Отправлено: 23.01.08 15:37. Заголовок: Из каких соображений складывается цена на щенка?

Собственно вопрос в названии темы. И еще, почему большинство отдает за дорма щенков которых не забрали за ...дцать тубриков?

 Отправлено: 23.01.08 16:06. Заголовок: Некоторые и высококл..

Некоторые и высококлассных щенков задарма раздают - друзьям.
А цена складывается из
породности
востребованности
и раскрученности родителей.

 Отправлено: 23.01.08 20:38. Заголовок: Из каких соображений..

цитата:

Из каких соображений складывается цена на щенка?

Вспомнился анекдот: У всех на рынке помидоры по 1 рублю, а у одной бабки по 5 .
Ее спрашивают - Почему дорогие , на вид ведь точно такие как у других?
-А я , сынки, деньги уж больно люблю!

Dodge пишет:

цитата:

И еще, почему большинство отдает за дорма щенков которых не забрали за ...дцать тубриков?

Щенки увы не соль, которую можно без ухода хранить десятилетиями, наступает такой момент когда бывает легче отдать задаром, чем далее содержать.

 Отправлено: 24.01.08 15:33. Заголовок: Dodge пишет: Собств..

Dodge пишет:

цитата:

Собственно вопрос в названии темы

Собственно из чего складывается цена на полено?
1-е полено - оно стоит 100 пфенюжков, т.к. из него можно сделать Буратину,
2-е полено - оно стоит 50 пфенюжков, ибо из него получатся зубочистки,
3-е полено стоит всего 10 пфенюжков, поскольку - на дрова... .

 Отправлено: 24.01.08 15:34. Заголовок: Но в любом случае к ..

Но в любом случае к первым двум нужно приложить усилия и терпение.
А вы для чего полено покупаете?

 Отправлено: 24.01.08 16:23. Заголовок: А я и не покупаю......

А я и не покупаю.... Я спрашиваю.

 Отправлено: 24.01.08 19:06. Заголовок: Dodge А вы можете сф..

Dodge А вы можете сформулировать свои тезисы по данной теме? Для меня не совсем ясен вопрос.
Мои соображения подсказывают, что цена на щенка складывается из политики ценообразования на данный вид продукции в данном регионе и его востребованости при реализации.

 Отправлено: 24.01.08 19:25. Заголовок: понятия не имею... т..

понятия не имею... т.к. не занимаюсь ни разведением, ни рекламированием либо раскруткой.

 Отправлено: 25.01.08 02:37. Заголовок: А тогда _зачем_ вопр..

А тогда _зачем_ вопрос? Неужели просто на "а поговорить?"

 Отправлено: 25.01.08 11:08. Заголовок: Когда я чего-то не п..

Когда я чего-то не понимаю, стараюсь получить ответ. В частности таким образом - через разговор, хотя бы и форум. Молча не на все вопросы можно получить ответ...

 Отправлено: 25.01.08 17:45. Заголовок: Это не ответ. :-) По..

Это не ответ. :-) Получение ответов тоже бывает либо для чего-то (просто интересно; влияет на дальнейшие намерения; etc ) или просто "на поговорить". Мой вопрос был о цели.

 Отправлено: 25.01.08 23:20. Заголовок: Цена щенка складывае..

Цена щенка складывается из средней принятой в регионе, стране, плюс-минус навороты - родословная, победы, заслуги, титулы родителей, плюс-минус затраты на раскрутку, рекламу, плюс-минус остальные факторы .

 Отправлено: 28.01.08 18:47. Заголовок: Rau, все очень банал..

