Отправлено: 22.01.08 13:59. Заголовок: ...выросли в Европе?

Начало здесь.


elena12 :

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально"..

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

 Отправлено: 28.01.08 08:53. Заголовок: я здесь вкалывала ка..

я здесь вкалывала как ёжик.

А там, в смысле здесь, в России не пробовали?

 Отправлено: 28.01.08 11:08. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А там, в смысле здесь, в России не пробовали?

Пробовали, но 20 лет назад. И вкалывая как ёжик "здесь, в России" не могла прокормить даже свою семью, не говоря уже о помощи родителям. Наоборот, они нам с мужем помогали.

 Отправлено: 29.01.08 08:08. Заголовок: Тортилла пишет: Ком..

Тортилла пишет:

цитата:

Кому-то не нравится еще многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути. Так что все-таки в корне не нравится?

С удовольствием распишу , что считаю в западном образе жизни вредным и для отдельно взятого человека, и для отдельной нации, и для всего человечества. Но попозже. Как время будет.


Собакалюб пишет:

цитата:

А мы говорим о чтении новостей, историй, и другой заведомо нелепой информации. То, каким образом эта информация подносится читателям искажено много раз до того как до читателя дойдёт.

В спецслужбах есть отделы анализа СМИ вероятных противников и вот они как раз читают "новости , истории и другую нелепую информацию" и успешно из нее вылавливают очень много фактических сведений, в том числе и секретных.

 Отправлено: 29.01.08 18:56. Заголовок: Tamir пишет: В спец..

Tamir пишет:

цитата:

В спецслужбах есть отделы анализа СМИ вероятных противников и вот они как раз читают "новости , истории и другую нелепую информацию" и успешно из нее вылавливают очень много фактических сведений, в том числе и секретных.

Только те кто вылавливает очень хорошо знакомы с реальным положением вещей. Что и позволяет им отделить зерна от плевел: бред от того, что могло быть на самом деле. А также позволяет им оценить факты в правильном контексте.

И в результате выводы, которые делают специалисты из этой информации несколько отличаются от выводом, которые делают из этой же информации неспециалисты. Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы.

Дочки Путина получили образование по немецкому образцу.
"Но семья Путиных перебралась в Москву, и первое, что сделал ее глава, обосновавшись, — определил дочерей в школу имени доктора Гааза — ту, что при посольстве Германии, на проспекте Вернадского." http://bazaar.jino-net.ru/docheri.html

 Отправлено: 30.01.08 00:11. Заголовок: elena12 пишет: "..

elena12 пишет:

цитата:

"Но семья Путиных перебралась в Москву, и первое, что сделал ее глава, обосновавшись, — определил дочерей в школу имени доктора Гааза — ту, что при посольстве Германии, на проспекте Вернадского." http://bazaar.jino-net.ru/docheri.html

Давайте фильтровать ссылки, чтобы не было смешно. Извините, конечно, но сайт, на главной странице которого красуется красными буквами такое вот предупреждение: Обращаем Ваше внимание !!! За достоверность информации ответственность несут податели объявлений ! Администрация сайта ответственности не несет !!! , серьёзным источником информации являться не может ну никак. И вообще достаточно внимательно глянуть на главную страницу, чтобы оценить данный ресурс. Ну натуральный забор, простите на добром слове.

 Отправлено: 30.01.08 00:18. Заголовок: Rau О том, что дочк..

Rau
О том, что дочки Путина учились в школе при немецком посольстве информации в инете море. Вот Вам несколько ссылок на другие сайты, а если Вы погуглите, то и сами найдёте достаточно: это секрет Полишинеля.

http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/62005/deti.htm
http://moscowuniversityclub.com/home.asp?artId=1747
http://gazeta.aif.ru/online/superstar/01/12_01
http://www.vvputin.info/
http://www.arnuvo.net/WEB/HTML/13250.HTM
http://www.newsinfo.ru/articles/2007-12-11/children/37113

 Отправлено: 30.01.08 00:59. Заголовок: elena12 пишет: О то..

elena12 пишет:

цитата:

О том, что дочки Путина учились в школе при немецком посольстве информации в инете море. Вот Вам несколько ссылок на другие сайты, а если Вы погуглите, то и сами найдёте достаточно: это секрет Полишинеля.

