Отправлено: 22.01.08 13:59. Заголовок: ...выросли в Европе?

Начало здесь.


elena12 :

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально"..

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

 Отправлено: 22.01.08 14:05. Заголовок: ezelenyk пишет: Эх,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

Ет, умеешь сформулировать, пиши заявки и в очередь
Не умеешь, тем более,

 Отправлено: 22.01.08 14:12. Заголовок: "Остановите Земл..

"Остановите Землю! Я хочу сойти!"
С.Е.Лец

 Отправлено: 22.01.08 14:38. Заголовок: В статье-то, кстати,..

цитата:

В статье-то, кстати, описывается что та сценка в ресторане расстроила именно русских туристов, немцы восприняли её нормально.

Русские восприняли эту сценку правильно, через душу. Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят. Так что это больше походит на протест против того, что

цитата:

С молодых лет он впитывает в себя: "Все наше прошлое - тьма. Мы в долгу перед евреями, славянами, цыганами, французами, греками и т.д. за злодеяния Второй мировой".

 Отправлено: 22.01.08 15:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Эх,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

Тады в турагентство, с вопросом, "нет ли у них другого глобуса". :-))))) Или - с тем же вопросом - к зелёным человечкам.
(это не подколка, это поток неконтролируемых ассоциаций!!) ;-)

 Отправлено: 22.01.08 17:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Эх,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Эх, а если планету подходящую найти не выходит?

Значит человеку совсем не повезло. Бывает. Могу только посочувствовать.

В остальном же можно говорить о выборе оптимального варианта из доступных. Либо, на совсем уж крайний случай, о выборе меньшего из двух зол.

 Отправлено: 22.01.08 18:03. Заголовок: Лада пишет: Да и не..

Лада пишет:

цитата:

Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят.

Нет, скорее верна приведённая в статье версия:
"И напрасны были заверения, что это, скорее, пародия на Алькатрас и задумано просто как забавное, безобидное, несколько вычурное представление, совершенно без задней мысли."
Об Освенциме немцы скорее всего просто не подумали. Ибо немцы с гипертрофированным чувство вины из-за второй мировой мне в реале ещё не встретились. Как уже писала: сильное желание не повторить - да. Вины - нет. Отношения к солдатам и офицерам Верхмата, принявшим участие в той войне очень лояльное. Во всём обвиняют лишь Гитлера и группу NS. При чём намного больше в разрезе бед, которые эта война принесла самой Германии, чем другим странам - своя рубашка ближе к телу. В остальном же (кроме аспекта не дать повториться) эта тема никого особенно не парит.
Версия примерно/упрощённо такая: "пришёл злой Гитлер с сотоварищами и задурил всем головы. Остальные же виноваты лишь в некритическом восприятие/излишней доверчивости/позиции невмешательства. А в результате, наша страна в руинах и полной з-це, да и по отношению к другим странам нехорошо получилось. И в качестве вывода: так давайте же проявлять больше гражданского мужества и меньше равнодушия с тем, чтобы это никогда не повторилось снова." Вот именно на этот аспект и идёт вся пропоганда (действительно мощная; это что да, то да): не дать следующему проходимцу задурить себе голову. О чувстве вины речи не идёт.

Кстати, к этой теме. У меня интересная личная ситуация. У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи".

 Отправлено: 22.01.08 21:09. Заголовок: А вот повезло ли те..

цитата:

А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально

"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк"!

elena12 пишет:

цитата:

У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи".

А представьте сколько таких дочек не появилось на свет...

Лада пишет:

цитата:

Русские восприняли эту сценку правильно, через душу.

