Отправлено: 20.02.08 18:08. Заголовок: О том, что кому интересно в книгах

ММакс пишет:

цитата:

Кстати, как Эч-Ван табуреты задом в чужой квартире крушит ( это о подростковом книжном сериале) читали?

Некоторые книжки нужно уметь читать, однако.
В "сериале" ван Зайчика подросткам интересен детективный сюжет, а взрослым - исключительная гармония "антуража" (кст, то же самое интересно и у Толкиена, и в части книг В.Панова). Ну и плюс забавные параллели - их кто-то видит больше, а кто-то меньше, в зависимости от размера "багажа". Существуют также книги, действительную суть которых многим просто не удаётся понять при первом прочтении. Например, есть такая очень известная трилогия М.Стюарт о Мерлине и короле Артуре. Если кто не читал: по сюжету мудрец и экстрасенс Мерлин, внебрачный сын Верховного короля, помогает занять трон своему двоюродному брату, внебрачному сыну своего дяди, наследовавшего титул от отца Мерлина. Ну, занимательно, ну, красиво написано и перевод качественный. И всё. Если не обращать внимания на некоторые детали, при учёте которых многое сразу объясняется совершенно иными причинами, "вторым дном". Кого только ни спрашивал из прочитавших эту книгу, это "второе дно" вообще никто не увидел. М.б. кто из форумчан его заметил?

 Отправлено: 20.02.08 19:14. Заголовок: V пишет: Ну, занима..

V пишет:

цитата:

Ну, занимательно, ну, красиво написано и перевод качественный.

Спасибо Еще не читала.

Но ведь, например, и «Путешествия Гулливера», и «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо…» можно прочесть как романы приключенческие; а «Собачье сердце» - как научную фантастику.

 Отправлено: 21.02.08 00:29. Заголовок: Я читал книгу М.Стюа..

Я читал книгу М.Стюарт, но с конца и может что-то про дно не уловил. Но так как я впервые "столкнулся" с Мэрлином благодаря Сэмюэлю Клеменсу, то навечно проникся его иронией к этому волшебнику и иначе его уже не воспринимаю ни у Стюарт, ни у Перумова.

 Отправлено: 21.02.08 01:13. Заголовок: А "не пошло"..

А "не пошло" про Стюарт - это ответ? Мне стыдно, я понимаю, что это должен читать каждый культурный человек *кому должен?*, но не пошло.

 Отправлено: 21.02.08 01:14. Заголовок: V пишет: Ну, заним..

V пишет:

цитата:

Ну, занимательно, ну, красиво написано и перевод качественный. И всё. Если не обращать внимания на некоторые детали, при учёте которых многое сразу объясняется совершенно иными причинами, "вторым дном". Кого только ни спрашивал из прочитавших эту книгу, это "второе дно" вообще никто не увидел.

Действительно, очень подозрительно. Хотя на что-то серьезное пока не тянет.
Кстати, М.Стюарт знает о найденом "втором дне"?
По любому, автора стоит поставить в известность.

P.S.
В первой и второй строке "второе дно".
В третьей - третье.

 Отправлено: 21.02.08 05:03. Заголовок: ММакс пишет: Кстати..

ММакс пишет:

цитата:

Кстати, М.Стюарт знает о найденом "втором дне"?

Подозреваю, что знает. По крайней мере, повторное заострение внимания на одном и том же обстоятельстве показывает, ИМХО, на то, что это обстоятельство не случайно.
Кст, трилогия Стюарт есть в Инете ("Зеркальный грот", "Полые холмы", "Последнее волшебство"). Потом она ещё продолжала тему по боковой сюжетной линии. Название той книги с ходу вспомнить не могу.

 Отправлено: 21.02.08 08:13. Заголовок: V пишет: Кст, трило..

V пишет:

цитата:

Кст, трилогия Стюарт есть в Инете ("Зеркальный грот", "Полые холмы", "Последнее волшебство")

Спасибо, пачитам.
ММакс пишет:

цитата:

Кстати, М.Стюарт знает о найденом "втором дне"?

Талантливость в то и заключается чтоб писать многослойно, подозреваю что многие авторы делают это интуитивно. Талант ведь это не голый расчет.

 Отправлено: 21.02.08 14:21. Заголовок: А у меня дочка всегд..

А у меня дочка всегда начинает злиться, когда слышит относительно картин: "Что хотел сказать автор?", "В это произведение автор вложил своё видение.." и т.п.
Говорит, автор НИЧЕГО НИКОМУ не хотел сказать. Он просто рисовал. Так как ему хотелось, и так, как он видит.
Может и с книгами тоже, если книги, конечно не дессиденсткие?


зы Стюарт не читала, хотя в магазине притормаживала и пролистывала - видно не под настроение было. Полистаю ещё раз - если зацепит, бум читать!

 Отправлено: 21.02.08 19:42. Заголовок: Лада пишет: Говорит..

Лада пишет:

цитата:

Говорит, автор НИЧЕГО НИКОМУ не хотел сказать. Он просто рисовал. Так как ему хотелось, и так, как он видит.