Т.е. я конечно могу пойти по приведённым вами ссылкам понимать, что за ресурсы прячутся там, но вообще-то вопрос был не в верю/не верю в информацию, а верю/не верю источнику. Облегчите мне задачу, скажите, есть в вашем списке хоть один серьёзный информационный ресурс? Заборы не предлагать. На них не только информация бывает сомнительная, но и стиль подачи... специфический. Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз - не надо публиковаться на заборах.

 Отправлено: 30.01.08 01:22. Заголовок: Rau Я же не знаю, ч..

Rau
Я же не знаю, что Вы считаете серьёзными.
Российский "Кто есть Кто"?
Проправительственные "Аргументы и Факты"?
Сайт выпускников МГУ?

Посмотрела сейчас в немецкоязычной прессе. Подтверждает и весьма респектабельная FAZ.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0FE48C8351C5466FB3D0A2277CFE55A1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Если Вы в Гугле наберёте "дочки Путина немецкое образование" то получите очень много инфо об этом на самых различных сайтах. Которые дружненько называют одну и ту же школу на проспекте Вернадского. Лично мне этого хватило, чтобы поверить в достоверность данной информации. Хватит ли Вам - решать Вам.

Rau пишет:

цитата:

но и стиль подачи

Стиль подачи меня тоже не вдохновил.

Rau пишет:

цитата:

Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз - не надо публиковаться на заборах.

Да, мне как-то однофигственно серьёзно ли меня будут воспринимать в виртуале или нет.

 Отправлено: 30.01.08 03:29. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если Вы в Гугле наберёте "дочки Путина немецкое образование" то получите очень много инфо об этом на самых различных сайтах. Которые дружненько называют одну и ту же школу на проспекте Вернадского. Лично мне этого хватило, чтобы поверить в достоверность данной информации. Хватит ли Вам - решать Вам.

опять 25 за рыбу деньги... выше уже объяснила. и написала. простым русским языком: давайте фильтровать источники. Потому что можно, конечно, опубликовать статейку из газеты "Жизнь" в качестве аргумента - ну и будет она аргументом только для альтернативно одарённых лиц и лиц, не имеющих представления о том, что такое эта газетка. А можно ещё сначала повесить ссылку на такую газетку, а потом, убедившись, что воспринята она не будет, на другие, более серьёзные издания - и тем самым зря потратить время своё и окружающих. Если сопроводить это всё препирательствами на тему - времени будет потрачено ещё больше. А можно изначально подумать, что окружающие достаточно уважают себя, чтобы считывать инфу с забора и ему подобных изданий, и вешать ссылки на адекватные ресурсы - именно это я вам и предложила.

elena12 пишет:

цитата:

Да, мне как-то однофигственно серьёзно ли меня будут воспринимать в виртуале или нет.

Вообще-то под словом "публиковаться" я имела ввиду, безусловно, автора статьи - вы-то не публикуетесь, вы на форуме беседуете, это сильно разные вещи, но если ваш подход к диалогу именно таков - я не вижу оснований убеждать вас изменить позицию. Мне только интересно, понимаете ли вы, что, делая подобные заявления, предлагаете себя игнорировать - не у всех есть время знакомиться с мнением тех, кто просто "пописАть вышел" (с). Серьёзный диалог как-то предполагает серьёзное отношение к сказанному обеими беседующими сторонами.

 Отправлено: 30.01.08 04:09. Заголовок: Rau Давайте так: ес..

