. Я другое не понимаю: где Вы там увидели призыв к детям заниматься однополой любовью.

Tamir пишет:

цитата:

это прямое зомбирование будущего поколения

Вы себе плохо немецких детей представляете - фиг их прозомбируешь. Ты им слово, они тебе двадцать в ответ. Здесь очень либеральное воспитание.

 Отправлено: 15.01.08 23:54. Заголовок: elena12 пишет: И ес..

elena12 пишет:

цитата:

И если Вы со знанием дела ответите на эти вопросы, то потом можно поговорить о том, чем Вам турки-то в Германии не угодили?

Не надо, своим излюбленным методом, переводить тему в другое русло. Лучше почитайте "Мечеть Парижской Богоматери". Там факты и про Германию есть.

 Отправлено: 15.01.08 23:55. Заголовок: elena12 пишет: Кто ..

elena12 пишет:

цитата:

Кто поддерживал RAF?

За RAF не скажу. Но опять вернусь к теме заболевания.
Просто сравнение с животными.
Там такое отклонение в нормального поведении как долго продержится?
Останется ли потомство у таких "чудных" особей?
Куда отправляется усилиями стаи неадекватное (не нормативное поведение) животное?

 Отправлено: 15.01.08 23:58. Заголовок: Tamir пишет: Не над..

Tamir пишет:

цитата:

Не надо, своим излюбленным методом, переводить тему в другое русло.

Это я не тему в другое русло перевужу. Это я Вам тактичненько намекнуть пыталась, что, говоря о мусульманах на Западе, Вы рассуждаете о проблеме, в которой совершенно несведущи. Это абсолютно Вам не в упрёк - просто констатация факта.

 Отправлено: 16.01.08 00:02. Заголовок: ММакс Хм, мне довод..

ММакс
Хм, мне доводилось слышать, что гомосексуализм встречается и у животных. Но я этой темой не интересовалась, поэтому спорить не буду.
А какое это имеет отношении к теме? Вы предлагаете отринуть все условности цивилизации и строить общество исключительно на обычаях животных стай?

 Отправлено: 16.01.08 00:07. Заголовок: Tamir пишет: И како..

Tamir пишет:

цитата:

И какой "призыв относиться без особого ажиотажа" к детям!!! Эта книга прямое навязывание детям несвойственного нормальному человеку образа жизни. Дети и взрослые по разному воспринимают информацию, дети ее жадно впитывают, взрослые анализируют. И эта книга не то что означает Ваша политкоректная фраза, это прямое зомбирование будущего поколения!!!

 Отправлено: 16.01.08 00:08. Заголовок: elena12 пишет: где ..

elena12 пишет:

цитата:

где Вы там увидели призыв к детям заниматься однополой любовью.

Конечно там его нет, там страшнее - возведение этой однополой любви в норму.
elena12 пишет:

цитата:

Вы себе плохо немецких детей представляете - фиг их прозомбируешь. Ты им слово, они тебе двадцать в ответ. Здесь очень либеральное воспитание.

Это и наши дети так. Но книга то расчитана на маленьких, неужели не понятно Вам, книга по своему оформлению расчитана на тот возраст когда происходит впечатывание в мозг ребенка информации. Она предназначена, как букварь, для запоминания раз и навсегда!!! Безо всяких раздумий, анализов и призывов ! Бац и в мозгу ребенка "Гомосексуализм это другая форма любви. А любовь самый прекрасный способ быть счастливым..." , и на всю жизнь Как у нас "Идет бычок качается..." сидит навечно в мозгу, так и это будет сидеть у Ваших детей! Хотите этого? Хотите чтоб вопреки нормальным гетересексуальныым наклонностям на ребенка давило из под корки головного мозга - гомосексуализм прекрасный способ быть счастливым?

 Отправлено: 16.01.08 00:21. Заголовок: elena12 пишет: Это ..

elena12 пишет:

цитата:

Это я Вам тактичненько намекнуть пыталась, что, говоря о мусульманах на Западе, Вы рассуждаете о проблеме, в которой совершенно несведущи.

Я кстати отношу себя к азиатам ( "Да скифы мы, да азиаты мы...") , а не к европейцам, так что мусульманам скорей симпатизирую. Ну да, время покажет, кто в чем был сведущ...

 Отправлено: 16.01.08 00:22. Заголовок: elena12 пишет: Вы п..

elena12 пишет:

цитата:

Вы предлагаете отринуть все условности цивилизации и строить общество исключительно на обычаях животных стай?

Зачем так грубо?
Вопрос только о здоровье.
Не секрет, дикие животные больных уничтожают. Случаи гомосексуализма у приматов всегда заканчиваются печально.
На мой взгляд показательно.
Номо как вид, может себе позволить некоторые вольности, когда есть лишняя еда и время позволяет.
И если это, не так страшно как ведьмовство например.
И это отклонение, возможно тоже переизбыток какого либо гормона. Но кажущееся более опасным нормальным особям, ввиду недоступности для большенства.
Откуда выводы и отношение.