Rau, все очень банально, и никаких "намерений" у меня нет. Но и "просто поговорить" это нельзя назвать. У вас все в черно-белых тонах? Оттенков в жизни не видите?
Ситуация была с покупкой щенка, вот и стало непонятно кое что. Не секрет, что в пометах рождаются как хорошие (не больные, не хромые, перспективные, породные и т.д.) щенки, так и откровенный брак... Но возможно, что купленный щенок и родился нормальным, а вот заболел позже...(так было сказано заводчицей) Но не суть в этом. А в том, что как сказали, поскольку собака долго болела в детстве (покупали ее в 4 мес.) потому немного отстала в росте, а теперь вроде здоровая. Собаку брали в вольер в частный дом, да и хозяева не особо разбираются в собаках... Главное не втридорога...заупирались, хотим эту и все. и купили. Вот сейчас собаке почти 8 месяцев, а она ни фига не выросла, характерец - жуть, с вольера не отпускают, т.к. боятся что она слияет от страха окружающего мира.
Понятно, что это создание и не могло быть чем-то прекрасным и подающим надежды, но зачем его было лечить, тратить деньги и пр.. Чтобы потом оправдать его лечение и продать, хоть и не за большую сумму, но ПРОДАТЬ! Фактически люди выкинули деньги на ветер, лучше бы шарика взяли какого-нибудь...
Вот и весь "потайной смысл" моего вопроса...

 Отправлено: 28.01.08 19:11. Заголовок: Dodge, ну так это от..

Dodge, ну так это относится не к ценообразованию, а к недобросовестности заводчика. Дерьмо должно отбраковаваться. Денег она на щенке врядли заработала, так как себестоимость щенка к 4-месяцам, если паршиво кормить, и то уже тысячи четыре будет.
Я купила щенка в 1.5 месяца, к четырём месяцам он мне обошёлся ещё в 9 000 на кормёжку- прививки.

 Отправлено: 29.01.08 01:43. Заголовок: Dodge пишет: все о..

Dodge пишет:

цитата:

все очень банально, и никаких "намерений" у меня нет. Но и "просто поговорить" это нельзя назвать.

ну, из вас пришлось так долго вытягивать собственно "зачем", что можно было предположить что угодно. А выяснилось, что вам собственно не о том и не туда. Касательно вашей ситуации вам Лада правильно сказала.

цитата:

У вас все в черно-белых тонах? Оттенков в жизни не видите?

Страдаете телепатией? Пополам с глюконавтикой?

 Отправлено: 29.01.08 01:47. Заголовок: Эта тема очень стара..

Эта тема очень старая и вопрос тоже с бородой. Я как-то считал во что выливается вырастить собаку до 13 месяцев. Со всеми прививками, кормлениями, выставками и тестами, а также непредвиденными расходами мне обошелся кобель в 28 тысяц отечественных денег. При условии, что кобель моего разведения.Dodge пишет:

цитата:

Вот сейчас собаке почти 8 месяцев, а она ни фига не выросла, характерец - жуть, с вольера не отпускают, т.к. боятся что она слияет от страха окружающего мира.

Так это вина владельцев , что они не смогли адаптировать собаку к окружающему миру, держа её в вольере. С собачкой надо общаться как минимум, сама она в воспитанную не выростет. Если нет уверенности , что времени и любви хватит на собачку, то и шарика брать не надо, тоже не выростит и бояться будет всего.

 Отправлено: 29.01.08 11:33. Заголовок: Алтын Таш, Вы меня ..