Rau
Давайте так: если Вы хотите поговорить получили ли дочки Путина образование по немецкому образцу, то мы можем попытаться об этом подискутировать. Если же Вы хотите поговорить обо мне, моих способах вести дискуссию и т.д., то Вы безусловно вольны это делать, но боюсь, что мне будет в лом принимать в этом участие.

Rau пишет:

цитата:

Мне только интересно, понимаете ли вы, что, делая подобные заявления, предлагаете себя игнорировать

Я уже несколько раз писала, что любой, кого не устраивают мои постинги, может их проскролливать. Я свой стиль не из-за кого менять не буду. Если хотите, то мы можем договориться о взаимном игноре.

Rau пишет:

цитата:

Серьёзный диалог как-то предполагает серьёзное отношение к сказанному обеими беседующими сторонами.

ОК. Значит я просто не Ваш собеседник.
Я ведь также уже несколько раз писала, что хожу сюда просто потрепаться. Это хотя и означает, что я прилагаю все усилия, чтобы написанная мною информация соответствовала действительности (ибо ненавижу ложь и лгать), но не больше. Ни о каком серьёзном отношении не может быть и речи. Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности. А не мои способы подачи информации.

 Отправлено: 30.01.08 05:10. Заголовок: elena12 пишет: Т.е...

elena12 пишет:

цитата:

Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности.

Не совсем.
Сначала они учились в Питере в школе с углублённым изучением немецкого - это ещё не обучение по немецкому обоазцу.
В Москве они сначала учились в указанной Вами школе, похоже тоже из-за немецкого, а потом стали учиться на дому.

зы Пристрастие Путина к Германии ещё не далает немецкое образование лучшим, чем российское. Это просто личное пристрастие.

 Отправлено: 30.01.08 05:30. Заголовок: Лада пишет: а потом..

Лада пишет:

цитата:

а потом стали учиться на дому.

В Инете часто попадаются указания на то, что на дом к ним ездили учителя из той самой немецкой школы, в которой они учились до этого.
"После того, как Путин забрал детей из школы, немецкие учителя стали ездить к ним на дачу в Барвиху. " Это из "Кто есть Кто".
http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/62005/deti.htm

Лада пишет:

цитата:

Пристрастие Путина к Германии ещё не далает немецкое образование лучшим, чем российское.

Конечно. Я вроде нигде и не писала, что его пристрастие это делает.

 Отправлено: 30.01.08 07:39. Заголовок: elena12 пишет: ОК. ..

elena12 пишет:

цитата:

ОК. Значит я просто не Ваш собеседник. Я ведь также уже несколько раз писала, что хожу сюда просто потрепаться. Это хотя и означает, что я прилагаю все усилия, чтобы написанная мною информация соответствовала действительности (ибо ненавижу ложь и лгать), но не больше. Ни о каком серьёзном отношении не может быть и речи. Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности. А не мои способы подачи информации.

Хорошо. Меня бесконечно удивляет ваше стремление обсуждать со мной факт, про который я уже два или три раза написала, что сам по себе он у меня возражений не вызывает. И при этом нежелание обсуждать ваши "способы подачи информации". Сойдёмся на том, что ищете "просто потрепаться", а я не располагаю временем на то, чтобы отделять в ваших постах заслуживающую внимания часть от всего остального.

 Отправлено: 30.01.08 08:10. Заголовок: elena12 пишет: И в ..

elena12 пишет:

цитата:

И в результате выводы, которые делают специалисты из этой информации несколько отличаются от выводом, которые делают из этой же информации неспециалисты. Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы.

Вы все правильно пишите, но сами почему то не не следуете тому что пишите. Даже не зависимо от того ходят или нет дочки Путина в немецкую школу, рассуждая об образовании, нужно разделять массовое образование и элитное. Это совершенно очевидная вещь. И основываясь на этом факте - "дочки Путина ходят в немецкую школу", уже не как нельзя говорить о том что немецкое массовое образование лучше. Есть еще причина почему Путин отдал дочек именно в немецкую школу, Лада ее озвучила. Что согласитесь тоже не подтверждает "лучшесть" немецкого образования.
Так что Елена тест на разведчика Вы не прошли. А вот задатки агитатора-пропагандиста ловко подтасовывающего факты, у вас есть.