Во чтоб не говорили, а душа русская есть! Задорнов уже замечал - у русских когда не кого нет- "не души", у англоговорящих - "нет тела", как у немцев, интересно? Да и иностранцы сами признают - "загадочная русская душа", а представьте - "загадочная немецкая или английская душа" или даже просто "немецкая или английская душа" .
Вот про душу реальный эпизод из жизни, я сам был участником:
Лет 15 назад немцы ехали через всю Россию на Байкал на микроавтобусе, чего то там у них в видеокамере сломалось и они заехали к нам починить, по русски не бум-бум, веселые такие, гогочут, петарду зачем-то у микроавтобуса бабахнули, ну блин чисто фашисты при взятии деревни из фильма про войну , не хватает только автоматов да касок.
Ну да ладно, обьяснились кое как, я тут же стал с камерой возится, они ждут, с нашими пытаются общатся. И как раз тогда в Германии сильнейшее наводнение было, наши им про наводнение , а немцы даже не знали про него, но, как-то странно, даже озабоченности не высказывают, ржут, а подтопило действительно серьезно.
А один наш очень уж за Дрезденского слона переживал, самый старый слон в Европе из Дрезденского зоопарка утонул в это наводнение. Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им .
И по всему их виду и поведению видно - да пускай эта Германия со всеми слонами совсем потонет, мы то здесь, живые и здоровые, а на остальных начихать.
Вот она разница в менталитетах, наш, татарин кстати , о каком-то далеком слоне переживает, а этим немцам все равно что с их родиной творится.

 Отправлено: 22.01.08 21:59. Заголовок: Tamir пишет: А пред..

Tamir пишет:

цитата:

А представьте сколько таких дочек не появилось на свет...

Что означает, что война - это гадость, которая не должна повториться. Так с этим никто и не спорит.

Tamir пишет:

цитата:

как у немцев, интересно

"Keine Seele" - дословно "ни души" - оборот вполне распространнённый и в немецком языке. http://synonyme.woxikon.de/synonyme/keine+Seele.php
Говорю же, похожи мы по менталитету, похожи.

Немцы себя, кстати, тоже особо духовной тонкочувствующей нацией считают. И выражение "немецкая душа" в немецком существует. Высказывание немцев о себе:

"Германия - земля поэтов и мыслителей".

«Французам и русским досталась земля,
Британец владеет морем,
Зато в воздушном царстве грез
Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне)


Tamir пишет:

цитата:

Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им .

Тамир, Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно...А если ещё и мимика соответствующая...

Tamir пишет:

цитата:

а этим немцам все равно что с их родиной творится.

У О'Генри есть рассказ не только о девушке с персиком, но и о космополитизме ( http://www.slavcenter.ge/trn/?p=20060428-160914 ) Не читали? Хороший рассказ, концовка интересная.
Когда какой-то итальянский министр проехался в хамском тоне по поводу немецких туристов, то очень многие немцы (включая канцлера Шрёдера) отказались от своих отпусков в Италии... Настолько многие, что этого министра убрали - Италия не смогла себе позволить потерять такое количество немецких туристов...

Кстати, мир не чёрно-белый. Немцы может и не гордятся тем, что родились в Германии. Но им отнюдь не всё равно, что с ней станет. Хотя бы потому что им и их детям там жить.

 Отправлено: 22.01.08 23:48. Заголовок: «Французам и русским..

цитата:

«Французам и русским досталась земля,

вот это и называется "сравнил ж...пу с пальцем". :-) Достоверность одной строки заставляет предположить достоверность и других... в той же степени.

 Отправлено: 22.01.08 23:55. Заголовок: Rau Достоверность к..

Rau
Достоверность комментировать не буду. Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи". Независимо от того рассказывают ли мне об этом русские/украинцы/немцы... Ибо о своей уникальности и непохожести все умудряются рассказывать абсолютно похожими словами. Благодарна немцам, за то что они делают это несколько реже, чем другие. И не обижаются на моё "хи-хи".

 Отправлено: 23.01.08 00:09. Заголовок: ..."жить нужно ..

цитата:

..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся.

А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно. Так, что - бечь? А за эту страну пусть идут и подыхают идиоты которые ее почему-то любят независимо от комфорта. А вот когда опять станет комфортно мы и вернемся. Что-то это мне напоминает? Ах, да! "А мы уйдем на север!!"(шакал Табаки).

elena12 пишет:

цитата:

Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне)

Да ладно Вам. Ну куда немцам, да и всем прочим до нашей таджикской поэзии. Кажется тот же Гейне говорил, что на Востоке есть семь больших звезд и семь малых и он был бы счастлив сравнится хотя бы с одной из малых.

elena12 пишет:

цитата:

У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи".