 Отправлено: 16.01.08 00:23. Заголовок: Tamir Хм, вот я не ..

Tamir
Хм, вот я не вижу в однополой любви ничего аморального. НО меня выташнит от одной идеи ею заняться. Ровно так же как мне претит мысль заняться любовью с абсолютным большинством представителей противоположного пола. Так что полагаю, что и у детей будет то же самое. Всё-таки сексуальное влечение штука деликатная и книжками не так уж легко формируемая. Да и книг, где однополая любовь описывается как что-то нормальное, ничтожное количество по сравнению с книгами, где рекламируются двуполые отношения. Давайте не будем забывать и об этом.
Ну, вот честно: ну, не увидела я ничего криминального в той книжке. Специально дважды её прочитала и ничего такого не нашла. Своим детям дала бы её спокойно. Именно чтобы объяснить им, что если им подобные отношения встретятся в жизни, то ни в коем случае нельзя как-то унижать или осмеивать таких людей. А нужно обращаться с ними так же, как и с любыми другими, не акцентируя внимания на их сексуальных пристрастиях.

 Отправлено: 16.01.08 00:31. Заголовок: ММакс Так если Вы о..

ММакс
Так если Вы о том, что гомосексуализм не является для общества оптимальной формой интимных отношений, так тут я соглашусь. Кто б спорил, но не я. Идёт сильно в разрез с моим любимым дарвинизмом. Но вопрос то был изначально в другом: не следует "травить" людей только за то, что они к нему склонны.

 Отправлено: 16.01.08 00:37. Заголовок: Откуда берутся дети...

 Отправлено: 16.01.08 00:42. Заголовок: elena12 пишет: не ..

elena12 пишет:

цитата:

не следует "травить" людей только за то, что они к нему склонны.

Именно это имел в виду.
Если больной не заразен, пускай живет. Но не мешая окружающим.
А попытки усыновления детей, не имеющих имунитета на отношения типа гомосекс, это зараза.

цитата:

НО меня выташнит от одной идеи ею заняться.

С какого возраста имунитет?

 Отправлено: 16.01.08 00:48. Заголовок: Tamir , а если не сп..

Tamir , а если не спорить о том, насколько плохо запечатление у ребенка стереотипа гомосексуальной семьи, а посмотреть с другой стороны?
Представьте, что у ребенка есть отец, который вот так построил свою жизнь. Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? Если этот отец - умный, интересный человек, любит своего ребенка, почему ребенок должен остаться без отца? Вот для этого и пишутся такие книжки, а не для пропаганды гомосексуализма. Проблемы у ребенка в такой семье, может, и большие. А если он без родителей растет и знает, что их нужно стыдиться, у него нет проблем?
-

 Отправлено: 16.01.08 00:54. Заголовок: ММакс пишет: А попы..

ММакс пишет:

цитата:

А попытки усыновления детей, не имеющих имунитета на отношения типа гомосекс, это зараза.

Вот на эту тему у меня нет однозначного мнения.

 Отправлено: 16.01.08 00:56. Заголовок: Тортилла пишет: Tam..

Тортилла пишет:

цитата:

Tamir , а если не спорить о том, насколько плохо запечатление у ребенка стереотипа гомосексуальной семьи, а посмотреть с другой стороны? Представьте, что у ребенка есть отец, который вот так построил свою жизнь. Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? Если этот отец - умный, интересный человек, любит своего ребенка, почему ребенок должен остаться без отца? Вот для этого и пишутся такие книжки, а не для пропаганды гомосексуализма. Проблемы у ребенка в такой семье, может, и большие. А если он без родителей растет и знает, что их нужно стыдиться, у него нет проблем?

 Отправлено: 16.01.08 00:57. Заголовок: ММакс пишет: С како..

ММакс пишет:

цитата:

С какого возраста имунитет?

Извините, смысл вопроса не уловила.

 Отправлено: 16.01.08 01:04. Заголовок: Тортилла пишет: Как..

Тортилла пишет:

цитата:

Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его?

А третьего не дано? По-мне, любить и жалеть его. А уважать тут не за что.

 Отправлено: 16.01.08 01:04. Заголовок: elena12 пишет: Хм, ..

elena12 пишет:

цитата:

Хм, вот я не вижу в однополой любви ничего аморального. НО меня выташнит от одной идеи ею заняться. Ровно так же как мне претит мысль заняться любовью с абсолютным большинством представителей противоположного пола.

В каком возросте пришло такое отношение (имунитет) ?
Осознание зачем и с кем?

 Отправлено: 16.01.08 01:05. Заголовок: Лада пишет: О толер..