 Отправлено: 30.01.08 12:54. Заголовок: Tamir пишет: Даже н..

Tamir пишет:

цитата:

Даже не зависимо от того ходят или нет дочки Путина в немецкую школу, рассуждая об образовании, нужно разделять массовое образование и элитное.

Ну, на какую-то особую элитность(по немецким меркам) эта школа на проспекте Вернадского никак не тянет. Я на её страницку сходила: вполне обычная средняя немецкая школа. Даже не чистый гимназиум, а смешанная. Что у нас считается чуть менее престижным, чем гимназиум.

Tamir пишет:

цитата:

уже не как нельзя говорить о том что немецкое массовое образование лучше.

????????
А я где-то выдвигала сей тезис? "И основываясь на этом факте - "дочки Путина ходят в немецкую школу", - говорить о том что немецкое массовое образование лучше." Покажите, пожалуйста.

 Отправлено: 30.01.08 21:58. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, на какую-то особую элитность(по немецким меркам) эта школа на проспекте Вернадского никак не тянет.

Да ну? И какой нибудь сантехник Вася Пупкин из Митино уже завтра сможет записать своего оболтуса в эту школу?

elena12 пишет:

цитата:

А я где-то выдвигала сей тезис?

Здесь.
elena12 пишет:

цитата:

Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы.

То что не говорится об этом прямо , так это еще хуже , посмотрите логическую цепочку - вы пишите, что я говорю что западное образование плохое ( т.е. подразумевается что я говорю обо всем западном образовании) , а ВОТ Путин сделал другие выводы ( слова "похоже" и "несколько" имеют уменьшительно-пренебрежительный оттенок особенно в купе с последним предложением). Т.е Вы очень тонко подтолкнули читателя к такому выводу - дураку понятно что Путин, в отличии от меня, считает что все западное образование лучше, и поэтому отдал детей в германскую школу .

 Отправлено: 30.01.08 22:23. Заголовок: Собакалюб пишет: Пр..

Собакалюб пишет:

цитата:

Пробовали, но 20 лет назад. И вкалывая как ёжик "здесь, в России" не могла прокормить даже свою семью, не говоря уже о помощи родителям. Наоборот, они нам с мужем помогали.

Опять же это чисто субъективно. Как так "не могла прокормить"? Многие в те годы жили лучше чем теперь. Например 20 лет назад простому работяге было во много раз легче купить дом ( квартиры официально тогда не продавались). И как раз 20 лет назад брали старт многие российские миллионеры и миллиардеры.
То что кому-то в силу ряда личных причин не получалось прокормить семью ( предположу некоторые из них - молодость, накоплений нет, а всё надо; очень любимая, но очень малооплачиваемая работа; огромное желание жить отдельно от родителей, и большая часть доходов уходит на снимаемую жилплощадь) , не значит что "здесь, в России" повсеместно ситуация была такова, что каждому было трудно прокормить свою семью.

 Отправлено: 30.01.08 22:31. Заголовок: Ну вот случайно попа..

Ну вот случайно попалось на глаза, честно-честно! Опять сволочи переводчики все переврали, ну как на русском читать? Найдите, плиз, оригинал, там наверное цифры совсем другие:

Три четверти граждан США (75%) встревожены ухудшением имиджа и репутации своей страны за рубежом, многие при этом опасаются, что американцев теперь будут меньше приветствовать в зарубежных странах, а американские товары там могут даже подвергаться бойкоту. Об этом свидетельствуют опубликованные в понедельник данные опроса общественного мнения, проведенного Аспеновским институтом и неправительственной организацией "Всемирное обучение".



