Отправлено: 28.02.06 20:28. Заголовок: Чем отличается таджикские азиаты от туркменских?

Я любительница азиатов еще только год с небольшим, поэтому много вопросов, в том числе и по внешнему типажу собак. Вот туркменский тип мне понятен, моя Глашка туркменских кровей, но вчера, зависая в инете опять по питомникам САО, выясняю, что есть еще таджикский тип, причем разницы во внешности я не заметила. По возможности и желанию, объясните/покажите новичку, какие бывают азиаты, в чем разница?

 Отправлено: 02.03.06 00:12. Заголовок: Re:

Швейк вроде был чех, а не словак... видно, потомков оставил в Словакии...
Вообще это позорище ложится не столько на заводчиков, сколько на национальные клубы - словацкий и туркменский. И на FCI заодно. И сильео бьет по Болкуновой.
Регистрировать туркменам свою национальную породу никто запретить не может, даже если она ничем от соседской не отличается. А вот организовывать международную аферу с продажей собак несуществующей породы есть обман покупателя, за который можно сильно погореть. По крайней мере в Америке это так.

 Отправлено: 02.03.06 00:22. Заголовок: Re:

imu пишет:

цитата:

CAO kak metis porodnych sobak srednej azji

http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0603404008391c9cjpg
Так вот это откуда картинка! Это же любимая картинка Депальмы, а я и не знал, кто у нее автор... Депальма уже лет пять как рассказывает про ужасы русской метизации и как русские погубили древнюю породу, которую только она может спасти... интересно, эти "алабайщики" знают друг о друге?

 Отправлено: 02.03.06 00:37. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

Тебя депортировать еще не пытались?

Думаешь, поможет ?

 Отправлено: 02.03.06 01:34. Заголовок: Re:

Арунас, не в бровт, а вглаз!!!

 Отправлено: 02.03.06 02:27. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Депальма уже лет пять как рассказывает про ужасы русской метизации

Было, было. И не копаясь даже в источниках - по многим собакам видно.

ezelenyk пишет:

цитата:

как русские погубили древнюю породу

И нерусские тоже прилагают усилия. Вот, шедевр просто: http://211lvam476287.dogterminal.com/

ezelenyk пишет:

цитата:

только она может спасти

Спасателей много. Пользователей мало.

 Отправлено: 02.03.06 02:43. Заголовок: Re:

ahen пишет:

цитата:

Вот, шедевр просто: http://211lvam476287.dogterminal.com/

Ракурс не очень удачный, а само животное вполне вроде приличное. За что Вы его "шедевром"-то?

ahen пишет:

цитата:

уже лет пять как рассказывает про ужасы русской метизации Было, было

"Ужасы метизации" казахских с таджикскими и туркменскими? Потому что имеется в виду именно это...

 Отправлено: 02.03.06 05:04. Заголовок: Re:

Предпринимателям и бизнесменам от собаководства ну никак неймется. Здесь порой кавказов от азиатов не всегда отличишь (как выясняется), а они в одном Узбекистане две породы обнаружили! Плюс на Памире каких-то собак нарыли??? Вот профанация!!!!!
Ни одной стояшей экспедиции не проводилось в места обитания Азиатов (с промерами, исследованиями, описаниями, отслеживанием линий) а уже такие громкие заявления. Да нам об вымерших и исчезающих видах диких животных известно намного больше чем о горячолюбимой нами породе. Этим ученные всего мира заняты а исследованием и изучением азиатов только отдельные истинные почитатели и интузиасты породы. На свои кровные денюшки. И еще раз спасибо Арунасу, что не стал довольствоваться "сказками", "легендами" и "тостами", а собрался и поехал!!!! И имеет теперь основание спорить по этому поводу предметно и с аргументами на руках.
Ведь в массе своей заводчики это наслушавшиеся или начитавшиеся всякой брехни люди имеющие представление о породе по выставкам и своем поголовье.
Вот тут и понимаешь насколько актуально создание Клуба(спасибо ребята) где была бы представлена всеобълющая и достоверная информация, что такое азиат и каким он должен быть!!!!

