Отправлено: 05.05.06 20:18. Заголовок: Соль.

Нужна ли соль собакам, которые питаются натуралкой.
Значение соли?

 Отправлено: 06.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Неужели никто не может ничего об этом сказать?

 Отправлено: 06.05.06 15:15. Заголовок: Re:

Соль обязательно добавляем в супы и каши.

 Отправлено: 06.05.06 15:26. Заголовок: Re:

У собак соль практически не расходуется на выпот. Но зато у них повышенная кислотность желудка, и много соли уходит в фекалии. HCl, если кто не догадывается, получается из NaCl.

 Отправлено: 06.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Я тоже добавляю. А сколько надо соли в среднем на собаку?

 Отправлено: 06.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Тут должна быть тема про соль, обсуждали года два назад, и еще на Памире обсуждали, но того форума уже нет.
Я раньше был против того чтобы давать соль собакам в любом виде, и это исходило из дурацкого, но личного опыта, пацаном я заметил у своего кобеля ВЕО такую особенность - все что я ему давал он съедал, дам хлеб, съест хлеб дам огурец , съест огурец, и т.п. Ну я и дал ему комочек соли (испытатель хренов) - где-то объемом с чайную ложку... и он съел, а на завтра у него отнялись задние ноги, ну потом правда через день все пришло в норму.
И с тех пор я считал что соль вредна ( ну да, в количествах в десятки раз превышающих норму любая еда вредна ). Кстати моя уверенность в этом подкреплялась и общераспространенным мнением о вреде соли для собаки.
Но потом я переменил свою точку зрения на этот вопрос, и в основном благодаря дискуссиям с Валерией - соль нужна собаке , в количествах равных или немного меньше человеческой норме , естественно учитывая вес собаки.
Валерия кстати описывала случай когда собаку безуспешно лечили от десятка болезней, а оказалось просто в ее еде вообще не было соли, владелец специально исключил соль из рациона.
Мы сейчас еду не солим, но даем селедочные соленые головы раз-два в неделю, плюс соль в хлебе , квашеной капусте и т.п.

 Отправлено: 07.05.06 00:04. Заголовок: Re:

Для плотоядных 3-4 г соли на кг живого веса - смертельная доза. Поваренная соль (NaCl) необходима только вегетарианцам. Даже для всеядного человека соль - всего лишь вкусовая приправа. Ионы натрия, необходимые организму, люди и собаки получают из пищи животного происхождения в достаточных количествах. Хлор - вообще яд. Поваренной солью собаку можно реально отравить. У человека соль повышает кровяное давление, например, затрудняет работу почек и пр.

 Отправлено: 07.05.06 00:19. Заголовок: Re:

Elvira,
Некрасова помните?

Никто как бог!
Не ест, не пьет
Меньшой сынок,
Гляди - умрет!

Дала кусок,
Дала другой -
Не ест, кричит:
"Посыпь сольцой!"

А соли нет,
Хоть бы щепоть!
"Посыпь мукой",-
Шепнул господь.

Раз-два куснул,
Скривил роток.
"Соли еще!"-
Кричит сынок.

Опять мукой...
А на кусок
Слеза рекой!
Поел сынок!

Хвалилась мать -
Сынка спасла...
Знать, солона
Слеза была!..

Значит, лишь вкусовая приправа, говорите?

 Отправлено: 07.05.06 00:31. Заголовок: Re:

Вот кусок старого обсуждения

...................

Валерия : Соль в пищу. Дата : 18.06.2004 08:03:51
Сообщение:

В одной из книг Мычко Е.написано,что солить пищу собакам нельзя.Появились последователи
этой великой глупости.Соль в пищу собакам надо обязательно класть чуть меньше,чем человеку.
А книги,написаные Еленой Мычко надо принимать,как её личное мнение,никак не являющееся правилом,а в данном случае просто
вредительство для породы в целом.Я хочу осветить лишь малую часть "глупости",написанную Еленой Мычко.В данной книге таких "перлов"к сожалению очень много.
Приведу только один пример.
Автор книги: Хохрин Савва Николаевич.Профессор кафедры кормления животных С-Петербургской гос.Академии ветеринарной медицины.Доктор сельскохозяйственных наук.в своей книге "Кормление собак"издание 2001г.на стр.33 пишет,что недостаток поваренной соли
в рационе собак ведёт к потере аппетита,снижению выделения желудочного сока,ухудшению усвоения белка,задержке роста
щенков.Натрий и хлор - соль.необходима для поддержания осмотического давления в клетках и постоянства объёма жидкости в теле.Соль играет важную роль в механизме секреции соляной кислоты в желудке.Для удовлетворения
потребностей собак в соли ПОМИМО содержания её в кормах применяют соль для щенков 530мг на 1кг.массы тела,для взрослых220мг на 1 кг.массы тела собаки.
Побудило написать это то,что появились собаки
с очень тяжёлыми нарушениями опорно-двигательного аппарата и процессы после 5-ти месяцев уже необратимы.Собаки - инвалиды не получающие соль с кормом.Причём мало какому врачу приходит в голову,что собака болеет из-за отсутствия соли.Её лечат от рахита,гипер авитаминоза,говорят,что это наследственно.А на самом деле- это книжки Елены Мычко с её " советами".
Уважаемые владельцы,пожалуйста спрашивайте в форуме.Он специально для Вас существует.Что незнаем посоветуемся в Академии вет.медицины.





Ответить на это сообщение

Javerin


Рег: 30.12.2003
Сообщений: 18
Город: Riga


Javerin Ответил: Валерия : Re:Соль в пищу. Дата : 18.06.2004 12:09:44
Сообщение:

Любую книгу, кажется, надо вопринимать как личное мнение автора. И не только книгу, но и заключения ветеринара.
Недаром многие советуют с проблемой обратиться к нескольким специалистам.

А в соли, я не вижу ничего вредного.

……………………………….

Ответить на это сообщение

Максим П.


Рег: 08.09.2003
Сообщений: 5
Город: Барнаул


Максим П. Ответил: Валерия : Re:Соль в пищу. Дата : 22.06.2004 15:21:10
Сообщение:

Соль собакам нужна, во всяком случае в средней полосе России, где почва не так минерализирована, как в Центральной Азии. Вредно только пересаливать, пища должна быть немного недосолёна на "человеческий вкус".

С уважением, Максим



Ответить на это сообщение

EZelenyk

Фото нет

Рег: 20.09.2003
Сообщений: 9
Город: Phila


EZelenyk Ответил: Валерия : Re:Соль в пищу. Дата : 24.06.2004 19:21:29
Сообщение:

Ну не знаю, у меня, например, представление о соли как яде для собак еще со времен прочтения первых досаафовских книжек - это 60-е годы. Правда, не особо на это взирая, кормил я своих догов в основном остатками со стола да кащами. Но только Мычко вряд ли пришлось самой что-то придумывать, это заблуждение старще ее книжки.
Да и вообще, заблуждение ли это? Про отсутствие соли написано в сочетании с рационом, где собаке скармливают килограммы сырого мяса - а из него она по идее может получить все необходимве витамины и минералы. Так же и в природных условиях, при поедании всяких мышек-хомячков (маленьких, но много!)
А вот когда ни мяса, ни хомяков, а только дешевый сухой корм - вот тогда действительно можно ждать неприятностей. Может, надо просто, учитывая сложность и неопределенность современного рациона, порекомендовать держать возле миски "лизунец", как для жеребят? Азиаты умные, иожет, разберутся, если организм потребует?
……………………………………………
С увадением,
EZ