Что рисовал? Что хотелось? Что видит?



Что видел (и что "нарисовал") Джонатан Свифт в "Путешествиях Гулливера..." (если не рассматривать его роман как один из ряда "детской литературы") ?

Что «рисовал» Пушкин в «Евгении Онегине», а Толстой в «Войне и мире»?

 Отправлено: 21.02.08 20:32. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что рисовал? Что хотелось? Что видит?

Дочка стебется: "Сдувшиеся часы означают преходящесть времени, а дохлая белая лошадь... "Сэр, у Вас в ванной дохлая белая лошадь!""

 Отправлено: 21.02.08 20:35. Заголовок: Кстати, о лошади. На..

Кстати, о лошади. На данной момент меня в книгах радует только отточенный юмор. Не аглицкий. Второе дно точно искать не буду.

 Отправлено: 21.02.08 20:50. Заголовок: Лада пишет: преходя..

Лада пишет:

цитата:

преходящесть времени

Некто в этом усматривает постоянство памяти С камамбером и членистоногими.

Впрочем, лишь бы в ванной белые лошади не находили последнего пристанища

Лада пишет:

цитата:

На данной момент меня в книгах радует только отточенный юмор. Не аглицкий. Второе дно точно искать не буду.

"Трое в одной лодке, не считая собаки"?

 Отправлено: 21.02.08 22:41. Заголовок: Лада пишет: Не агли..

Лада пишет:

цитата:

Не аглицкий.

Мереканский!

Лада пишет:

цитата:

Второе дно точно искать не буду.

Дык его и не надо искать, если книжку перечитываешь с удовольствием и находишь для себя что-то новое, в зависимости от настроения и сегодняшней жизненной ситуации, то это и есть талантливая книга. Есть еще книги написанные крепкими ремесленниками, читаешь с интересом, но перечитывать неохота.

 Отправлено: 21.02.08 23:06. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что рисовал? Что хотелось? Что видит?

Чё торкнуло, то и рисовал.
Кстати картины нужно смотреть в оригинале, а классическую музыку слушать в натуре. Репродукции и ретрансляции не передают душу, это труп произведения. Вроде выглядит так же, а что-то не то

 Отправлено: 22.02.08 00:21. Заголовок: Лада пишет: А у мен..

Лада пишет:

цитата:

А у меня дочка всегда начинает злиться, когда слышит относительно картин: "Что хотел сказать автор?", "В это произведение автор вложил своё видение.." и т.п. Говорит, автор НИЧЕГО НИКОМУ не хотел сказать. Он просто рисовал. Так как ему хотелось, и так, как он видит.

Умница какая! :)

Я тоже вечно стебалась, когда ко мне прикапывались на тему "Что ты хотела сказать?" или "Я правильно понимаю, что тут изображено ... и ты имела в виду ... и это связано с ... что подтверждается параллелями и ассоциациативными связями к ...?" ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ! Почему никто не воспринимает картинку целостной, все надо разобрать по частям и разжевать?!

 Отправлено: 22.02.08 01:31. Заголовок: Дочка почитала , пох..

Дочка почитала , похихикала и продолжила.
Самое примечательное, мол, происходит, если сидишь на пленере в людном месте. Обязательно подойдут сзади (каждый первый), посмотрят на картинку, посмотрят на натуру и зададут один вопрос. Все один и тот же. (Причём, как выяснила дочь, не ей одной ). Отгадайте, что за вопрос?

 Отправлено: 22.02.08 01:52. Заголовок: " А чтой-тА мы т..

" А чтой-тА мы тута рисуем?"
Самая обидная начинающему, реплика.

 Отправлено: 22.02.08 01:55. Заголовок: ММакс, неа. Но близк..

ММакс, неа. Но близко. Хотя вопрос ещё проще. Да и "детишки" не начинающие. Правда и не профи. Другое направление, хотя живопИсь и рисунок требуют тоже. .

 Отправлено: 22.02.08 02:32. Заголовок: Лада пишет: Да и &#..

Лада пишет:

цитата:

Да и "детишки" не начинающие.

Занятная иллюстрация к теме о втором дне. В моих словах о детях ни намека.
Ассоциация с начинающим?
А как прикольно еще эту тему развить можно, не поверите.
К примеру отталкиваться не от ассоциаций, а от попыток взглянуть глазами, Вашими, 10 лет назад? А глазами соседа? А собаки?
Главное не дойти до шизофрении и не впасть попутно в нирвану. .

 Отправлено: 22.02.08 02:37. Заголовок: V пишет: Некоторые..

V пишет:

цитата:

Некоторые книжки нужно уметь читать, однако.

, "многослойная" литература етта вешш, попробую перечитать М Стюарт на досуге. Научиться "многослойно" писать довольно сложно; первый признак того, что автор знаком с предметом совсем не понаслышке. А песенки какие бывают, .

Собственно, мало кто воспринимает двойное дно, нужно же как как минимум знать, о чём может идти речь,

 Отправлено: 22.02.08 03:49. Заголовок: Для меня многослоен ..