 Отправлено: 03.03.06 06:30. Заголовок: Re:

Латиф, никакой клуб тут непоможет, а виртуальный тем более. Ты сам сказал и сам себе ответил. На голом энтузиазме никуда не уедишь и ето надо четко понимать. Для любой деательности, чтобы не голословить нужны средства. Иначе говоря деньги. Для того чтобы были деньги, нужны целесобразные интересы. Пока общество живет бедно, никому не до собак. Неговоря уже об аборигенных. На меня в башей родине и так смотрели как на придурка, люди бедствуют, нету тока, воды элементарных вещей и никому не до собак естественно. А я там дорогой камерой размахиваю собакам под хвост... А тот кто может хот както реально позволить себе заниматься собаководством,- реально он сам себе как клуб. Поетому дело безнадежное людей учить если им это ненужно. Представ, теперь наверное более важно было бы для сохранения натурального генофонда не воспитивать заводчиков а воспитивать тех же самых чабанов как нетерять бессмисленно собак, как их лучше накормить да выростить. Представь как ето сделать?! Почему же вы эти задачи не решаете? А потому что все это безнадежно. Вот и тут также, как же обьединить людей у которых разные интересы, разные возможности.
В любом случае для того чтобы создат клуб или ассоциацию или еще чтото умное, нужны и единомишленники и средства и энтузиазм и трудолюбие. Кому надо тот и без клуба интересуеться, вкладивается и чтото делает и таких людей,которые не голословят славо богу есть немало... Помоему на данном этапе предостаточно всем интересного, продуктивного общения на форуме с единомишленниками, обмена информацией и опытом. Вместо того чтобы тратить энергию на создиние неясного предназначения клубов, лучше постараться научиться продуктивно общаться на начем форуме, передавть опыт, учиться друг у друга и неразбрызгиваться ненужными эмоциями. Мы тут поста нормально выписать попросту неможим биез пройавления разного рода амбиций и оскарблений а вы об единомишленниках говорите. Могли бы тут глотки друг другу перегрызли некоторые. Давайте сначала учиться общаться, задавать вопросы, уметь выслучать и отвечать на них. Я думаю что раньше, когда форум открылся нам это неплохо удавалось. Потому что там были простые люди и решались земные проблемы, а не виртуальные...Надо научиться ппислушиваться к людям, только тогда мы сможем решать проблемы собак. А кому актуально тот и так будет заниматься собаками с умом, любовью и полной ответственностью... даже не состоя в никаком клубе.

 Отправлено: 03.03.06 09:21. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А тот кто может хот както реально позволить себе заниматься собаководством,- реально он сам себе как клуб.

Но есть люди с одной но хорошеи собакой, и тоже радеют за породу но нет у них средств или желания или места содержать двух трех собак, так зачем таких людеи отсранять от породы, вот клуб и будет способствовать разведению.

doggery пишет:

цитата:

Представ, теперь наверное более важно было бы для сохранения натурального генофонда не воспитивать заводчиков а воспитивать тех же самых чабанов как нетерять бессмисленно собак, как их лучше накормить да выростить.

А зачем их учить у них учиться надо, как то без нас они жили все это время и породу сохраняли, а у нас за тридцать лет всё коню под хвост идет.

 Отправлено: 03.03.06 09:35. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

На голом энтузиазме никуда не уедишь и ето надо четко понимать. Для любой деательности, чтобы не голословить нужны средства.

Вот тут полностью согласен!!! Но народ пока против этого высказывался но тут я думаю даже настаивать не надо клуб заработает и все сами к этому преидут.
Элементарный пример, одна собака в Иркутске другая в Красноярске а повязать их надо для получения хорошего потомства, а у хозяина суки денег нет (разные бывают причиниы) а нужно то 5000 рублеи. И если клубом помочь в отдельности получится не таккая уж и большая сумма рублеи по 300 зато вязка состоится. А деньги потом в казну клуба можно вренуть с щенка.
Но то что будут нужны средства это обсалютно верно.