Лада пишет:

цитата:

О толерантности

Респект!

 Отправлено: 16.01.08 01:14. Заголовок: ММакс пишет: В како..

ММакс пишет:

цитата:

В каком возросте пришло такое отношение (имунитет) ? Осознание зачем и с кем?

Пришло до осознания. Где-то лет с 8 меня начало сильно раздражать любое женское прикосновение к себе. Приучила всех подружек, что при встрече не стоит пытаться меня обнять или расцеловать.

 Отправлено: 16.01.08 01:29. Заголовок: БОльше всего удивляе..

БОльше всего удивляет, когда слышишь этот якобы политкорректный бред от собаководов или даже собаковладельцев. Сколько мы тут спорим о том, что есть норма для породы и для собаки вообще - ведь не идем на комромиссы, стремимся получать, разводить, держать нормальных собак! А с людьми почему не так? Если (заметьте, я уже пишу если) у нас еще сохранилось представление о том, что есть норма для человека - почему мы не можем к ней стремиться? Для начала хотя бы апрсто говоря почаще вслух, что вот это - нормально, а вот это - нет? И не признавая за тем, что нет, права выдавать себя за норму?
ТОлько недавно говорили о спецметодах дрессировки "субнормальных" собак (специально использую политкорректное слово, заметьте!). А тем временем "субнормальные" граждане изобретают способы дрессировки нормальных... Реакция может быть очень резкой, особенно в Америке.

 Отправлено: 16.01.08 02:00. Заголовок: ezelenyk пишет: БОл..

ezelenyk пишет:

цитата:

БОльше всего удивляет, когда слышишь этот якобы политкорректный бред от собаководов или даже собаковладельцев.

Так я и не поняла, Вы за толерантность в отношении педерастов, или против?

 Отправлено: 16.01.08 02:14. Заголовок: Лада пишет: Так я и..

Лада пишет:

цитата:

Так я и не поняла, Вы за толерантность в отношении педерастов, или против

Ну, яснее я уже не могу написать. Что касается толерантности, то я вполне толерантен к каждому конкрентному случаю, но не терплю "гейство" как явление общественной жизни.

 Отправлено: 16.01.08 02:34. Заголовок: ezelenyk пишет: А с..

ezelenyk пишет:

цитата:

А с людьми почему не так? Если (заметьте, я уже пишу если) у нас еще сохранилось представление о том, что есть норма для человека - почему мы не можем к ней стремиться?

Достаточно опасная позиция, на мой взгляд. С собаками не стоит сравнивать.

Уничтожали "не нормальных" ведьм, гомиков в лагеря в России сажали. Сейчас Индиго появились. Повод заняться?
Педераст, просто тоже одна из аномалий. Есть и будут.
Чем больше людей, чем больше медицина будет вытаскивать "не жильцов" тем чаще мутации будут закрепляться.
Дальше еще веселей заживем.

PS

цитата:

почему мы не можем к ней стремиться?

Не стандарт отстреливать?

 Отправлено: 16.01.08 03:01. Заголовок: ММакс пишет: С соба..

ММакс пишет:

цитата:

С собаками не стоит сравнивать

Я не людей с собаками сравниваю, а подход к определению нормального и ненормального. Рекомендаций о том, что с ненормальностью делать, не давал и не даю. Ни в случае собак, ни в случае людей. Современная тенденция в собаководстве - не топить, принимать всех собак такими, как есть? пускай, лишь бы кастрировали вовремя! Но вот когда мне начинают объяснять, что эти выродки теперь будут считаться нормой, у меня рука сама тянется к какому-нибудь калибру покрупнее.

 Отправлено: 16.01.08 03:15. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..

Лада пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? А третьего не дано? По-мне, любить и жалеть его. А уважать тут не за что.

Лада но если ребенка учить, что такого папу надо жалеть, а уважать не надо, то ребенок будет его стыдиться, даже, если будет любить, а это очень плохо для ребенка. Ребенок не должен жалеть своих родителей, он должен их уважать. ИМХО, эта книжка написана для таких детей. Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?

 Отправлено: 16.01.08 03:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Сов..

ezelenyk пишет:

цитата:

Современная тенденция в собаководстве - не топить, принимать всех собак такими, как есть? пускай, лишь бы кастрировали вовремя!

Вопрос целесобразности.)))
Повторюсь. Имет общество лишнюю еду и время, будет плодить и культивировать не жизнеспособных.
Касается и собак и п.
Но если вопрос встанет жестко, то (пример) как резали хвосты и уши САО, так и будут, не глядя на гуманитариев.

 Отправлено: 16.01.08 03:21. Заголовок: Тортилла пишет: ИМ..

Тортилла пишет:

цитата:

ИМХО, эта книжка написана для таких детей.

Скорее всего Вы правы.