Ответить на это сообщение

Валерия

Фото нет

Рег: 12.06.2003
Сообщений: 206
Город: Санкт-Петербург


Валерия Ответил: EZelenyk : Re:Re:Соль в пищу. Дата : 25.06.2004 10:51:25
Сообщение:
…………………………………………..
По поводу соли.Собака ни в какой природе и в Таджикистане не живёт.В природу никто за собаками не ездит.Собаки домашние живут в кишлаках,а не домашние -рядом с кишлаком.Ночью бегают по помойкам,а днём спят.В крови животных достаточно соли.Если Вы даёте собаке каждый день свежую кровь с бойни,то можете соль не давать.В мясе нет соли и крови тоже.Если корове не давать соль,то она заболеет.Собаки в свободном состоянии в кишлаках поедают вокруг всё что прыгает и скачет.Поэтому пополняют свой рацион за счёт мелких грызунов и другой живности.А остальную соль добирают на помойках или съедают пищевые остатки людей.Например -лепёшки,которые вполне солёные.Собака не дикое животное и без человека жить не может.Если нора суки и находится подальше от жилья,то когда щенки подрастают сука ведёт их к жилью,а не в горы.




Валерия

Фото нет

Рег: 12.06.2003
Сообщений: 206
Город: Санкт-Петербург


Валерия Ответил: EZelenyk : Re:Re:Соль в пищу. Дата : 25.06.2004 11:06:18
Сообщение:

Все хорошие дорогие корма содержат соль.А аномалии есть.Два щенка на выводке в этом году имели аномалии развития костяка.И это я наблюдаю довольно часто по клубу.Щени,которым не дают соль в 4 месяца имеют характерные искревлённые предплечья,размёт и плохую подвижность суставов.Такое впечатление,что сильный рахит.Щенок мало двигается,быстро устаёт.Но если начать давать соль во время всё это быстро исчезает тогда,как лечение рахита оказывается не эффективным.После 6 месяцев процесс необратим.Иногда бывает очень сильные боли в суставах и собака не может ходить.У меня был такой щенок.Они в 5 месяцев его на руках носили.Кормили очень хорошо,но без соли.Вся Академия вет.медицины
лечила этого щенка.Хозяева потратили целое состояние на лечение рахита.Оказалось,что всё это результат отсутствия в пище соли.Заводчице пришлось вернуть деньги хозяевам за то,что она продала больного щенка.Только в 6 месяцев в Академии догадались о том,что щенок болен из-за отсутствия в корме соли.Соль стали давать.Щенок быстро поправился,но костные измения оказались необратимы.Картина очень похожа на сильный рахит,боли при ходьбе.В общем -собака инвалид.





Ответить на это сообщение

EZelenyk

Фото нет

Рег: 20.09.2003
Сообщений: 10
Город: Phila


EZelenyk Ответил: Валерия : Re::Соль в пищу. Дата : 25.06.2004 20:47:54
Сообщение:

Уважаемая Валерия,
Большое спасибо за информацию.
Я вообще считаю, что азиатов не стоит выращивать только на исск. кормах, а уж на дешевых исск. - подавно. Хотя, конечно, развитие - вещь индивидуальная, и если недостаток соли может дать у некоторых собак такую картину - надо это знать и быть к этому готовым. Я и сам наблюдал в одном из пометов аномалии развития у двух 4-мес кобелей. При полностью одинаковом питании с суками, которые развивались абсолютно нормально, у одного из кобелей появилась ованность движений ("берег лапы", потом припухлость в районе локтевых суставов, хромота... И практически то же - у его уже проданного однопометника, на другом, естественно, корме. Про соль мне и в голову не пришло, но, видно, что-то похожее мы сделали - уменьшили рацион, стали кормить хрящами-сухожилиями, + минеральные добавки ... в общем, кобели выправились к полугоду. Знал бы про соль - попробовал бы сразу. Так что еще раз спасибо.
……………………………..

С уважением,
EZ

 Отправлено: 07.05.06 06:56. Заголовок: Re:

г-н Ван wrote:

цитата:

лишь вкусовая приправа, говорите?

Да, для всеядного человека поваренная соль является лишь вкусовой приправой, причём вредной. Для вегетарианцев добавка соли в пищу необходима. Это как в медицине: "любое лекарство при передозировке становится ядом, любой яд в мизерных дозах является лекарством," - что-то в этом роде. Кормление плотоядных животных хорошо изучено в звероводстве.