 Отправлено: 03.03.06 09:41. Заголовок: Re:

Арунас, ты адресовался Латифу, но поскольку речь идет о клубе, которого я горячий сторонник, то я хочу на некоторые пункты ответить.

VBK in exile пишет:

цитата:

актуально создание Клуба... где была бы представлена всеобъемлющая и достоверная информация, что такое азиат и каким он должен быть

doggery пишет:

цитата:

Латиф, никакой клуб тут непоможет... Вместо того чтобы тратить энергию на создиние неясного предназначения клубов, лучше постараться научиться продуктивно общаться на начем форуме, передавть опыт, учиться друг у друга и неразбрызгиваться ненужными эмоциями.

Поможет ли клуб в распространении достоверной информации об азиатах? скорее да, чем нет. По крайней мере "сказок, легенд и тостов", как писал Латиф, не будет точно. А теперь о том, что нужнее и лучше, клуб или форум. Клуб, как он задуман, все-таки от форума отличается, и заменить одно другим здесь вряд ли получится. Форум работает давно и успешно, и давно еще у некоторых участников форума появились общие идеи, которые могут иметь реальное воплощение в тестировании, сертификации, разведении. Для этой практической работы создается клуб. Форум - это место обсуждения идей, а клуб, даст бог, станет местом реализации и проверки идей. В моем представлении они друг другу совсем не противоречат, а дополняют.

doggery пишет:

цитата:

как же обьединить людей у которых разные интересы, разные возможности. В любом случае для того чтобы создат клуб или ассоциацию или еще чтото умное, нужны и единомишленники и средства и энтузиазм и трудолюбие. Кому надо тот и без клуба интересуеться, вкладивается и чтото делает и таких людей,которые не голословят славо богу есть немало...

То, что еще есть, "кому надо", это очень хорошо. Но судя по информации с выставок, которая раз от раза все хуже, тех, "кому не надо", все же больше, они множатся и побеждают. И все это сопровождается агрессивной пропагандой - вспомни хоть "Руский Риск" и его хозяйку, или словацких "алабайщиков". Через некоторое время те, "кому еще надо", выйдут в ринг, оглянутся, и спросят - "Если это азиаты, то что же у меня?"
В общем, я хочу сказать, что обсуждение идей - это хорошо. но практическим действиям оно не должно противопоставляться. В материалах форума уже сегодня достаточно информации, чтобы понять про азиатов все, что нужно, материалы твоей поездки стоят одними из первых. Но кто может быть уверен, что прочтут и поймут именно твою статью, а не вот эту, например - http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat152.htm ? и читатели ее не присоединятся к разведениею "чистокровных алабаев"? Все-таки нужно какое-то движение объединяющее азиатчиков вокруг здравых, понятных и доступных проверке качеств их собак, вокруг реальных примеров "настоящих азиатов". Сумеем объяснить себе и другим, что такое "настоящий азиат" в нашем понимании, сумеем это показать на своих собаках и дать такую возможность каждому - значит не впустую обсуждали эти проблемы на форуме, и клуб не зря создавали.

 Отправлено: 03.03.06 11:25. Заголовок: Re:

VBK in exile wrote:

цитата:

Вот тут и понимаешь насколько актуально создание Клуба(спасибо ребята) где была бы представлена всеобълющая и достоверная информация, что такое азиат и каким он должен быть!!!!

Да, если мы сумеем таким образом дать возможность заводчику - или клубу - вне России ссылаться на достоверные материалы, мы дадим ему тем самым возможность отстаивать свою точку зрения.
Я всегда считала, что у меня собаки одной породы, а у американской депальмы - другой породы, но как же без вот такого интерклуба обьяснить местному населению, что является азиатом ?

 Отправлено: 03.03.06 15:11. Заголовок: Re:

VBK in exile
Вием, вием, они всегда по параллельной автоцесте движутся.

