Отправлено: 28.02.06 20:28. Заголовок: Чем отличается таджикские азиаты от туркменских?

Я любительница азиатов еще только год с небольшим, поэтому много вопросов, в том числе и по внешнему типажу собак. Вот туркменский тип мне понятен, моя Глашка туркменских кровей, но вчера, зависая в инете опять по питомникам САО, выясняю, что есть еще таджикский тип, причем разницы во внешности я не заметила. По возможности и желанию, объясните/покажите новичку, какие бывают азиаты, в чем разница?

 Отправлено: 06.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Очень завидую Алихону,он увидел,заболел,ещё поедет.

Вика, ездил Арунас. А я на месте. Кстати тоже можете приехать. И мой привет Валерии.
Относительно разницы в поведении разных типов. В принципе с этим можно согласиться. Но вот то что у изначальных протопород оно было различно вряд ли. Ведь и в волчьей стае у разных особей разный темперамент и поведение. И совсем не обязательно, что холеричная особь став вожаком перестанет быть холериком и станет флегматиком. С приотарной стае у разных собак разное поведение и служит тем компенсационным механизмом который позволяет более гибко реагировать на создающуюся ситуацию. Вот в своей поездке Арунас видел суку которая ловко ловила лис. А лиса в период окота опасна так же как и волк, ведь задавить новорожденного ягненка много силы не надо. Так у этой суки и темперамент соответсвующий. Мы сейчас от нее одного щенка взяли.
Возвращаясь к протопородам. Они несли совершенно одинаковую функцию и хотя внешне могли быть весьма различны по поведению должны были быть близки. Уклад жизни скотоводов в Центральной Азии не претерпевал особых изменений на протяжении по крайне мере последних 2,5 тысяч лет. Конечно это не говорит о том, что здесь ничего не происходило, как раз наоборот событий было много, но существование собак было стабильно.

 Отправлено: 06.03.06 12:49. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

С приотарной стае у разных собак разное поведение и служит тем компенсационным механизмом который позволяет более гибко реагировать на создающуюся ситуацию...Возвращаясь к протопородам. Они несли совершенно одинаковую функцию и хотя внешне могли быть весьма различны по поведению должны были быть близки

Это вполне логичное объяснение полиморфности! Выше я писал -

цитата:

Полиморфность, пластичность, появление в пометах собак с разными морфологическими и поведенческими характеристиками вполне может оказаться необходимым условием выживания как конкретной деревенской и приотарной популяции, так и породы в целом... эти типы вполне могут (а может и должны) появляться в каждом помете, потому что в естественных условиях дополняют друг друга в стае и повышают шансы на ее выживание и слаженную работу. Наверное, должны появляться и различные типы сложения, оброслости, окраса, и др. Это все допустимо . Недопустимы пороки физического развития, «неэкономная» физиология, слабая нервная система, глупость – таких отбраковывает жизнь, или стая, или пастух. Или заводчик.

Так что к двум перечисленным гипотезам

цитата:

1. Азиаты в том виде, в каком их настигло заводское разведение, являются плодом смешения нескольких исходных "пород", остатки которых можно еще кое-где найти и "пощупать" - тогда выделение в заводском разведении различных групп вполне обоснованно и является возвратом к некоторым исходным специализированным формам, что можно рассматривать как достойную задачу для разведения пользовательных собак, 2. Азиаты что заводского разведения, что аборигенные смешивались слишком долго и широко, так что многочисленные "исходные формы", разнесенные по времени на сотни лет и по расстояниям на тысячи километров, восстановить невозможно. Тогда "полиморфность" азиата можно считать его породным признаком, а в разведении нужно стараться не потерять ярких представителей различных типов, появление которых в значительной степени случайно. Тогда задачей становится раннее выявление и специализация этих типов по направлениям использования.

