Отправлено: 22.01.08 13:59. Заголовок: ...выросли в Европе?

Начало здесь.


elena12 :

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально"..

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

 Отправлено: 27.01.08 21:35. Заголовок: elena12 пишет: А за..

elena12 пишет:

цитата:

А замечания насчёт того, что мой сегодняшний уровень жизни - это "просто повезло"... ну-ну...все желающие могут повторить этот номер и тогда повезёт и им.

Ну могло быть и гораздо хуже. Простая случайность, не от чего не зависящая.
elena12 пишет:

цитата:

Я не поняла, за что Вы там извинялись.

Я извинялся в том что не виноват что это произошло опять в Германии.
Собакалюб пишет:

цитата:

А вот простите, об этом я знаю ЛИЧНО. У меня "там" родители остались, и бабушки. И выживали они только благодаря тому сто я здесь вкалывала как ёжик.

У нас у всех тут родители и бабушки , дедушки. Но вот этого Собакалюб пишет:

цитата:

старики всю жизнь проработавшие на государство бомжуют, голодают и живут на помойках

ну нету такого, как бы Вам не хотелось очернить российскую действительность. Бомжуют в основном как не странно довольно молодые люди, так вроде и в Америке есть такие. И это не зависит от страны, это зависит чисто от человека, где бы он не жил. Голодают ? Да не кто не голодает, не ну если не шевелится и ждать когда манна небесная упадет с неба, то может и будешь голодать. Живут на помойках - да вообще чушь, вы видели наши помойки, как там жить? Там и бомжи не живут. Кстати иду недавно, смотрю двое, мужчина и женщина в мусорном баке копаются, а одеты лучше меня, женщина в дубленке, мужчина в норковой шапке, куртке кожанной теплой меховой, че за фигня думаю, может выбросили что с мусором , да спохватились. Подхожу поближе - ба, да этож бомжи, грязные все, а одёжка естественно с мусорки, ну выбрасывают у нас такие вещи, что сделаешь .

Собакалюб пишет:

цитата:

А написал он его на простом русском языке, придуманном простым русским Владимиром Ильичом.

Так не ктож из американцев почему то не написал , на своем родном языке, что кажись проще - язык родной, пиши не хочу. С чего бы это?
Собакалюб пишет:

цитата:

А как много вы знаете про phpBB?

Я знаю лишь то что phpBB взламывают, а скрипт fastBB пока не кто не взломал, и это не возможно, как автор заявляет во всеуслышанье, и многие хакеры посчитали это вызовом и много времени потратили на его взлом. Этого мне достаточно. Остальное не так уж важно. Да и fastBB гораздо быстрее phpBB. Что видно невооруженным глазом.
Хватит чтобы сделать выбор. Или надо изучать phpBB глубже?
Собакалюб пишет:

цитата:

А какая у вас на этот предмет статистика? И её источники?

А какая у Вас, насчет живущих на помойках, голодающих и бомжующих в России? В заметке про этого балбеса писали что рассматривают его заявление , деньгами конечно не собираются давать, но вот выделять презервативы собирались, наверное после проверки в действительной их потребности

Собакалюб пишет:

цитата:

Лада, вы на каком-нибудь языке кроме русского хоть читать можете? Ну чтобы в оригиналах литературу просмотреть. Или всё воспринимаете с подачи тех кто интерпретирует в русско-язычном исполнении?

Да -да, это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все. Эх, вот бы в оригинале посмотреть , прикоснутся к глубоким мыслям и истинной правде!

 Отправлено: 27.01.08 22:01. Заголовок: Tamir пишет: Да -да..

Tamir пишет:

цитата:

Да -да, это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все.

Дык я ж не знала. Ща пойду срочно немецкий доучивать! Ведь если всего один язык знаешь - то это сто процентов зомбированная дура.

 Отправлено: 27.01.08 22:20. Заголовок: Tamir пишет: это за..