Тортилла пишет:

цитата:

Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?

Хорошо. И не только детям. В таком обществе и многим взрослым жить в удовольствие.

 Отправлено: 16.01.08 03:21. Заголовок: Содомский грех - он ..

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

 Отправлено: 16.01.08 03:26. Заголовок: Тортилла пишет: Пре..

Тортилла пишет:

цитата:

Представьте, что у ребенка есть отец, который...

Какое уважение какого отца, если отец етта, по определению продуктивно не размножается, а размножается непродуктивно ? Как детки могут появиться у двух мальчиков,

 Отправлено: 16.01.08 03:28. Заголовок: Тортилла пишет: Хор..

Тортилла пишет:

цитата:

Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?

Чего-чего??!! Такая "чуткость"?!
У меня глюки?......

 Отправлено: 16.01.08 03:32. Заголовок: Тортилла, сугубо моё..

Тортилла, сугубо моё мнение - ребёнок ВООБЩЕ не должен знать, что дядя может любить дядю. У нас бы при разводе ребёнка ни при каких обстоятельствах не оставили бы жить в такой "семье" А когда вырастет, сам разберётся, жалеть, или уважать.

 Отправлено: 16.01.08 03:33. Заголовок: Есть множество грехо..

Есть множество грехов, которые не отражены в уголовном кодексе, они остаются на совести человека и он только перед Богом за них и отвечает. А людям Бог сказал:
Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть.

Людям, не верящим в Бога, понятие греховности глубоко фиолетово. Видимо, это единственное объяснение всё продолжающейся дискуссии.
А мораль, существующую без духовной основы, можно повернуть и так и этак. И даже вывернуть наизнанку. Каждый будет руководствоваться ровно теми моральными принципами, которые ему лично удобны.

 Отправлено: 16.01.08 03:35. Заголовок: Как детки могут появ..

afru пишет:

цитата:

Как детки могут появиться у двух мальчиков,

afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..."
Там же про конкретный случай!

 Отправлено: 16.01.08 03:36. Заголовок: Тортилла пишет: А л..

Тортилла пишет:

цитата:

А людям Бог сказал: Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали?

 Отправлено: 16.01.08 03:39. Заголовок: В начале прошлого в..

В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму. Попутно ниспровергались традиции культуры и искусства, патриархальность семейного уклада и многое другое. Всё закончилось революцией, гражданской войной, коммунистической тиранией.

Идиотов история ничему не учит.

 Отправлено: 16.01.08 03:41. Заголовок: Вика пишет: А про т..

Вика пишет:

цитата:

А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали?

Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов

 Отправлено: 16.01.08 03:48. Заголовок: Тортилла пишет: Не ..

Тортилла пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

Извините, а давайте Вы не будете ссылаться на то, чего не понимаете. А уж если Вы решили опереться в своей толерантности на Христа. то думаю Вам стоит почитать мнение Православной Церкви.

"«Но судите судом праведным…»
В связи с политкорректностью важно рассмотреть тему осуждения, которая так актуальна а православной среде. Ведь, действительно, христиане не должны осуждать, осуждение – это грех. Практически в любой книге о духовной жизни можно найти цитаты, подтверждающие эту мысль. Вот всего одна. Святитель Тихон Задонский: «Когда что худое увидишь в твоем ближнем, то запечатлей уста твои молчанием, а о нем воздохни ко Господу, да исправит его; и о себе молись, дабы в такой же порок не впасть, потому что мы – немощные, и с нами может случиться то же или даже еще худшее».

Но, конечно, главный аргумент против осуждения – это слова Спасителя: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7: 1). Однако чуть позже в том же Евангелии от Матфея Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата (см.: Мф. 18: 15–17). Да и Сам Он порой выражается весьма нелицеприятно: «лицемеры», «сын погибели», «род лукавый и прелюбодейный»…
А святой Иоанн Креститель? «Порождения ехиднины! – обратился он к фарисеям и саддукеям. – Кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Мф. 3: 7). Он не боялся обличать даже царя Ирода, за что и поплатился головой.

И многие христианские святые далеко не всегда проявляли политкорректность. Священномученик Афиноген, возмущенный арестом монашеской братии, придя к город к судье, начал громко кричать: «Зачем ты обокрал меня, мучитель, расхитив церковь мою? Пусть видит Бог злое дело, совершенное тобой, и пусть обрушится Своим гневом на тебя!» А когда игемон Филомарх пытался заставить его принести жертву идолам, святой ответил ему, прямо скажем, не очень вежливо: «Мучитель беззаконный, пес прескверный и бесстыдный! Не испугаешь нас своими угрозами, делай, что хочешь: мы готовы терпеть все за нашего Бога». Не церемонилась со своим истязателем и мученица Марина: «Мерзкий пес! Свинья! Ты пожираешь человеческое мясо», – вот что он услышал от нее. И мученица Христина князя, который ее терзал, назвала нечестивцем, а своего отца – слугой сатаны.