добавляем третью -

3. Все внешние различия азиатов, дающие основания для многочисленных попыток классификации и выделения "групп" и "пород", - просто игра случая. В подавляющем большинстве случаев внешность с поведением не связана, а "типы" проявляются, например, в основном из-за наличия в каком-то регионе какого-то количества препотентных производителей. Для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование стаи и породы в целом, в каждом помете - даже при внешнем сходстве - ДОЛЖНЫ быть представлены различные типы поведения, конституции, психики, т.п. , иногда настолько различные, что впору говорить о разных "породах". Дальше - как в п.2:
..."полиморфность" азиата можно считать его породным признаком, а в разведении нужно стараться не потерять ярких представителей различных типов, появление которых в значительной степени случайно. Тогда задачей становится раннее выявление и специализация этих типов по направлениям использования...

Тоже достаточно логично...

 Отправлено: 06.03.06 18:11. Заголовок: Re:

VBK!Ну конечно,ездил Арунас!Простите,после 5 часов чтения тем на этом сайте всё перепутала!Про разное поведение с Вами согласна полностью.Я лишь хотела сказать,что поведение многих наших собак в городе стало совсем другим.Что-то ушло.Наверно,это что-то и увидел Арунас,и загрустил,снова хочет ехать.Можно много рассуждать,но если почувствовал,что всё знаешь,всё понимаешь-это конец.Валерии привет передам:не всегда разделяю её точку зрения,но человек она приятный и своё ИМЯ заработала,пытается хоть что-то сделать для породы.А насчёт приехать-Вы серьёзно?
С уважением

 Отправлено: 06.03.06 18:51. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А насчёт приехать-Вы серьёзно?

Я по такому поводу никогда не шучу.

 Отправлено: 07.03.06 00:46. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Давно очень хотела с Вами связаться,если не ошибаюсь,у Вас тоже есть турк.крови.Возможно ли это ?Если да,то как?

Не ошибаетесь, предпочитаем туркменов.
Связаться очень просто или в ЛС, или на эл. почту. Адрес есть в профиле.

 Отправлено: 07.03.06 03:07. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

а в разведении нужно стараться не потерять ярких представителей различных типов

- тут и хотелось бы определиться с конкретными признаками этих замысловатых типчиков - что их более всего различает?

 Отправлено: 07.03.06 03:40. Заголовок: Re:

Uzhe budet 120 otvetov v teme "Чем отличается таджикские азиаты от туркменских" i net konkretnogo otveta na etot vopros. Ja xotel by tozhe znat v chem otlichajutsja. Ja neimeju otvet ni ot slovackich "alabajchikov" ni ot uchastnikov etogo fora. Please est vozmozhno opisat konkretnye otlichija?

 Отправлено: 07.03.06 04:47. Заголовок: Re:

imu
Названия типов условные. К "туркменским" ("иранская группа") относятся собаки трёх или даже четырёх типов сложения, лишь два из которых возможно отнести к конституциональным вариантам одного типа. Основной отличительный экстерьерный признак - форма головы, которую одни считают похожей на лошадиную, а другие - на голову белого медведя. Поведение: как правило, темперамент вялый, выражена леность; почти у всех (особенно у кобелей) ярко выражен суточный ритм активности; за пределами "своей" территории редко бывают агрессивными к людям; очень редко способны к атаке на удалении более 10 метров (опять же, если собака не на "своей" территории); взрослые обычно драчливы (после первого же опыта драки стремятся к конфликтам с чужими собаками).

 Отправлено: 07.03.06 05:02. Заголовок: Re:

г-н Ван, Вас почитать, так собачка некуда не годная получается!

 Отправлено: 07.03.06 05:10. Заголовок: Re:

Лада
Почему? Удобная собака для двора и для квартиры. Не мешается под ногами. Процентов 70, при большем или меньшем обучении, способны защищать и охранять - кто-то хорошо, кто-то слабенько. Процентов 30 требуют для того неоправданно больших усилий и длительного времени подготовки.

 Отправлено: 07.03.06 05:18. Заголовок: Re:

г-н Ван

Spasibo! Uzhe otvet k teme.

Po etom opise povedenia vsje znakomyi (tozhe i nashe sobaki) po povedenii otnosatsja k turkmenskim. (A est u nas takoj detal shto nachinaetsja vecher sobaki nachinajut vnimatelnyje k ljudjam i vne svoej teritorii, napr. progulka. )

I ostalnyje grupi imeut kakoe povedenie?

