Отправлено: 22.01.08 13:59. Заголовок: ...выросли в Европе?

Начало здесь.


elena12 :

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально"..

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

 Отправлено: 23.01.08 21:45. Заголовок: VBK пишет: вот с т..

VBK пишет:

цитата:

вот с татарским у тебя брат неважно,

Братаны говоришь? Тогда по братски без обид.

цитата:

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живется

Пробовал где пожить? На засщиту чего встал, сейчас?

 Отправлено: 23.01.08 21:48. Заголовок: VBK пишет: Вы хотит..

VBK пишет:

цитата:

Вы хотите сказать в фашистских лагерях не гнобили немцев?

Гнобили. Так та империя (Третий Рейх) и расспалась. И слава Богу, что расспалась. И переехать в Германию тех времён мне и в голову бы не пришло. Да, и для самих немцев этот распад благом стал. Вот ведь как получилось: империя окочурилась, а людям, в ней живущим, лучше стало.

Тем не менее. Был в фашистской Германии такой случай. Арестовали евреев. Их жёны-немки устроили демонстрацию протеста на улицах. После этого им вернули их мужей. С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется.

 Отправлено: 23.01.08 22:17. Заголовок: ММакс пишет: Да ни ..

ММакс пишет:

цитата:

Да ни как. Ездят на том, кто везти может и будет.

А устав? Трижды сержант устав караульной службы читал?
elena12 пишет:

цитата:

в т.ч. и за чёрную/красную икру ложками в голодные 90-ые годы

В Приморье это не удивительно.
elena12 пишет:

цитата:

Настолько многое, что репетитор по-английскому ходил ко мне на дом с класса 4-го. Это был 87-ой год и маленький таёжный городок.

ну так "нас так долго учили любить твои запретные плоды".

 Отправлено: 23.01.08 22:22. Заголовок: Tamir пишет: А уста..

Tamir пишет:

цитата:

А устав? Трижды сержант устав караульной службы читал?

Перелистывал. Не все буквы знаю.( похоже, я шпиен)

 Отправлено: 23.01.08 22:31. Заголовок: elena12 пишет: Арес..

elena12 пишет:

цитата:

Арестовали евреев. Их жёны-немки устроили демонстрацию протеста на улицах. После этого им вернули их мужей. С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется.

Ха, у меня одного прадеда арестовали в 37, а затем выпустили, причем увезли в обласной центр за 350 км, продержали там недели две... и выпустили. Не надо однобоко подходить к любому явлению. Не надо мыслить штампами, тем более навязанными.

 Отправлено: 23.01.08 22:38. Заголовок: Tamir пишет: В Прим..

Tamir пишет:

цитата:

В Приморье это не удивительно.

И после переезда в 93-году в Украину в этом плане ничего не изменилось.

Tamir пишет:

цитата:

ну так "нас так долго учили любить твои запретные плоды".

Дык, учили-то всех. А додумались реально обучить своего ребёнка английскому в те годы (87) единицы. Разницу чувствуете?

Только о чём мы с Вами на данный момент дискутируем? Если о том хорош или плох переезд для русского человека в Европу, то я об этом судить не возьмусь. Ибо и такое, и такое видела. От конкретного человека и его системы ценностей зависит.
Если о том хорош ли был для меня мой переезд в Европу... то Вы нахал (не обижайтесь). Если думаете, что сможете убедить меня не верить тому, что я вижу и чувствую вот уже больше 8 лет, а поверить Вам, который об этой Европе никакого представления не имеет.(Сужу по Вашим постингам. Не обижайтесь ещё раз.)

 Отправлено: 23.01.08 22:44. Заголовок: Tamir пишет: Не над..

Tamir пишет:

цитата:

Не надо однобоко подходить к любому явлению.

????????
Вопрос был в том, что супруги устроили публичную многодневную демонстрацию. И режим предпочёл публично сдаться, но не отправить "своих" вслед за их мужьями (мол, вы не с нами значит против нас). Это не делает режим менее гадким, но всё-таки говорит о том, что к своим меньше относились по принципу:

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А если под замес кто из своей стаи под горячую руку - тут сортировать некогда.