 Отправлено: 07.05.06 07:11. Заголовок: Re:

ezelenyk wrote:

цитата:

Собаки - инвалиды не получающие соль с кормом

Все продукты животного происхождения содержат ионы натрия. Чтобы собака не получала "соль с кормом", её надо кормить исключительно растительной пищей. Все сухие корма содержат соли натрия, но не хлорные (не поваренную соль).

ezelenyk wrote:

цитата:

В мясе нет соли и крови тоже

Ионы натрия находятся в межклеточной жидкости, которая по составу является плазмой крови. При забое скота спускают кровь, но межклеточная жидкость остаётся в тканях.

 Отправлено: 07.05.06 07:37. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Все продукты животного происхождения содержат ионы натрия.

Которые разрушаются при термической обработке, так что чтоб организм не дополучал соль достаточно просто варить мясо.
А вот что межклеточная жидкость является аналогом крови по содержанию соли не поверю - на вкус сырая кровь явно солонее сырого мяса. В звероводстве наверняка кормят сырым и кровь не спускают. Да и долгая и здоровая жизнь животного явно не приоритет в звероводстве.

 Отправлено: 07.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Вопрос ко всем,ВЫ ЧТО-ПОД "НАТУРАЛКОЙ" ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ВАРЕНОЕ МЯСО?

 Отправлено: 07.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

цитата:

Кормление плотоядных животных хорошо изучено в звероводстве.

А Вы сравните скелеты диких норок и тех, что разводятся на зверофермах!

 Отправлено: 07.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Elvira
Вы считаете соляную кислоту в составе желудочного сока лишним компонентом? А если не лишним, то из чего же её синтезируют всеядные животные?

 Отправлено: 07.05.06 14:02. Заголовок: Re:

Натриево-калиевый обмен - штука сложная и зависит от множества факторов, - от возраста и физической нагрузки до функции желёз эндокринной системы. Поэтому любые попытки точно рассчитать количество натрия или калия в рационе в день с моей точки зрения, относятся скорее к той группе животных, для которой подбирался рацион, чем ко всем животным.
Исходя из того, что собака - хищник, думаю, что оптимальным является рацион, естественный для хищника, - не мясо в виде обескровленного куска мяса, а мясо в виде максимально приближенном к натуральному.
По уровню же натрия в тканях, " Натрий - один из основные элементов, участвующих в минеральном обмене животных и человека. Содержится главным образом во внеклеточных жидкостях (в эритроцитах человека около 10 ммолъ/кг, в сыворотке крови 143 ммолъ/кг); участвует в поддержании осмотического давления и кислотно-щелочного равновесия, в проведении нервных импульсов " ( http://bizinfo.otrok.ru/chem/elem.php?n=11 ).
Очевидно, что когда азиат питается мышами, он не сливает кровь, до того как он их ест. Таким образом, он получает большую концентрацию натрия на количество еды "на подножном корму" , чем в домашних условиях на магазинном мясе.
Как по мне, если мы кормим обескровленным мясом, лучше посолить, по вкусу.

 Отправлено: 07.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

Которые разрушаются при термической обработке

Это ионы натрия разрушаются?!

Tamir wrote:

цитата:

что межклеточная жидкость является аналогом крови по содержанию соли не поверю - на вкус сырая кровь явно солонее сырого мяса

Вы пробовали "на вкус" межклеточную жидкость? Где Вы её брали? Межклеточная жидкость - это та же плазма крови.

г-н Ван wrote:

цитата:

сравните скелеты диких норок и тех, что разводятся на зверофермах

Разве формирование скелета зависит только от ионов натрия?

г-н Ван wrote:

цитата:

из чего же её синтезируют всеядные животные?

Хлор содержится в разнообразных пищевых продуктах (мясо, рыба, овощи и др.)

 Отправлено: 07.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Elvira Н е знаю что разрушается, но сырая кровь - соленоватая, а подвергнутая термической обработке - пресная. Я в теории не силён, но на практике так и есть. Можете попробовать сами.

Elvira пишет:

цитата:

Вы пробовали "на вкус" межклеточную жидкость? Где Вы её брали?