Какой же вывод можно сделать? Разрешимо ли это противоречие? Сами разрешать его не дерзаем, обратимся за помощью к духовно просвещенным отцам.

Святой Василий Великий пишет: «Поскольку Господь иногда говорит: “Не судите по наружности”, а иногда повелевает: “Но судите судом праведным” (Ин. 7: 24), то не вовсе запрещает нам судить, а показывает различие суда… Поэтому, если что зависит от нашего произволения, иногда даже бывает и неизвестным, за то не надобно осуждать брата, по сказанному у апостола о неведомом: “Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1 Кор. 4: 5). Но защищать суды Божии – непререкаемая необходимость, чтобы умалчивающему самому не вкусить гнева Божия» (Василий Великий, святитель. Алфавит духовный. М.: Православное братство святого апостола Иоанна Богослова, 2006. С. 322–333).

История Вселенских Соборов, жития святых и вообще острая духовная брань, не прекращавшаяся с момента прихода Спасителя в мир, ярко иллюстрируют нам это поучение. Вот, например, как противостояли Брестской унии 1596 года верные пастыри Православной Церкви. Иоанн Вышенский, уроженец Судовой Вышни под Львовом, подвизавшийся на Афоне, слал своим соотечественникам вдохновляющие послания. Короля Сигизмунда III, боровшегося с православными и всячески способствовавшего укреплению униатов, он называл «дьяволом в короне». А в «Послании к епископам, которые отступили от Православия» писал: «Для чего именем христианским бесстыдно осмеливаетесь себя называть, если чести этого имени не уважаете?.. Будьте прокляты вы, (униатские) владыки, архимандриты, игумены, которые опустошили (православные) монастыри и сделали себе из святых мест имения, сами вместе с друзьями и слугами проводите там развратную и животную жизнь, возлежа на святых местах… а в монастырях нет монашеской жизни, нет пения и молитвы, воют псы» (Гайдук Н. Брестская уния 1596 года. Минск: Православное братство во имя архистратига Михаила, 1996. С. 68). Святой Афанасий Брестский проклинал унию даже перед своей казнью, стоя на краю выкопанной для него могилы. Как видим, политкорректностью там даже не пахло.

В согласии с Василием Великим рассуждал и святитель Иоанн Златоуст. Поясняя изречение Господа: «Не судите да не судимы будете», он говорил о том, что Спаситель не всех и не за все запрещает судить, а только если человек, будучи исполнен бесчисленных грехов, порицает другого за маловажные проступки. Это рассуждение приводит в своем труде «Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение» архиепископ Аверкий (Таушев), фактически наш современник. Увидев ужасы кровавой богоборческой революции в России, а потом попав на Запад и убедившись, что либерально-демократическая идеология и там производит ползучий богоборческий переворот, он прекрасно понимал, каким тоталитаризмом греха чревата в современных условиях проповедь тотального неосуждения.


Женщина имитирует Христа, мужчина сзади нее – распятие вблизи алтаря базилики св. Иоанна в Берлине. В зале присутствовали католические кардиналы, 2004 г.
«А теперь, в переживаемое наше страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его истинной Церкви, не можем не осуждать со всей решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мире веру Христову и разрушить святую Церковь, осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими святынями… Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное толстовское учение о непротивлении злу (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его ни встречал», – пишет архиепископ Аверкий.

И далее: «Мы осуждаем слуг грядущего антихриста и самого антихриста. Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники-неохристиане, исполненные какой-то необыкновенной сверхлюбви и всеохватывающего прощения?»

Архиепископ Аверкий пишет и о том, кому выгодно подобное всепрощение: «Совсем никого и ни за что не осуждать – такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего антихриста для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина. Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное всепрощение нужно лишь врагу Христову антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого антихриста, не помышляя о борьбе с ним?» (см: http://www.pravmir.ru/article_298.html).

О том же говорил в 1925 году и Иван Ильин: «Если я, не вмешиваясь, предоставляю свободу злодею духовно губить и кощунствовать, то я соучаствую в его злодеяниях. Где расточенная доброта попирается свирепыми животными (ср.: Мф. 7: 6), там необходимы гроза, страх, меч и страдание. А не говорить злу ни да ни нет – значит сказать ему “да”, поэтому прячущийся вовсе не выжидает, а предает, ибо молчанием предается Бог» (см.: Новый век. 2006. № 3 (36).

Эту же позицию подтвердил несколько лет назад и Святейший Патриарх Алексий II, говоря о необходимости активной борьбы с развращением детей и молодежи: «Если мы будем молчать, нас просто уничтожат"

 Отправлено: 16.01.08 03:49. Заголовок: Тортилла пишет: afr..