Нашли время в феврале 43-го года, рассортировали.

Лично для меня отношение к своим играет роль наиогромнейшую. Ибо я не мазохист и предпочитаю взаимную любовь и уважение. Т.е. я бережно отношусь к своей стране, а она так же бережно относится ко мне. А когда ожидается, что я забочусь об Империи, а она в ответ любит меня в позах разных и подолгу... то нафиг-нафиг.

 Отправлено: 23.01.08 23:29. Заголовок: elena12 пишет: И п..

elena12 пишет:

цитата:

И после переезда в 93-году в Украину в этом плане ничего не изменилось.

И это не удивительно, год то 93, да и дураком надо быть чтоб все связи с Приморьем порвать.
elena12 пишет:

цитата:

А додумались реально обучить своего ребёнка английскому в те годы (87) единицы. Разницу чувствуете?

Чувствую, я тогда самостоятельно английский учил и выучил в нужных мне пределах, познал намного больше чем за 5 лет школьного обучения.

elena12 пишет:

цитата:

???????? quote] Мой ответ относился к этому elena12 пишет: [quote]С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется.

В вашем высказывании налицо голословное обобщение,так называемый штамп, противопоставляемый конкретному случаю. Рассмотрим непривзято - у вас единичный случай, неизвестно когда произошедший , очень вероятно в начале правления Гитлера, когда власть еще считалась с общественным мнением, далее идет обшая лозунговая фраза. Ну совершено ясно, что не все семьи арестованных подвергались абстракции, например возьмем того же Молотова - жена арестована, Молотов практически второй человек в государстве живет и работает без всяких преследований, муж и жена - семья, и где тут плохое обращение с которым даже сравнивать не хочется? Ну и далее по нисходящей, с кучей более точных, но менее известных фактов.
Заметьте я написал конкретный случай про прадеда, но не написал " с миллионами не вышедших из немецких лагерей и сравнивать не хочется". Т.е. я не воспользовался легким и провокационным приемом.
elena12 пишет:

цитата:

Если думаете, что сможете убедить меня не верить тому, что я вижу и чувствую вот уже больше 8 лет, а поверить Вам, который об этой Европе никакого представления не имеет.

Уж, извините, чушка в стайке тоже наверное чувствует как ей повезло. Иногда что бы понять суть явления надо взглянуть издалека. Это первое и второе - частенько видно что у пишущих здесь европейцев, не в обиду им будет сказано, и кстати не у всех, иногда проглядывает самоцензура в отношении некоторых моментов. Т.е. видно - человек сам ограничивает себя в некоторых высказываниях. У форумных американцев кстати такого нет.

 Отправлено: 23.01.08 23:32. Заголовок: Империи распадаются ..

Империи распадаются когда люди в них живущие начинают слепо верить в своё абсолютное превосходство. Бдительность теряется, питомниковая слепота ещё никого до добра не доводила.

 Отправлено: 24.01.08 00:12. Заголовок: ММакс пишет: Пробов..

ММакс пишет:

цитата:

Пробовал где пожить? На засщиту чего встал, сейчас?

Пожил я в Иране, в Украине, в России.
А насчет на защиту чего встал? А разве я что-то тут защищаю или на кого-то нападаю? Просто мне странно, что человеки хотят кушать яблоки которые кто-то вырастил, а вот сами яблони сажать не хотять. А надо стремиться к лучшему в своем дому - якши ният - ярым давлат.

 Отправлено: 24.01.08 00:19. Заголовок: elena12 пишет: Но е..

elena12 пишет:

цитата:

Но если страна гнобит "чужих", то я ещё хоть как-то могу это понять. Если страна "гнобит" своих, то от такой страны я буду всегда стараться держаться подальше.

Не стоит путать понятие "отечество" с понятием "ваше превосходительство".

 Отправлено: 24.01.08 00:55. Заголовок: Вика пишет: Не стои..

Вика пишет:

цитата:

Не стоит путать понятие "отечество" с понятием "ваше превосходительство".