Tamir пишет:

цитата:

это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все.

О, Tamir, как Вы могли выдать эту тайну в бескрайние просторы Интернета!

 Отправлено: 27.01.08 22:47. Заголовок: Вот очень хочется по..

Вот очень хочется понять, что же все-таки утверждают Тамир, Вика, Лада и их единомышленники. Я никак не пойму, что следует понять их оппонентам.
Там проявляют терпимость к гомосексуалистам. И что? Нация будет вырождаться? Так ведь голубые не оставляют потомства, а если их принудить жить, как все, то как раз оставят и с точки зрения горячо пропагандируемой на этом форуме евгеники будет гораздо хуже! Ну пусть они не заводят себе несчастных жен! Не рожают маленьких будущих кандидатов на геев! Почему надо заставить их жить как все?!!! Или, если позволить, то гомосексуалистами станут все подряд?
Но я так понимаю, что вопрос стоит шире - отношение к голубым - это частный вопрос. Кому-то не нравится еще многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути. Так что все-таки в корне не нравится?

 Отправлено: 27.01.08 23:02. Заголовок: Тортилла пишет: мно..

Тортилла пишет:

цитата:

многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути.

Ну если оставить в стороне вопросы морали (хотя это осноная претензия) то ... На данный момент мужу приходится много работать с западными фирмами у нас. То есть персонал частично "их" частично наш, а организация их. Фирмы работают так, что человек там просто винтик. Легко и просто заменяемый. Причём вырабатывается соответствующая психология "детальки".
Более старые работники умудряются вписаться не меняя своего менталитета слегка прогибая систему под себя, а молодёжь, которая сейчас там преобладает, быстро перенимает соответсвующее поведение и, что гораздо хуже, образ мыслей. Для меня это страшно. По сути личность особого значения не имеет. Это просто механизм из живых деталей.
Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России?

 Отправлено: 27.01.08 23:17. Заголовок: Лада пишет: Ща пойд..

Лада пишет:

цитата:

Ща пойду срочно немецкий доучивать! Ведь если всего один язык знаешь - то это сто процентов зомбированная дура.

Лада, когда я вас о языке спрашивала, меня интересовали исключительно источники вашей информации, а вовсе не уровень вашего образования. Я не считаю людей говорящих лишь на одном языке ущербными. Особенно если они красиво этим языком владеют.

Я вообще никаких людей не считаю ущербными, но попытки принести вред другому человеку или подстрекательство и агитация к подобным действиям вызывают моё чистосердечное негодование.

Прочитав Шекспира например в оригинале и сравнив это с переводами, пусть даже и хорошими, сделанными со всей любовью и уважением к автору - я поняла как влияет оригинальное воспроизведение на впечатления читателя. А мы говорим о чтении новостей, историй, и другой заведомо нелепой информации. То, каким образом эта информация подносится читателям искажено много раз до того как до читателя дойдёт.

 Отправлено: 27.01.08 23:22. Заголовок: Собакалюб пишет: Ла..

Собакалюб пишет:

цитата:

Лада, когда я вас о языке спрашивала, меня интересовали исключительно источники вашей информации, а вовсе не уровень вашего образования. Я не считаю людей говорящих лишь на одном языке ущербными.

Тогда я неправильно Вас поняла. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 28.01.08 00:07. Заголовок: Лада пишет: Тогда я..

Лада пишет:

цитата:

Тогда я неправильно Вас поняла. Приношу свои извинения.

Извинения приняты. В свою очередь примите и мои - за недостаточное объяснение вопроса. Печатать русскими буквами на англо-буквенной клавиатуре - занятие довольно трудоёмкое, и я всегда стараюсь сформулировать мысль покороче. Иногда случаются проколы.

 Отправлено: 28.01.08 01:15. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Во всей этой истории про праведных и неправедных меня глубоко мучает вопрос не наличия определенных убеждений, а именно смены их, совершенных с особым цинизмом.