Тортилла пишет:

цитата:

afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..." Там же про конкретный случай!

Вот в конкретном случае, если мама от .......гея вовремя не сделала аборт, а потом всё-таки они развелись, пусть ребёнку как хочет, так и объясняет, пачиму жизнь не удалась. Хоть в розовом цвете, хоть в голубом. И детки с такой генетикой как бы етта вежливо сказать, не имели место быть в природе.

А если еттих конкретных случаев уже столько, что цветные методички издаются, так

ezelenyk пишет:

цитата:

А из-за чего собственно лай, бояре? Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Кто повелся - изначально болен, как их иначе выявить? Я сейчас думаю, что раннее выявление и отделение от "мэйнстрима" всех маргиналов принципиально необходимо и полезно.

 Отправлено: 16.01.08 03:49. Заголовок: V пишет: В начале п..

V пишет:

цитата:

В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму.

Да не. Не в начале прошлого, а в конце позапрошлого. )))))))))))))

 Отправлено: 16.01.08 03:55. Заголовок: Для справки. Обществ..

Для справки. Общество в Германии достаточно светское, поэтому религиозные аргументы в отношении абсолютного большинства населения не катят. Хотя многие и считают себя верующими, но их вера сильно отличается от веры, верующих россиян. В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов.
Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято.

 Отправлено: 16.01.08 04:08. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов

Господь уничтожил эти города потому, что не нашёл там и десяти праведников. А не оттого, что содомляне домогались ангелов.

 Отправлено: 16.01.08 04:12. Заголовок: Вика пишет: не отто..

Вика пишет:

цитата:

не оттого, что содомляне домогались ангелов.

Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял.

 Отправлено: 16.01.08 04:17. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но до этого случая ........

Быть войне.
Ховайтесь хлопцы.

 Отправлено: 16.01.08 04:39. Заголовок: Думаю почти в тему. ..

Думаю почти в тему.
Приходит мужик на выставку, в ринг ризенов с козлом.
На вопрос судьи - как ЭТО понимать?
Отвечает: попрошу личной жизни моей собачки не касаться.

 Отправлено: 16.01.08 05:22. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял.

Бытие:

13, 13:
Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
18, 20:
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма.
18, 21:
Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
18, 22:
И обратились мужи оттуда, и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
18, 23:
И подошел Авраам, и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
18, 24:
Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем?
18, 32:
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
19, 1:
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли.
19, 2:
И сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего, и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру, и пойдите в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
19, 3:
Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему, и пришли в дом его. Он сделал им угощение, и испек пресные хлебы; и они ели.
19, 4:
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
19, 5:
И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
19, 6:
Лот же вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
19, 7:
И сказал: братия мои, не делайте зла.
19, 8:
Вот, у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно; только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
19, 9:
Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
19, 10:
Тогда мужи те простерли руки свои, и вввели Лота к себе в дом, и дверь заперли:
19, 11:
А людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так, что они измучились, искав входа.
19, 12:
Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места.
19, 13:
Ибо мы истребим сие место; потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
19, 24:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
19, 25:
И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастения земли.

 Отправлено: 16.01.08 05:54. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

 Отправлено: 16.01.08 06:07. Заголовок: elena12 пишет: Т.е...

elena12 пишет:

цитата:

Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято.

Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами.
А потом почему-то дарвинистам можно на животный мир ссылаться в споре о поведении человека, а христианам на Бога неприлично. Забавная толерантность - однобокая.

 Отправлено: 16.01.08 06:16. Заголовок: Я , :sm20: , лучше п..

Я , , лучше про собаководство.

Например, думаю, что геев и так достаточно природа наказала, по определению. Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком. Итд, по аналогии и по той же самой "цепочке смежных профессий".

А если мы о заботе о детях в такой ситуации, давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции.

Мальчик Вася написал сочинение на тему "Как я провёл выходные", зачитал его вслух перед классом и показал одноклассникам вот-такие картинки.

Варианты комментариев одноклассников, их родителей, преп состава школы, догадываемся. А общественное отношение к мальчику вполне может в дальнейшем повлиять на дальнейшее формирование его сексуальной ориентации. Он, думаю, к половозрелому возрасту, привыкнет к мысли.

 Отправлено: 16.01.08 06:24. Заголовок: Лада пишет: Извинит..

Лада пишет:

цитата:

Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами.

Православие в Германие практически отсутствует. Католиков много, но они в абсолютном большинстве своём, то что я описала:

elena12 пишет:

цитата:

В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов. Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось.

Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину.

Лада пишет:

цитата:

а христианам на Бога неприлично.