Путала, путаю и буду путать. Ибо каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

 Отправлено: 24.01.08 00:59. Заголовок: VBK пишет: а вот са..

VBK пишет:

цитата:

а вот сами яблони сажать не хотять.

Да, Вы что? Сажаю я яблони, сажаю. Только делать я это хочу (и буду делать) в той команде, с которой мне приятно жить и работать. И выбирать такую команду - моё неотъемлемое право (при условии, что она согласилась меня принять). А любой кто утверждает обратное, будет последовательно посылаться мною в район мужских половых органов.

 Отправлено: 24.01.08 01:08. Заголовок: Tamir пишет: Рассмо..

Tamir пишет:

цитата:

Рассмотрим непривзято - у вас единичный случай, неизвестно когда произошедший , очень вероятно в начале правления Гитлера,

В конце февраля 43-го года. Какое уж тут начало правления Гитлера.

Tamir пишет:

цитата:

Иногда что бы понять суть явления надо взглянуть издалека.

Тамир, я не философ. Я практик. Жила в России - было некомфортно. Жила в Украине - было очень некомфортно. Переехала в Германию - стало комфортно. Я этим комфортом дорожу. Дорожу особенно потому, что знаю каково это, когда его нет. Это факты. Всё остальное демагогия.
Я в своём любимом Приморье недавно месяц провела. Классно, чудесно. Изумительный отпуск. А потом то чуство счастья, когда возвращаешься к себе домой - в Германию. И то чувство - ура, я дома, сразу же после пересечения немецкой границы.Ибо в гостях хорошо, а дома лучше.

P.S. Самоцензура в моих постингах, адрессованных Вам, проглядывает лишь по одной-единственной причине: Вы мне симпатичны и я боюсь обидеть Вас неловким словом.

 Отправлено: 24.01.08 01:22. Заголовок: elena12 пишет: Толь..

elena12 пишет:

цитата:

Только делать я это хочу (и буду делать) в той команде, с которой мне приятно жить и работать. И выбирать такую команду - моё неотъемлемое право (при условии, что она согласилась меня принять).

Да, блин, кто ж Вас, бедную, из любимой Германии выгоняет?! Ну-ка, покажите ворогов! Да мы им...! Ух, что сделаем!!!
Живите где хотите и делайте что сочтёте нужным. Только не стоит воспринимать несогласие с Вашим личным мнением попытками навязать Вам мнение чужое. Никому это неинтересно, право слово.

 Отправлено: 24.01.08 01:31. Заголовок: Вика пишет: Да, бли..

Вика пишет:

цитата:

Да, блин, кто ж Вас, бедную, из любимой Германии выгоняет?!

А я что, жаловалась на это что ли?

Вика пишет:

цитата:

не стоит воспринимать несогласие с Вашим личным мнением попытками навязать Вам мнение чужое.

И не думаю. Но уважаемый оппонент изволил выразить удивление моей позицией. Так я ему её и прояснила подробненько - исключительно из человеколюбия.

 Отправлено: 24.01.08 02:15. Заголовок: Н..

Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, --
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.

(А.Ахматова)

 Отправлено: 24.01.08 03:27. Заголовок: elena12 пишет: Пута..

elena12 пишет:

цитата:

Путала, путаю и буду путать. Ибо каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

elena12 пишет:

цитата:

Сажаю я яблони, сажаю.

Надоело, когда яблони с чертополохами путают.

 Отправлено: 24.01.08 03:38. Заголовок: VBK пишет: А надо ..

VBK пишет:

цитата:

А надо стремиться к лучшему в своем дому - якши ният - ярым давлат.

Только и остается - чилим бер уважаемый. Предпочтительно приморскую коноплю.

V пишет:

цитата:

Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был.

Тоже люблю и уважаю Мать (родину)
Но жить предпочитаю отдельно.

 Отправлено: 24.01.08 04:12. Заголовок: VBK пишет: Так это ..

VBK пишет:

цитата:

Так это офицерский Георгий? Уважаю. .

Не казак, чужые цацки не, не повешу на грудь.

PS
А маймун (как отношение к мадаме) было к месту.