 Отправлено: 28.01.08 01:39. Заголовок: И что же мне могло н..

И что же мне могло не понравиться именно в Америке . Неужели я недостаточно объективно я к этой стране отношусь, может, что-то не заметила .

Мне, например, не нравится, когда законы работают через пень-колоду или отсутствуют. А очень не нравится, когда заведомо тупиковые законопроекты просовывают и принимают.

Для начала, поставлю в соответствующей теме разных свежих новостей о разных собачьих и не только законах и законопроектах в Америке, может, кому-нибудь что-нибудь понравится. А может, ещё в разных других странах тоже есть тенденция странные законы писать или же принимать.

 Отправлено: 28.01.08 02:19. Заголовок: afru пишет: законы ..

afru пишет:

цитата:

законы работают через пень-колоду или отсутствуют. А очень не нравится, когда заведомо тупиковые законопроекты просовывают и принимают.

В этом мы от Америки не отличаемся.

 Отправлено: 28.01.08 02:34. Заголовок: Тортилла пишет: Вот..

Тортилла пишет:

цитата:

Вот очень хочется понять, что же все-таки утверждают Тамир, Вика, Лада и их единомышленники. Я никак не пойму, что следует понять их оппонентам.

1. Что утверждают - в этой теме повторяли на все лады, неоднократно.
2. Оппонентам ничего не "следует". Каждый относится к миру так, как считает нужным.

 Отправлено: 28.01.08 03:37. Заголовок: Лада пишет: Вот инт..

Лада пишет:

цитата:

Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России?

Даже в Германии отношение к людям на фирмах очень-очень разное. Я сама из консалтинговой фирмы, работаем мы у клиентов. Т.е. я каждые 3-6 месяцев попадаю в новый город, новую фирму, в новый коллектив - видела разное. На некоторых фирмах с сотрудниками носятся как дурак с писанной торбой (действительно чувствуется такая теплота и забота, что утром хочется идти на работу), а на некоторых обращаются как с грязью. У меня осталось впечатление (возможно обманчивое, ибо выборка не такая и большая), что лучше всего к сотрудниках относятся в промышленности, в банках похуже. А в торговых гигантах ... в общем сколько бы мне не заплатили в торговых гигантах я работать бы не стала.

 Отправлено: 28.01.08 03:40. Заголовок: Tamir пишет: Причем..

Tamir пишет:

цитата:

Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все.

Вы будете смеяться, но действительно перевирают. Я пару раз читала перевод и оригинал, так перевод был перевран. После чего я перестала посещать сей достойный ресурс. Что, конечно, не значит, что западные журналисты пишут сплошь умно. Хамства хватает и со стороны западных журналистов. Они, западные журналисты (или стоящие за ними течения), кому хотят тому и хамят. Своим политикам побольше (свои интереснее), но могут и чужих лягнуть.

А что Вас так удивляет? Вам российские СМИ на вранье (или одиозной подаче материала) ловить никогда не приходилось, когда дело касалось российской действительности и Вы могли понять, что это передёргивание? Или Вы решили, что когда дело касается российской действительности (которую люди знают), то СМИ могут соврать. А когда дело касается западной действительности (где их мало кто на бреде поймает), то они вдруг становятся честными-честными и переводят с исключительной любовью к точности?

 Отправлено: 28.01.08 03:53. Заголовок: Лада пишет: То есть..

Лада пишет:

цитата:

То есть персонал частично "их" частично наш, а организация их. Фирмы работают так, что человек там просто винтик. Легко и просто заменяемый. Причём вырабатывается соответствующая психология "детальки". Более старые работники умудряются вписаться не меняя своего менталитета слегка прогибая систему под себя, а молодёжь, которая сейчас там преобладает, быстро перенимает соответсвующее поведение и, что гораздо хуже, образ мыслей. Для меня это страшно. По сути личность особого значения не имеет. Это просто механизм из живых деталей. Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России?