 Отправлено: 07.03.06 05:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Процентов 70, при большем или меньшем обучении, способны защищать и охранять - кто-то хорошо, кто-то слабенько.

Охранять только при обучении? И то , далеко не все? И чего же они такие "удобные" на исторической родине делают? Любопытствую я.

 Отправлено: 07.03.06 05:29. Заголовок: Re:

imu wrote:

цитата:

A est u nas takoj detal shto nachinaetsja vecher sobaki nachinajut vnimatelnyje k ljudjam i vne svoej teritorii, napr. progulka. )

Ван об этом сказал: ярко выражен суточный ритм активности.

imu wrote:

цитата:

I ostalnyje grupi imeut kakoe povedenie?

Разные бывают, в том числе и очень даже темпераментные.

Лада wrote:

цитата:

Охранять только при обучении? И то , далеко не все?

Полагаете, каждая собака без обучения так-таки сразу решится кусать человека?
А на родине - преемственность поколений. Опыт передаётся внутри стаи.

 Отправлено: 07.03.06 05:40. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Полагаете, каждая собака без обучения так-таки сразу решится кусать человека?

Нет, естественно.
г-н Ван пишет:

цитата:

А на родине - преемственность поколений. Опыт передаётся внутри стаи

Тады понятно.

 Отправлено: 07.03.06 06:16. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Поведение: как правило, темперамент вялый, выражена леность; почти у всех (особенно у кобелей) ярко выражен суточный ритм активности; за пределами "своей" территории редко бывают агрессивными к людям;

Вот с этим не согласна.

 Отправлено: 07.03.06 06:18. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Разные бывают, в том числе и очень даже темпераментные.

Это описание так же подходит и туркменам.

 Отправлено: 07.03.06 12:16. Заголовок: Re:

г-н Ван wrote:

цитата:

Если существует некий гармоничный тип, обладающий устойчиво передаваемыми фенотипическими качествами (в т.ч., разумеется, и поведенческими), то за две-три генерации разведения "в себе" (разумеется, с необходимой при том селекцией) мы получим стабильное по качествам поголовье, не прибегая к инбридингам. Однако, полагаю, что теперь такую штуку удастся проделать лишь с тремя-четырьмя породами, не более, для которых хватит однотипного материала. Остальных же САО следует разделять и отбирать по направлениям использования. Ещё раз хочу подчеркнуть: утрата внешности "ярких представителей различных типов" ничто рядом с утратой "яркого поведения", им присущего. А оно, хоть убейте, очень разное!

г-н Ван wrote:

цитата:

... при типизации пород, мной, Лабунским и, до известной степени, Мычко, независимо друг от друга, использовались условные названия...

Просматривая стандарты ФЦИ, обратила внимание на выделение подтипов в других породах. Например, порода Ховаварт(190) разделена на а) чёрно-подпалый b) чёрный c) палевый. В породе ньюфануленд (50) тоже три подтипа, - a) чёрный b) коричневый c) чёрно-белый. И таким разделениям несть числа, хотя по экстерьеру чёрно-подпалый ховаварт от палевого ничем не отличается, а по рабочим качествам -тем более.
Если мы хотим описать разные породы ? внутрипородные типы ? азиатов, которые, насколько я понимаю, отличаются друг от друга больше, чем ньюфы разного цвета, то по системе ФЦИ это может выглядеть довольно цивильно:
Среднеазиатская овчарка (335)
a)......
b)......
c)......
d)......

?

 Отправлено: 07.03.06 15:08. Заголовок: Re:

Мне кажется это будет выглядеть так :
Среднеазиатская овчарка (335)
I)...
1)...
а)...
б)...
...
2)...
а)...
б)...
... ...
II)...
1)...
а)...
б)...
...
2)...
... ...
и т.д.

 Отправлено: 07.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Расчленение не избавит нас от потери некоторых типов, как слабее востребованных - в ход пойдет яркое и здоровенное....

 Отправлено: 07.03.06 15:49. Заголовок: Re:

korzhik
Потому и требуется выявить и закрепить достоинства каждого из типов: ради сохранения разнообразия ОСА! Будут эти достоинства ярко выраженными, будет о них известно людям - появится и спрос.