Алтын Таш, Вы меня удивляете... Кто ж в деревне имеет время на воспитание и социальную адаптацию собаки? Если она изначально с нормальной психикой, то с чего бы это ей нужно боятся всего на свете? Я надеюсь Вы не думаете, что собаку привезли и сразу же посадили в на цепь или в вольер? Несомненно пробовали общаться, играть и даже гуляла она в ограде... вернее ползала на брюхе, когда видела не только хозяев, но и посторонних. Только вот каждый раз приходилось ее вылавливать, чтобы накормить и на ночь не оставить в ограде (могут украсть, хотя кому такое добро нужно... Но у нас ведь все крадут и чего надо и чего не надо) Она боялась даже свою новую хозяйку, кот. ее кормила. Помаялись помаялись и закрыли ее в вольере от греха подальше. Через 1,5 месяца примерно такого вот общения и привыкания.
А что касается шариков, так я и не замечала, чтобы они требовали какого-то особого внимания и социализации. Растет и растет себе во дворе и как-то сам что ли понимает кто свой, кто чужой, что надо полаять, когда приходят незнакомые. Что если убежит, то хрен где его накормят по доброте душевной... гораздо вероятнее пинка получит. А если и захочет убежать, так нарезает круги недалеко, набегается и обязательно вернется, потому как территорию свою изучит вдоль и поперек и ни разу не видела заблудившихся шариков в деревне. Точно знаю куда и зачем бегут. Но не в этом дело. Шарик есть шарик. А вот овчарка всегда уважение к себе вызывает, и чужому в дом вроде как опасно уже заходить, мало ли что. Такое вот сугубо народное сельское отношение к собакам на деревне. У нас в Сибири. С давних пор наверное осталось, еще когда НО были теми, кто мог оставить о себе такую долгую память. Понимаете собаку в деревню берут не для того чтобы заниматься ею целыми днями и водить на дрессировку... так с другой стороны и требования к ней не такие, как в городе...

 Отправлено: 29.01.08 13:19. Заголовок: А что, когда брали, ..

А что, когда брали, не видели, что собака трусливая? Если она так ведёт с первого дня. тогда она и у заводчицы героем не могла казаться. Повелись на неломовую цену
Dodge пишет:

цитата:

Главное не втридорога...заупирались, хотим эту и все. и купили.

Кого теперь винить-то? Кстати, ещё повезло, что неразбирающимся в собаках владельцам не попался характерный пёс. Так как тогда получилось бы с точностью наоборот - "всех жрёть, хозяева из дома выйти не могут" Всё-таки к покупке и выбору серьёзной собаки подход должен быть серьёзным.

 Отправлено: 29.01.08 15:23. Заголовок: не знаю как они выби..

не знаю как они выбирали, но специалистами конечно не являются. Я так понимаю, что теперь даже при покупке флэшки нужно тащить с собой специалиста в магазин, а то вдруг купишь, а она работать не будет.
Так и по делом им!

 Отправлено: 29.01.08 15:46. Заголовок: Ну вообще-то при пок..

Ну вообще-то при покупке собаки для охраны достаточно здравого смысла.

 Отправлено: 30.01.08 00:03. Заголовок: Dodge пишет: Я так ..

Dodge пишет:

цитата:

Я так понимаю, что теперь даже при покупке флэшки нужно тащить с собой специалиста в магазин, а то вдруг купишь, а она работать не будет. Так и по делом им!

При покупке флэшки желательны знания (минимальное представление о том, что требуется. Хотя бы в плане объёма) и уверенность, что магазин даёт гарантию. Собака же - живое существо, поэтому смотреть надо на ту конкретную особь, которая приобретается. Внимательно.

 Отправлено: 30.01.08 14:23. Заголовок: Dodge В вашем ответе..

Dodge В вашем ответе всё само и говорится. Значит надо Шарика и все. Или НО. А азиата, его надо воспитывать и выращивать. Естественно , если Вы хотите хотя бы хорошую собаку, не говорю уж об отличной. У меня есть друг. Я подарил ему собаку. Пёс стал подрастать и естественно лазить везде , где может. Стал перепрыгивать через забор и убегать. Друг его бегает и ловит по два дня. Спрашивает у меня: Что делать? Я ему говорю: Ящики от забора отодвинь и не будет перепрыгивать. Он мне говорит: Да ты чё, у меня же бизнес, я не могу , некуда будет ящики ставить. Вот и весь вопрос и здесь же ответ. Человек выбирает сам то, что ему дороже. Для кого-то дороже собаки, для кого-то бизнес. Каждый прав по-своему. Пёс сбежал уже дней 6 как. Найдём конечно, рано или поздно, но ...
А подешевле на охрану? Вот и взяли подешевле на охрану. У нас на Ленинском рынке тоже всяких азиатов продают, можно купить и как у вас, а можно вполне приличную собаку с документами. Только цена этого щенка складывается из совершенно иных соображений.