Лада, спасибо за ответ . Действительно, интересно - все фирмы на Западе так работают? И кто непосредственно руководит работой с людьми - русские или иностранцы? А не могли бы Вы подробнее рассказать - какое поведение и образ мыслей перенимает молодежь и привести примеры? Хочется все это понять.
Кроме того, Вы говорите:

цитата:

если оставить в стороне вопросы морали (хотя это осноная претензия)

А почему Вам западная мораль кажется хуже российской?
У нас люди добрее, отзывчивее, чем там? Честнее, добросовестнее, трудолюбивее?

 Отправлено: 28.01.08 03:56. Заголовок: Тортилла пишет: Де..

Тортилла пишет:

цитата:

Действительно, интересно - все фирмы на Западе так работают?

Подоспел пост elena12 и она уже ответила на этот вопрос - спасибо

 Отправлено: 28.01.08 04:14. Заголовок: elena12 пишет: А в ..

elena12 пишет:

цитата:

А в торговых гигантах ... в общем сколько бы мне не заплатили в торговых гигантах я работать бы не стала.

Вот о них я и говорю. Тортилла пишет:

цитата:

У нас люди добрее, отзывчивее, чем там? Честнее, добросовестнее, трудолюбивее?

Нет, естественно. Просто ценности другие. То, что у нас, хоть и делается, но воспринимается как плохое и стыдное, то там уже норма. А люди - они везде одинаковые.

 Отправлено: 28.01.08 04:21. Заголовок: Лада пишет: Вот о н..

Лада пишет:

цитата:

Вот о них я и говорю.

Сочувствую. Как-то раз попала на такой проект (к счастью очень недолгий проект). Шеф от наших вводит в курс дела:
- работа интересная,
- гостиница пятизвёздочная,
- а клиент... ну, что тебе сказать... в общем, если этого клиента переживёшь, то тебе уже никто не страшен будет.

 Отправлено: 28.01.08 04:24. Заголовок: Лада пишет: То, что..

Лада пишет:

цитата:

То, что у нас, хоть и делается, но воспринимается как плохое и стыдное, то там уже норма

Лада возможно не везде это там норма, так же как не везде одинаково относятся к людям. Если иностранец заедет в РКФ решать какие-то вопросы - у него одно представление о русских людях сложится, а если в Академию Наук - другое. По одному месту не стоит судить.

 Отправлено: 28.01.08 08:47. Заголовок: Тортилла пишет: Там..

Тортилла пишет:

цитата:

Там проявляют терпимость к гомосексуалистам. И что? Нация будет вырождаться? Так ведь голубые не оставляют потомства, а если их принудить жить, как все, то как раз оставят и с точки зрения горячо пропагандируемой на этом форуме евгеники будет гораздо хуже! Ну пусть они не заводят себе несчастных жен! Не рожают маленьких будущих кандидатов на геев! Почему надо заставить их жить как все?!!! Или, если позволить, то гомосексуалистами станут все подряд?

Не "проявляют терпимость", а позволяют _рекламировать_ их образ жизни. И воспитывать детей.
Да, будет вырождаться.
Пусть не заводят. Пусть не рожают. Пусть дети будут ограждены от восприятия схемы "семейных" отношений от однополых пар.
Не надо заставлять. Надо просто оградить от них нормальных людей и детей, которым ещё предстоит стать нормальными.
Если позволить, их будет _больше_.

В конце концов, когда сука-азиатка помогает естественному отбору, удавливая во младенчестве нежизнеспособных щенков - тут вроде никто не возражает. Естественный отбор среди людей тоже стоит поддержать. Это не значит - уничтожать. Это значит - не позволять рекламировать болезнь. Если больные, скажем, лепрой, выйдут на улицы и начнут бороться за своё право неограниченно общаться со здоровыми - восторга это ни у кого не вызовет. Вообще не вижу повода восторгаться требованиями нездоровых людей обращаться с ними, как со здоровыми.