Отправлено: 05.05.06 20:18. Заголовок: Соль.

Нужна ли соль собакам, которые питаются натуралкой.
Значение соли?

 Отправлено: 08.05.06 12:58. Заголовок: Re:

А есть ещё такая теория :

Молекула соли состоит из натрия и хлора. Если соль плохо растворилась, собака может разгрызть молекулу на натрий и хлор. А из хлора может образоваться хлорка, и собака может хлоркой отравиться. Поэтому соль может быть опасна для собаки.

 Отправлено: 09.05.06 00:07. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

сырая кровь - соленоватая, а подвергнутая термической обработке - пресная

Химические реакции при разных температурах происходят с разной скоростью, т.е. одни вещества распадаются, образуются другие с другими органолептическими свойствами.

Tamir wrote:

цитата:

ткани это мясо, или вы имели в виду что то другое, на вкус сырое мясо не соленое, кровь соленоватая

Одна и та же объёмная единица крови и "мяса" содержит разное количество плазмы, соответственно, разную солёность. Мясо ведь состоит из клеток, в основном, а межклеточной жидкости существенно меньше. Например, для замеса теста используем полчайной ложки соли, размешанной в стакане воды. Подсоленую воду смешиваем с четырьмя стаканами муки. Солёность воды в стакане и полученного теста будет очень разниться.

 Отправлено: 10.05.06 22:03. Заголовок: Re:

Согласна с Elvira.


Никогда не солим корм собакам ( кормим сырым мясом, кашей, хлебом ит.д.) -никаких проблем. В то же время я знаю массу случаев отравления солью, когда собаки( и даже свиньи) переедали солённых продуктов.

 Отправлено: 11.05.06 07:01. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Химические реакции при разных температурах происходят с разной скоростью, т.е. одни вещества распадаются, образуются другие с другими органолептическими свойствами.

Которые как раз не нужны организму. А те что нужны разрушились и их надо восполнять.

Elvira пишет:

цитата:

Одна и та же объёмная единица крови и "мяса" содержит разное количество плазмы, соответственно, разную солёность. Мясо ведь состоит из клеток, в основном, а межклеточной жидкости существенно меньше.

Что и требовалось доказать - необходимое количество соли , утрированно, находится в 1 стакане крови или 4 кг обескровленного мяса.
Т. е. что бы получить необходимое количество соли собаке нужно съесть большее количество мяса чем необходимо для насыщения. Отсюда явно недополучение соли с мясом.

дом семаргла Мы тоже не солим, но вот у тебя написано - хлеб, а он же тоже соленый, так и у нас собаки получают соль с хлебом, квашеной капустой и т.п., плюс даем раз в неделю по голове селедочной соленой.
Речь то не идет о том чтобы солить всё и вся, писали же что собаке нужно меньше соли чем человеку, но все равно нужно! И ее отсутствие , как и избыток приводит к заболеваниям.

 Отправлено: 11.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Прочитал все аргументы за и против соли.
Так что решили - нужна соль или нет, а если нужна - то сколько?
В щенячестве (3-6 мес) мой малыш с удовольствием уплетал раз в неделю вяленую или слабосольную рыбину. С 6 мес. охота пропала. Соль все равно ему попадала с пищей (та же капуста квашеная).
А вчера по дороге домой внезапно купил горбушу слабой соли и поделил на две собачьи морды.
удя по мордам - иногда, по чуть-чуть, соль очень даже здорово

 Отправлено: 11.05.06 22:39. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

не нужны организму. А те что нужны разрушились и их надо восполнять

"Разрушились" - не значит "исчезли", а просто претерпели изменения. Все вещества, попадающие в пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов, которые в сосотоянии проникать в кровь, циркулирующую в стенках кишечника.

Tamir wrote:

цитата:

Что и требовалось доказать - необходимое количество соли , утрированно, находится в 1 стакане крови или 4 кг обескровленного мяса. Т. е. что бы получить необходимое количество соли собаке нужно съесть большее количество мяса чем необходимо для насыщения

Разве собака насыщается только солью? Кровь содержит белка много меньше, чем мышечное мясо. Это сколько крови надо дать собаке, чтобы она насытилась?! Кстати, в молоке столько же соли, сколько и в крови. Попробуйте подержать собаку на одном молоке.

 Отправлено: 12.05.06 05:09. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

цитата:

Попробуйте подержать собаку на одном молоке.

Ну, передёргивать, право, не стоило бы! Кстати, одна из причин пожирания собакой чужих экскрементов - нехватка соли.