Я же написал в мясе, а выше Вы написали что она остается в тканях при забое животных, ткани это мясо, или вы имели в виду что то другое, на вкус сырое мясо не соленое, кровь соленоватая.

 Отправлено: 07.05.06 17:35. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ВЫ ЧТО-ПОД "НАТУРАЛКОЙ" ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ВАРЕНОЕ МЯСО?

Жанна я знаю что вареным мясом кормить собак не есть гуд, нужно давать сырое, но многие собачники мясо подвергают термической обработке - ошпаривают, обвариваю, варят в конце концов, с целью уничтожения всех вредных микроорганизмов и паразитов. Ну и вообще то вареное мясо трудно отнести к заводским кормам, так что можно называть его натуралкой , особенно для человека .

Да-а, похоже тема "соль в рационе собаки" одна из вечных. Пора приглашать Валерию - она меня с Зеленюком убедила что соль нужна собаке, не знаю как Евгений, а я при этом упирался , теперь Elvira Ваша очередь

И чтоб не уводить разговор в сторону, обобщу точку зрения сторонников "соленой" пищи для собак.

1) Соль нужна организму собаки, но в меньших количествах чем человеку.
2) На вольных хлебах собаки восполняют недостаток соли кровью пойманых ими животных( мышей сусликов и т.п.)
3) При домашнем содержании собаки получают соль с человеческими продуктами - мучными изделиями , остатками со стола.
4) Сырое мясо не полностью восполняет потребность собаки в соли.

 Отправлено: 07.05.06 20:23. Заголовок: Re:

Попробуем посчитать, что собаки могут недополучить при кормлении филе.

Вот методичка для определения процентного соотношения, сколько чего в каком мясе: http://ftgt.vsau.ru/metod/anatom_pish_siriy.htm

По методичке, разделаная туша "съедобных" животных составляет примерно 55% от живого веса. У тех животных, которых азиаты едят в свободном состоянии, этот процент наверняка значительно меньше.
В туше содержится приблизительно 50% мяса, 20% жира, 8% жилок, 20% костей и меньше 1% крови.
В живом же животном содержится примерно 8% крови, что опять-таки, величина приблизительная и переменная, но надо же нам из каких-то цифр исходить.

То есть, у нас при разделке туши теряется принципиально бОльшая часть крови, соответственно вместе со всеми макро- и микроэлементами.
Само же мясо в виде филе по многим источникам считается продуктом с низким содержанием натрия.

Сколько натрия остаётся в том, что едят наши собаки, зависит от того, чем мы их кормим. На форуме есть достаточное количество рекомендаций по рациону.

Можно, конечно, посчитать, сколько каких ионов потеряно с обескровливанием, а сколько остаётся в филе, для чего есть отдельная методика, например, но это уже -высшая математика. В любом случае, остаётся меньше, чем было.

О вреде и пользе соли есть много разных материалов, например http://www.steelfactor.ru/forum/index.php?showtopic=3621 ;

как по мне, излишек, конечно, вредит, но недостаток не может не привести k дисбалансу.

 Отправлено: 08.05.06 01:12. Заголовок: Re:

Tamir wrote:
[quot] кровь соленоватая. `

Кровь человека тоже солоноватая. Ням- ням...

 Отправлено: 08.05.06 12:58. Заголовок: Re:

А есть ещё такая теория :

Молекула соли состоит из натрия и хлора. Если соль плохо растворилась, собака может разгрызть молекулу на натрий и хлор. А из хлора может образоваться хлорка, и собака может хлоркой отравиться. Поэтому соль может быть опасна для собаки.

 Отправлено: 09.05.06 00:07. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

сырая кровь - соленоватая, а подвергнутая термической обработке - пресная

Химические реакции при разных температурах происходят с разной скоростью, т.е. одни вещества распадаются, образуются другие с другими органолептическими свойствами.