 Отправлено: 03.03.06 15:24. Заголовок: Re:

afru
Вот это сильно!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.03.06 16:51. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А тот кто может хот както реально позволить себе заниматься собаководством,- реально он сам себе как клуб. Поетому дело безнадежное людей учить если им это ненужно. Представ, теперь наверное более важно было бы для сохранения натурального генофонда не воспитивать заводчиков а воспитивать тех же самых чабанов как нетерять бессмисленно собак, как их лучше накормить да выростить.

Вот тут и конец наступит аборигенам- причешут, накормят, в вольеры посадят...

 Отправлено: 03.03.06 17:13. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Да, если мы сумеем таким образом дать возможность заводчику - или клубу - вне России ссылаться на достоверные материалы, мы дадим ему тем самым возможность отстаивать свою точку зрения

А кто сказал, что клубные материалы - достоверные? Достоверные с чьёй точки зрения? С точки зрения 5-10 членов клуба, у некоторых даже собак этой породы нет, зато желания других поучать хоть отбавляй.
Если не ошибаюсь, Алёна как то сказала - колхоз безлошадников.

 Отправлено: 03.03.06 17:23. Заголовок: Re:

Мухомор пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, Алёна как то сказала - колхоз безлошадников.

Ошибаетесь, о клубе ничего такого не говорилось, потому как клуба, а тем более его деятельности, еще и в проекте не обозначилось. Я про подход организационный говорила. Убеждена, что небходимо другое направление в селекции "азиатов"(чем ныне существующие), и искать его целесообразнее не в одиночестве.

 Отправлено: 03.03.06 17:58. Заголовок: Re:

Алёна

 Отправлено: 04.03.06 23:02. Заголовок: Re:

Арунас,
Тут уже все и так выссказались. Мое мнение если единомышленники и сторонники породы решают объединиться на основе взаимных интересов и целей, то это больше хорошо чем плохо.
Есть конечно риск что и в клубе будут разные течения и полярность взглядов, но цель то будет одна - сохранение азиата в его первозданном виде и не допущения скатывания этой породы в разряд "декорашки" гигантског размера.
Мне не совсем понятно на счет чабанов, как и чему их обучать, но и это тоже идея каким-то способом содействовать чабанам. Снабжать их, даже может быть и племенным мателиалом (члены клуба выссказывали такие идеи), вакцинами, более тесно поддерживать с ними контакты и проводить больше полевых исследований, снимать видеоматериалы (не исключаю обеспечения некоторых видео-камерами, я например готов отдать свою старую панасоник с маленькими кассетами, (себе приобрел цифровую ).
Короче поле деятельности у клуба большое. И потом всегда "лучше заблудиться со своими друзьями чем одному выбраться "
Я так считаю, может заблуждаюсь? Время покажет.
Мы конечно ушли от темы о различиях разных типов азиатов. Вот на аватар повесил Босса, пусть мне сведующие скажут чем он от казахских, туркменских узбекских или еще каких отличаются. Новые Фотки Босса есть и в теме поездка в Таджикистан.

 Отправлено: 05.03.06 03:23. Заголовок: Re:

Господа хорошие, есть один простой и смешной момент: САО - действительно не порода, а группа родственных пород, в той или иной степени перемешенных между собой. Названий этим породам нет. Поэтому, при типизации пород, мной, Лабунским и, до известной степени, Мычко, независимо друг от друга, использовались условные названия. Можно было, с равным успехом, назвать их "горшок 1", "горшок 2" и т.п. Но взяты были названия исходя из того, насколько часто представители этих пород встречались в привязке к той или иной местности. Потому плюньте, пожалуйста, на использованные названия. Однако могу уверенно сказать, что существуют породы ОСА, которые встречаются ТОЛЬКО на той или иной территории. Кстати, недавно хорошие люди порадовали видеоматериалами, из которых следует, что киргизский волкодав (как он описан в 20-е годы) не исчез бесследно. Думаю, что под именем "тобета" пытались возродить именно его, но, к сожалению, выбрали неудачный ориентир. Но шанс сохраняется!