Для меня многослоен Толкиен. Перечитывал множество раз. У него практически нет мелочей. Стюарт особо перечитывать неохота. Нудновато как-то написанно.
Ну а сама история Артура со товарищи просто выбивает меня из колеи. Вместо того чтобы покончить с саксами они тратят силы на поиски призрачного Грааля, который сам же Мерлин и заныкал. Да и отношения Артура с женой вызывают что-то близкое к отвращению. Бррр.

 Отправлено: 22.02.08 03:53. Заголовок: ММакс пишет: Ассоци..

ММакс пишет:

цитата:

Ассоциация с начинающим?

Скорее с дочерью.

 Отправлено: 22.02.08 06:39. Заголовок: afru пишет: попробу..

afru пишет:

цитата:

попробую перечитать М Стюарт на досуге

Ниасилиш - терпения не хватит.
Я сам читал лет 15 назад, помню что "полые холмы" очень глубокие :)... Линий тянется несколько, мне игтересно было следить за убыванием собственно магии в "работе" Мерлина...

 Отправлено: 22.02.08 07:37. Заголовок: VBK пишет: Для меня..

VBK пишет:

цитата:

Для меня многослоен Толкиен. Перечитывал множество раз. У него практически нет мелочей.

Присоединяюсь. А то, что в одном из прочтений может показаться мелочью, в следующем оказывается очередным штрихом к портрету мира, народа или персонажа.

 Отправлено: 22.02.08 16:20. Заголовок: Дык чё, выдать ключе..

Дык чё, выдать ключевой момент? Или подождать, пока кто-нить не отчается в его поисках?

 Отправлено: 22.02.08 16:39. Заголовок: V пишет: выдать клю..

V пишет:

цитата:

выдать ключевой момент?

Пажалитста выдай, Уважаемый! Многие и так, кажись, заранее отчаялись найти,

 Отправлено: 22.02.08 17:08. Заголовок: Несколько раз Стюарт..

Несколько раз Стюарт подчёркивала внешнее сходство Артура и Мерлина. Обратите внимание на пигментацию. У королевы Игрейн синие глаза, у короля Утера - голубые. У Артура и у Мерлина - карие. Т.е. Артур не мог быть сыном Утера. С учётом этого обстоятельства сюжет трилогии обретает совсем иной смысл.

 Отправлено: 22.02.08 17:42. Заголовок: V , :sm46: :sm46: ..

V , !

По аналогии, и во многих сказках народов севера, герои принципиально отличались, в зависимости от того, 4 или 5 пальцев на руке у них было изначально?

 Отправлено: 22.02.08 17:59. Заголовок: V пишет: Обратите в..

V пишет:

цитата:

Обратите внимание на пигментацию. У королевы Игрейн синие глаза, у короля Утера - голубые. У Артура и у Мерлина - карие.

"Вот того я бы оставил... а голубоглазых - утопить! " - сказал Пендрагон. И был прав. Настоящий заводчик. Страшно подумать, что бы мы имели сегодня в Англии, если бы не он - просто хаски какие-то бегали бы

 Отправлено: 23.02.08 11:32. Заголовок: V пишет: Несколько ..

V пишет:

цитата:

Несколько раз Стюарт подчёркивала внешнее сходство Артура и Мерлина. Обратите внимание на пигментацию. У королевы Игрейн синие глаза, у короля Утера - голубые. У Артура и у Мерлина - карие. Т.е. Артур не мог быть сыном Утера. С учётом этого обстоятельства сюжет трилогии обретает совсем иной смысл.

А че бы им не быть похожими если Артур родной племянник Мерлина? Ну а по поводу пигментации, то авторы произведений редко вдаются в генетику, а чаще вообще не вдаются. Но в принципе после того что Артур переспал с родной сестрой (или наоборот родная сестра переспала с Артуром), то и этому можно было не удивляться. Тем более род Пендрагонов возведен к римскому полководцу Максиму (уж не герой ли фильма Гладиатор? ), а рмляне эпохи заката империи славились своей приверженностью к подобному разврату.

 Отправлено: 23.02.08 16:04. Заголовок: VBK пишет: Ну а по ..

VBK пишет:

цитата:

Ну а по поводу пигментации, то авторы произведений редко вдаются в генетику, а чаще вообще не вдаются.

Талант это когда написалось глубже, чем хотел написать.

 Отправлено: 24.02.08 00:47. Заголовок: VBK пишет: А че бы ..

VBK пишет:

цитата:

А че бы им не быть похожими если Артур родной племянник Мерлина?

У Стюарт они, по сюжету, кузены.

VBK пишет:

цитата:

Ну а по поводу пигментации, то авторы произведений редко вдаются в генетику, а чаще вообще не вдаются.

Вдавалась в генетику Стюарт или нет, а итог всё равно получился забавным: когда веришь Мерлину (от имени которого ведётс я повествование), получается один смысл, а когда вспоминаешь азы генетики - то уже совсем другой!