Tamir wrote:

цитата:

ткани это мясо, или вы имели в виду что то другое, на вкус сырое мясо не соленое, кровь соленоватая

Одна и та же объёмная единица крови и "мяса" содержит разное количество плазмы, соответственно, разную солёность. Мясо ведь состоит из клеток, в основном, а межклеточной жидкости существенно меньше. Например, для замеса теста используем полчайной ложки соли, размешанной в стакане воды. Подсоленую воду смешиваем с четырьмя стаканами муки. Солёность воды в стакане и полученного теста будет очень разниться.

 Отправлено: 10.05.06 22:03. Заголовок: Re:

Согласна с Elvira.


Никогда не солим корм собакам ( кормим сырым мясом, кашей, хлебом ит.д.) -никаких проблем. В то же время я знаю массу случаев отравления солью, когда собаки( и даже свиньи) переедали солённых продуктов.

 Отправлено: 11.05.06 07:01. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Химические реакции при разных температурах происходят с разной скоростью, т.е. одни вещества распадаются, образуются другие с другими органолептическими свойствами.

Которые как раз не нужны организму. А те что нужны разрушились и их надо восполнять.

Elvira пишет:

цитата:

Одна и та же объёмная единица крови и "мяса" содержит разное количество плазмы, соответственно, разную солёность. Мясо ведь состоит из клеток, в основном, а межклеточной жидкости существенно меньше.

Что и требовалось доказать - необходимое количество соли , утрированно, находится в 1 стакане крови или 4 кг обескровленного мяса.
Т. е. что бы получить необходимое количество соли собаке нужно съесть большее количество мяса чем необходимо для насыщения. Отсюда явно недополучение соли с мясом.

дом семаргла Мы тоже не солим, но вот у тебя написано - хлеб, а он же тоже соленый, так и у нас собаки получают соль с хлебом, квашеной капустой и т.п., плюс даем раз в неделю по голове селедочной соленой.
Речь то не идет о том чтобы солить всё и вся, писали же что собаке нужно меньше соли чем человеку, но все равно нужно! И ее отсутствие , как и избыток приводит к заболеваниям.

 Отправлено: 11.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Прочитал все аргументы за и против соли.
Так что решили - нужна соль или нет, а если нужна - то сколько?
В щенячестве (3-6 мес) мой малыш с удовольствием уплетал раз в неделю вяленую или слабосольную рыбину. С 6 мес. охота пропала. Соль все равно ему попадала с пищей (та же капуста квашеная).
А вчера по дороге домой внезапно купил горбушу слабой соли и поделил на две собачьи морды.
удя по мордам - иногда, по чуть-чуть, соль очень даже здорово

 Отправлено: 11.05.06 22:39. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

не нужны организму. А те что нужны разрушились и их надо восполнять

"Разрушились" - не значит "исчезли", а просто претерпели изменения. Все вещества, попадающие в пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов, которые в сосотоянии проникать в кровь, циркулирующую в стенках кишечника.

Tamir wrote:

цитата:

Что и требовалось доказать - необходимое количество соли , утрированно, находится в 1 стакане крови или 4 кг обескровленного мяса. Т. е. что бы получить необходимое количество соли собаке нужно съесть большее количество мяса чем необходимо для насыщения

Разве собака насыщается только солью? Кровь содержит белка много меньше, чем мышечное мясо. Это сколько крови надо дать собаке, чтобы она насытилась?! Кстати, в молоке столько же соли, сколько и в крови. Попробуйте подержать собаку на одном молоке.

 Отправлено: 12.05.06 05:09. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

цитата:

Попробуйте подержать собаку на одном молоке.

Ну, передёргивать, право, не стоило бы! Кстати, одна из причин пожирания собакой чужих экскрементов - нехватка соли.

 Отправлено: 12.05.06 06:33. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов

Но организму то нужны именно те соединения которые не разрушились - например почему практически вредно для собаки вареное мясо, ведь там же то же самое - там же не произошла атомная реакция, все молекулы, атомы остались теми какими были в сыром мясе. Или берем растительное масло и варим его до состояния олифы и даем собаке - по вашему какая разница, вещества то теже, так что ли?
Elvira пишет:

цитата:

Это сколько крови надо дать собаке, чтобы она насытилась?!