Исследование показало, что 75% респондентов считают причиной ухудшения имиджа США за рубежом американскую внешнюю политику. В то же время 39% опрошенных полагают, что имидж Соединенных Штатов в других странах ухудшился из-за негативной реакции на "американские ценности". Еще 26% считают, что причиной этого является неприязненное отношение за рубежом к самим американцам.

При этом 66% граждан США опасаются, что из-за ухудшения имиджа Америки зарубежные правительства будут меньше поддерживать американские внешнеполитические и военные усилия в мире.

По мнению 63% опрошенных, американцев могут меньше приветствовать за рубежом, а 61% респондентов встревожены тем, что из-за ухудшения отношения к Америке в мире США могут в будущем подвергнуться новому теракту на своей территории.

Опрос показал также, что 36% американцев не исключают возможности бойкота американских товаров и магазинов в зарубежных странах в результате ухудшения имиджа США.

По данным исследования, 88% американцев сейчас считают крайне важным, чтобы у их страны был положительный имидж за рубежом.

"Наш следующий президент - будь он демократ или республиканец, женщина или мужчина - столкнется с огромной проблемой того, как восстановить имидж Америки за рубежом", - заявил, комментируя результаты опроса, директор программы Аспеновского института Дэвид Девлин-Фольтц.

 Отправлено: 30.01.08 22:44. Заголовок: Tamir пишет: Да ну?..

Tamir пишет:

цитата:

Да ну? И какой нибудь сантехник Вася Пупкин из Митино уже завтра сможет записать своего оболтуса в эту школу?

Безусловно. Если речь идёт о немецком сантехнике Васе Пупкине из немецкого Митино. А что именно Вас так удивляет?

Tamir пишет:

цитата:

"похоже" и "несколько" имеют уменьшительно-пренебрежительный

Нет, они не имеют уменьшительно-пренебрежительного оттенка. Это был реверанс в сторону возможной последующий дискуссии о том, что трудно судить о мотивах и выводах незнакомого человека с абсолютной уверенностью. Вот последнее предложение это да, это действительно было ехидством с моей стороны. Каюсь. Грешна. Не обижайтесь,а? Тем более, что мне с завтрашнего дня на работу, так что моё присутствие (по крайнем мере столь интенсивное) здесь подошло к концу.

Tamir пишет:

цитата:

То что не говорится об этом прямо , так это еще хуже , посмотрите логическую цепочку...дураку понятно что Путин, в отличии от меня, считает что все западное образование лучше, и поэтому отдал детей в германскую школу .

В общем мысля моя была такая: Путин (имеющий реальную информацию по данному предмету) предпочёл, чтобы его дети получили немецкое образование и сделал это явно не потому, что считает это образование плохим. Всё.

 Отправлено: 31.01.08 01:08. Заголовок: Tamir пишет: Опять ..

Tamir пишет:

цитата:

Опять же это чисто субъективно. Как так "не могла прокормить"? Многие в те годы жили лучше чем теперь. Например 20 лет назад простому работяге было во много раз легче купить дом ( квартиры официально тогда не продавались). И как раз 20 лет назад брали старт многие российские миллионеры и миллиардеры. То что кому-то в силу ряда личных причин не получалось прокормить семью ( предположу некоторые из них - молодость, накоплений нет, а всё надо; очень любимая, но очень малооплачиваемая работа; огромное желание жить отдельно от родителей, и большая часть доходов уходит на снимаемую жилплощадь) , не значит что "здесь, в России" повсеместно ситуация была такова, что каждому было трудно прокормить свою семью.

16-17 лет назад может и становились миллионерами, а 20 лет назад в далёком 1988 перестройка ещё не развернулась.
Два инженера выпускника вузов, две зарплаты по 105 рублей минус подоходные, новорожденный ребёнок и другие проблемы. Это было вовсе не исключение из правил.
Как легко всё же вам всё про всех знать и быть в этом уверенным. Наверное хорошо жить с сознанием своей абсолютной правоты?