А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю.

 Отправлено: 23.01.08 00:32. Заголовок: VBK пишет: А вот ес..

VBK пишет:

цитата:

А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно.

Это была попытка почитать мне мораль?
Война - это совсем другое дело. Воевать за Германию я бы стала - из благодарности к этой стране и потому что она мне дорога. Именно тем, что мне там комфортно жить (под комфортом подразумеваются отнюдь не только материальные вещи, но и атмосфера в обществе). За Россию - нет. Поскольку тех чувств, которые я питаю к Германии, Россия у меня не вызывает. Ещё вопросы на эту тему будут?

VBK пишет:

цитата:

А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю.

Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот.
"Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны."

 Отправлено: 23.01.08 01:25. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи".

Я в нашем народе ценю не столько духовность, которая понятие довольно-таки абстрактное и каждым на свой вкус трактуемое, сколько отмороженность вкупе с душевностью.

 Отправлено: 23.01.08 01:27. Заголовок: VBK пишет: А вот ес..

VBK пишет:

цитата:

А вот если война как у нас начнется

Передергиваете.
В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет.

цитата:

отмороженность вкупе с душевностью

Ага, "Расстрелять, но предварительно напоить чаем". Дед Ульянов.

PS
Не комфортность, для меня (только пример): имея войну с грузией иметь начальников МВД в Москве и не только, поголовно грузин (Почему ущербные рвутся к такой власти, вопрос не поднимаю).
Прикольно конечно, но и дико.

 Отправлено: 23.01.08 01:48. Заголовок: ММакс пишет: Переде..

ММакс пишет:

цитата:

Передергиваете. В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет.

Уважаемый ничуть не передёргивает. Он имеет ввиду войну на территории своего государства. А в России такая случаестся, слава Богу, не каждую пятилетку.

 Отправлено: 23.01.08 02:01. Заголовок: Вика пишет: на терр..

Вика пишет:

цитата:

на территории своего государства

Что не считать своей территорией?
Финляндию, Западную Украину, Кавказ, Приамурье, Крым, Курилы, Грузию, Армению, Шикотан, Сахалин и т.д.?

 Отправлено: 23.01.08 02:04. Заголовок: ММакс, я подразумева..

ММакс, я подразумевала Россию, а не СССР или Российскую Империю.

 Отправлено: 23.01.08 02:09. Заголовок: Вика пишет: не СССР..

Вика пишет:

цитата:

не СССР или Российскую Империю

Это Вы еще шире вопрос подняли.
Киевская Русь или Московское княжество?

 Отправлено: 23.01.08 03:41. Заголовок: elena12 пишет: Вы и..

elena12 пишет:

цитата:

Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно

Фройлянд, Цигель, Дрезден, Бульба: Кто не заржет.
Можно добавить из школьного курса: Фройндшафт, штандартен фюрер, швайн майн либен 2008.
Вольный перевод приветствуется (как пример выборы президента 2008г).

 Отправлено: 23.01.08 04:01. Заголовок: elena12 пишет: Это ..

elena12 пишет:

цитата:

Это была попытка почитать мне мораль?

Упаси Аллах. Мысли вслух.

ММакс пишет:

цитата:

Передергиваете.

В чем?

elena12 пишет:

цитата:

Воевать за Германию я бы стала За Россию - нет.

Скажите такое своим дедешкам.

elena12 пишет:

цитата:

Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот. "Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны."

Видимо мое чувство юмора ниже плинтуса. Я опять не понял где смеяться.
Я уже писал тут на форуме, что мой дед прошел путь от Москвы до Берлина и ничего смешного в том что он со своими братьями прошел этот путь под пулями, а его семья в холоде и голоде каждый день ждала со страхом и надеждой почтальона я не усматриваю.


Продолжение следует...