Да, не то чтобы неприлично. Скорее непринято. Просто потому, что большинство тех, кто здесь называет себя христианами (католики/протестанты) не воспринимают Библию буквально, а относятся к ней скорее как к сборнику поучительных басен. Как говорится сказка ложь да в ней намёк... Вот поэтому и не цитируют как доказательство в споре. Ну, или точнее мне за добрых 8 лет этого услышать не довелось.

 Отправлено: 16.01.08 06:37. Заголовок: afru пишет: Плембра..

afru пишет:

цитата:

Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком

Ну и я провожу ту же аналогию! Замените слово "заводчик" словом "общество", и все станет на свои места.
afru пишет:

цитата:

давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции

А где мораль, свежая и оригинальная? "Что немцу хорошо, то русскому смерть"?

 Отправлено: 16.01.08 06:58. Заголовок: elena12 пишет: Кста..

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину.

Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную.

 Отправлено: 16.01.08 07:39. Заголовок: Rau Мы-то с мусуль..

Rau

Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось.
Вот, пожалуйста, кто сразу определит, что это за текст, откуда взяты эти отрывки:

"А Великаго дни и въскресения Христова не видаю, а по приметам гадаю Великъ день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоей книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии ихъ взяли, а яз забыл виры кристьяньские всее. Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю; а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын: "Олло худо, олло акь, олло ты, олло акъберъ, олло рагымъ, олло керимъ, олло рагым елъло, олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Богъ един, тъй царь славы, творець небу и земли".



"А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. Месяць мартъ прошел, и яз заговълъ з бесермены в неделю, да говел есми мъсяць, мяса есми не елъ и ничего скоромнаго, никакие ествы бесерменские, а елъ есми по двожды на день хлебъ да воду, авратыйля ятмадым. Да молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ, богъ олло, богъ керим, богъ рагимъ, богъ худо, богъ акьберь, богъ царь славы, олло варенно, олло рагим ельно сеньсень олло ты".

"Ис Платаны есмя пошли на море двожды, и ветръ нас стречает злый, не дасть нам по морю ходити. Олло акь, олло худо перводигерь! Развие бо того иного бога не знаю.



И море же проидохъ,да занесе насъ сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер!



Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу".

Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший, писал где-то в 1471-1474 гг. Православный, а много ли отличий имеет от правоверного?

 Отправлено: 16.01.08 09:01. Заголовок: ezelenyk пишет: А г..

ezelenyk пишет:

цитата:

А где мораль, свежая и оригинальная?

Мораль, чесслово, не брала, !

Попробую соригинальничать всё на ту же тему: продлить аналогию с % плембрака в собаководстве до требований минимального количества праведников на населённый пункт, . Я ваще-то предпочитаю не пользоваться библейскими сюжетами (как и религиозными терминами) в дискуссиях преимущественно из-за массы разночтений, но здесь же ясней ясного!

Вот если есть какая-то аномалия, недопустимая ни с точки зрения естественного отбора, ни зоотехники, ни общепринятой морали, ни хотя бы одной-единственной религии, так это мужеложство, т.е. спаривание особей мужского пола друг с другом, а не с женским.

Допустим, есть какая-то стандартная реакция населения на какие-то нормы поведения и на какие-то аномалии. Своеобразная лакмусовая бумажка, показатель духовного здоровья нации ли, социальной группы ли, общины ли. Судя по Содому и Гоморре, за нехорошие показатели бывает визит пушистой зверюшки. Даже если для кого-то история или же Библия не аргумент, логика должна быть, как и инстинкт сохранения вида! Как может для матери быть допустимым воспитывать ребёнка, особенно мужского пола, толерантным к мужеложству, если она хочет продолжения своего же рода? Для кого допустимо, так тому и быть, но причём тут остальные ?

Проводя дальнейшую аналогию, как красиво написал ММакс есть "незаразные" формы, а есть "заразные". Так есть и показатели по племпоголовью, в каждом питомнике какой-то идеальный и минимальный % чемпионов, собак, прошедших тестирование, итд.

Желающие провести аналогию ещё дальше, хотя бы для себя, пожалуйста.

 Отправлено: 16.01.08 09:21. Заголовок: V пишет: Это Афанас..

V пишет:

цитата:

Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший

Неужели он тоже?

 Отправлено: 16.01.08 18:34. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

Ну семя на землю сбрасывать - тоже вроде бы грех. Вот интересно - кто из мужчин сможет честно сказать что ни разу не мастурбировал? Это риторический вопрос, не нужно здесь писать о личном опыте.

А вообще-то как известно гомосексуалисты детей иметь не могут, следовательно люди с такими качествами рождаются в гетеросексуальных семьях. Просто задумайтесь на минутку - если у вас в семье родится ребёнок который повзрослев обнаружит что он(а) не такой(ая) как вы и волею природы его физически тянет к людям его же пола, ваш ребёнок будет расти и мучаться зная ваше отношение к таким как он(а), не принимая себя самого, представьте просто как тяжело этому маленькому человеку.
Неужели и к своему ребёнку будете относится как к больной и ущербной зверушке? Неужели пожелаете ему(ей) одиночества и бездетности? Неужели откажете в шансе любить своего ребёнка? Неужели милосердие вам настолько чуждо? Ведь эти люди не уроды, не звери, не больные. Они просто по другому "спроэктированы".