 Отправлено: 12.05.06 06:33. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов

Но организму то нужны именно те соединения которые не разрушились - например почему практически вредно для собаки вареное мясо, ведь там же то же самое - там же не произошла атомная реакция, все молекулы, атомы остались теми какими были в сыром мясе. Или берем растительное масло и варим его до состояния олифы и даем собаке - по вашему какая разница, вещества то теже, так что ли?
Elvira пишет:

цитата:

Это сколько крови надо дать собаке, чтобы она насытилась?!

Речь идет о не насыщении, а о том сколько в каких продуктах соли. Не кто ведь не заставляет для того что бы хватало собаки соли кормить только кровью или молоком , достаточно дать например стакан крови или стакан молока и 300 грамм мяса или каши. Тут действительно Вы передернули.

 Отправлено: 12.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Tamir
Извините, но Вы цитировали не Вана, а Эльвиру!

 Отправлено: 12.05.06 18:19. Заголовок: Re:

г-н Ван wrote:

цитата:

одна из причин пожирания собакой чужих экскрементов - нехватка соли

Если соль, которая легко растворяется в воде и, соответственно, легко всасывается не только в тонком кишечнике, но и в толстом (при формировании фекалий происходит "обратное всасывание" воды), то зачем столько лишней соли, раз она даже не усваивается? И что за передёргивание?
Поедание фекалий происходит по разным причинам, в основном, из-за нехватки витаминов группы В и К, которые образуются в слепой кишке микроорганизмами из остаточного пищевого кома.

Tamir wrote:

цитата:

практически вредно для собаки вареное мясо

С какой стати?

Tamir wrote:

цитата:

берем растительное масло и варим его до состояния олифы и даем собаке - по вашему какая разница

Нерафинированное растительное масло содержит ненасыщенные жирные кислоты, которые необходимы организму для образования собственных липидов. При нагревании такие кислоты становятся насыщенными и пригодны только для энергетического расщепления.

Tamir wrote:

цитата:

достаточно дать например стакан крови или стакан молока и 300 грамм мяса или каши

Мясо и каша далеко не эквивалентны по питательным веществам.

 Отправлено: 13.05.06 07:19. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Извините, но Вы цитировали не Вана, а Эльвиру!

Извините не посмотрел, у форума бывает такое развлечение - не тем авторам цитаты приписывать.
Elvira пишет:

цитата:

Нерафинированное растительное масло содержит ненасыщенные жирные кислоты, которые необходимы организму для образования собственных липидов. При нагревании такие кислоты становятся насыщенными и пригодны только для энергетического расщепления.

А как же быть с этим?
Elvira пишет:

цитата:

Разрушились" - не значит "исчезли", а просто претерпели изменения. Все вещества, попадающие в пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов, которые в сосотоянии проникать в кровь, циркулирующую в стенках кишечника.

Чето мы куда-то постоянно в сторону уходим. Вот мое мнение:
1) Соль нужна собаке, но в меньших количествах чем человеку.
2) Сырая пища более полезна для собаки чем термически обработанная.
А ваше Elvira, в отношении этих двух пунктов?

 Отправлено: 17.05.06 00:41. Заголовок: Re:

Все дружно читаем книгу Брега о пользе голодания... Там о соли достаточно сказано.

 Отправлено: 17.05.06 01:26. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

цитата:

Если соль, которая легко растворяется в воде и, соответственно, легко всасывается не только в тонком кишечнике, но и в толстом (при формировании фекалий происходит "обратное всасывание" воды), то зачем столько лишней соли, раз она даже не усваивается? И что за передёргивание?

Соляная кислота (рабочий компонент желудочного сока) вступает в химическую реакцию с пищей, а потому образует отчасти и стойкие соли, которые теряются с фекалиями. Кроме того, не вся соль (как и далеко не вся жидкость и не все питательные в-ва) "обратно всасывается"!

Под передёргиванием я подразумевал Ваше предложение подержать собаку на одном молоке.

 Отправлено: 17.05.06 07:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Кроме того, не вся соль (как и далеко не вся жидкость и не все питательные в-ва) "обратно всасывается"!

Кстати у особей ведущих полуголодный образ жизни гораздо лучше развит "отбор" питательных веществ в желудке. У питающихся регулярно и сытно пищеварительный тракт "ленивый" и в прямом смысле переводится добро. Т.е. ведущая полуголодный образ жизни собака с ложки каши получит больше питательных веществ и калорий чем ее хорошо кушающий сородич.