Речь идет о не насыщении, а о том сколько в каких продуктах соли. Не кто ведь не заставляет для того что бы хватало собаки соли кормить только кровью или молоком , достаточно дать например стакан крови или стакан молока и 300 грамм мяса или каши. Тут действительно Вы передернули.

 Отправлено: 12.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Tamir
Извините, но Вы цитировали не Вана, а Эльвиру!

 Отправлено: 12.05.06 18:19. Заголовок: Re:

г-н Ван wrote:

цитата:

одна из причин пожирания собакой чужих экскрементов - нехватка соли

Если соль, которая легко растворяется в воде и, соответственно, легко всасывается не только в тонком кишечнике, но и в толстом (при формировании фекалий происходит "обратное всасывание" воды), то зачем столько лишней соли, раз она даже не усваивается? И что за передёргивание?
Поедание фекалий происходит по разным причинам, в основном, из-за нехватки витаминов группы В и К, которые образуются в слепой кишке микроорганизмами из остаточного пищевого кома.

Tamir wrote:

цитата:

практически вредно для собаки вареное мясо

С какой стати?

Tamir wrote:

цитата:

берем растительное масло и варим его до состояния олифы и даем собаке - по вашему какая разница

Нерафинированное растительное масло содержит ненасыщенные жирные кислоты, которые необходимы организму для образования собственных липидов. При нагревании такие кислоты становятся насыщенными и пригодны только для энергетического расщепления.

Tamir wrote:

цитата:

достаточно дать например стакан крови или стакан молока и 300 грамм мяса или каши

Мясо и каша далеко не эквивалентны по питательным веществам.

 Отправлено: 13.05.06 07:19. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Извините, но Вы цитировали не Вана, а Эльвиру!

Извините не посмотрел, у форума бывает такое развлечение - не тем авторам цитаты приписывать.
Elvira пишет:

цитата:

Нерафинированное растительное масло содержит ненасыщенные жирные кислоты, которые необходимы организму для образования собственных липидов. При нагревании такие кислоты становятся насыщенными и пригодны только для энергетического расщепления.

А как же быть с этим?
Elvira пишет:

цитата:

Разрушились" - не значит "исчезли", а просто претерпели изменения. Все вещества, попадающие в пищеварительный тракт, подвергаются расщеплению (растворению) до простеньких молекул, атомов и ионов, которые в сосотоянии проникать в кровь, циркулирующую в стенках кишечника.

Чето мы куда-то постоянно в сторону уходим. Вот мое мнение:
1) Соль нужна собаке, но в меньших количествах чем человеку.
2) Сырая пища более полезна для собаки чем термически обработанная.
А ваше Elvira, в отношении этих двух пунктов?

 Отправлено: 17.05.06 00:41. Заголовок: Re:

Все дружно читаем книгу Брега о пользе голодания... Там о соли достаточно сказано.

 Отправлено: 17.05.06 01:26. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

цитата:

Если соль, которая легко растворяется в воде и, соответственно, легко всасывается не только в тонком кишечнике, но и в толстом (при формировании фекалий происходит "обратное всасывание" воды), то зачем столько лишней соли, раз она даже не усваивается? И что за передёргивание?

Соляная кислота (рабочий компонент желудочного сока) вступает в химическую реакцию с пищей, а потому образует отчасти и стойкие соли, которые теряются с фекалиями. Кроме того, не вся соль (как и далеко не вся жидкость и не все питательные в-ва) "обратно всасывается"!

Под передёргиванием я подразумевал Ваше предложение подержать собаку на одном молоке.

 Отправлено: 17.05.06 07:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Кроме того, не вся соль (как и далеко не вся жидкость и не все питательные в-ва) "обратно всасывается"!

Кстати у особей ведущих полуголодный образ жизни гораздо лучше развит "отбор" питательных веществ в желудке. У питающихся регулярно и сытно пищеварительный тракт "ленивый" и в прямом смысле переводится добро. Т.е. ведущая полуголодный образ жизни собака с ложки каши получит больше питательных веществ и калорий чем ее хорошо кушающий сородич.