Кстати, для гомофобных защитников судьбы человечества - дети в любом браке учатся любви (не физической, а реальной), уважению к партнёру, терпимости, способности идти на компромис, способности расставлять приоритеты в жизни. Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Так что расслабьтесь и спите спокойно, "империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда.

 Отправлено: 16.01.08 22:26. Заголовок: Собакалюб, elena12 ..

Собакалюб, elena12

Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. И ведь самое страшное, что в совращении детей прикладывают руку, как отцы церкви, так т кумиры типа Майкла Джексона.
Я не скажу, что в нашем обществе нет педарастов и что их нет среди "звезд". Но если хоть одна из наших "звезд" вовсеуслышаньи заявит о том, что она педараст (хотя об этом все знают) и приэтом станет утверждать, что это всего лишь другой способ любви, то на своей "звездности" она поставит крест.
Я ведь уже писал выше:
"Рай под сенью сабель
Ты на священной войне
Ты мусульманин!"

V пишет:

цитата:

Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось.

Ящик пива!

 Отправлено: 16.01.08 22:53. Заголовок: VBK пишет: Девушки...

VBK пишет:

цитата:

Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным.

Верно. Мне действительно ближе западные ценности. Именно поэтому я и уехала из России на Запад. Так и обсуждаемая книжка была выпущена в Германии для немецкого общества. Где, по моему мнению, она вполне уместна. Никто же не предлагает её взять и слепо скопировать для условий Таджикистана. ( Я и вообще против слепого копирования из одной культуры в другую без учёта особенностей этой другой культуры.)

VBK пишет:

цитата:

Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем.

????????
Я - агностик, не сильно заморачивающийся вопросами веры. Так что христианская мораль для меня не аргумент. Совсем не аргумент. Буш для меня,кстати, ещё меньший аргумент.

 Отправлено: 16.01.08 23:54. Заголовок: "Быть войне"..

"Быть войне"
Ох не понят намек.
Религии как и рассовой пренадлежности касаться просто не стоит. Завязнем.
Эта проблема вне этих понятий. (только личное мнение)

цитата:

"империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда

Это да. Тут мы поперед планеты всей.
Еще как почти историческое - кто с пидЭрством к нам войдет,( от Х) от его родимого и откинется.

 Отправлено: 17.01.08 00:01. Заголовок: Rau пишет: elena12 ..

Rau пишет:

цитата:

elena12 пишет: цитата: Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную

 Отправлено: 17.01.08 00:14. Заголовок: Собакалюб пишет: Н..

Собакалюб пишет:

цитата:

Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны.

 Отправлено: 17.01.08 00:18. Заголовок: Ни в одной семье род..

цитата:

Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны.

Технике секса может и не обучают.
Обучают с кем.
PS
Не стоит всех детей за идиотов принимать.

 Отправлено: 17.01.08 00:22. Заголовок: ММакс пишет: Обучаю..

ММакс пишет:

цитата:

Обучают с кем.

???????
Они обучают с кем, обучают. А потом бац и детки занились этим делом с самым неподходящим, по мнению родителей, объектом. Засада, однако.
И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты?

 Отправлено: 17.01.08 00:31. Заголовок: elena12 пишет И, кст..

elena12 пишет

цитата:

И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты?

Вот пришли наконец к вопросу о причине.
Закономерен вопрос на внимательность - а в каком обществе гомос - м чаще всего наблюдаем?
В семьях отличающихся от окружающих, по каким параметрам?

 Отправлено: 17.01.08 00:34. Заголовок: ММакс Давайте снача..

ММакс
Давайте сначала Вашу версию.

 Отправлено: 17.01.08 00:37. Заголовок: elena12 пишет: Заса..

elena12 пишет:

цитата:

Засада, однако.

Российская народная мудрость: лучше дочь шалава, чем сын ефрейтор (читай пидор)
Но как говорится, не зарекайся.

elena12 пишет:

цитата:

Давайте сначала Вашу версию.

Со всем уважением, в ответах и вопросах уже не раз озвучивал.

 Отправлено: 17.01.08 01:02. Заголовок: ММакс пишет: Повтор..

ММакс пишет:

цитата:

Повторюсь. Имет общество лишнюю еду и время, будет плодить и культивировать не жизнеспособных.

ММакс пишет:

цитата:

Чем больше людей, чем больше медицина будет вытаскивать "не жильцов" тем чаще мутации будут закрепляться.

Это в виду имеется?