 Отправлено: 30.01.08 17:24. Заголовок: Алтын Таш, так речь ..

Алтын Таш, так речь и идет про НО. Про азиата я ничего и не писала. А опыта у людей столько, сколько и жило у них в доме собак ... Вот чего видел, из того и исходил... А Шарики на мой взгляд бывают намного лучше НО! Так что про опыт и внимательность даже не знаю чего и сказать. Здесь ведь большую роль играет еще и внешность... Выбежали из дома две здоровенных (по его рассказам овчарки) сука и кобель (ну очень красивые, тоже по его словам) и два щенка по 4 мес. сука и кобель. Все представилось так, что эта пара взрослых собак и есть родители этих щенков, как потом выяснилось эта женщина помогала лишь продавать щенков, а собаки к помету данному не имели отношения никакого. Ничего необычного для себя покупатель и не обнаружил... Вот так нонче и продают собак с документами (кстати).

 Отправлено: 30.01.08 22:52. Заголовок: Dodge пишет: Выбеж..

Dodge пишет:

цитата:

Выбежали из дома две здоровенных (по его рассказам овчарки) сука и кобель (ну очень красивые, тоже по его словам) и два щенка по 4 мес. сука и кобель. Все представилось так, что эта пара взрослых собак и есть родители этих щенков, как потом выяснилось эта женщина помогала лишь продавать щенков, а собаки к помету данному не имели отношения никакого. Ничего необычного для себя покупатель и не обнаружил... Вот так нонче и продают собак с документами (кстати).

Классный развод!

 Отправлено: 30.01.08 23:31. Заголовок: Dodge пишет: речь и..

Dodge пишет:

цитата:

речь и идет про НО

А НО я вообще смелых и неистеричных что-то давно не встречала.

 Отправлено: 31.01.08 00:38. Заголовок: А я вобще в названии..

А я вобще в названии темы не увидел , что это про НО.

 Отправлено: 31.01.08 11:10. Заголовок: Dodge пишет: <...

Dodge пишет:

цитата:

<...> С давних пор наверное осталось, еще когда НО были теми, кто мог оставить о себе такую долгую память. Понимаете собаку в деревню берут не для того чтобы заниматься ею целыми днями и водить на дрессировку... так с другой стороны и требования к ней не такие, как в городе...

здесь я говорила про НО. Наверное надо было написать не "НО", а немецкая овчарка, потому наверное и не заметили... Я им сразу говорила про азиата, но заупирались, потому как надо было подождать помет к этой весне. Вот теперь ждут от суки, кот. мне очень понравилась тем, каких детей она дает... и что интересно от вязок с разными кобелями. Дети наследуют ее рабочие качества - она не брехлива, лежит всегда там, где не пройдет посторонний. Не кидается с пеной из пасти и не старается запугать до полусмерти заранее. Просто ждет неверного действия - зайти в дом позволяет - а вот выйти не смогут ни при каких обстоятельствах.
Если пройтись по деревне, то можно несомненно увидеть, что за оградами в большинстве случаев сидят либо шарики, либо азиаты, либо кавказцы, либо их помеси. В зависимости, конечно, от доходов семьи. Нет овчарок вовсе - НИКАКИХ! ни ВЕО ни НО.

 Отправлено: 31.01.08 14:31. Заголовок: Знаете, хочу высказа..

Знаете, хочу высказаться как заводчик. Приходят люди и прям просят, умоляют сбросить цену на щенка ( им такого всю жизнь хотелось!) потому, что зарабатывают мало и вообще жить трудно... Возникает закономерный вопрос: а на что собачку выращивать будете? Это же не хомяк. В нашем регионе выращивание щенка без учета кормов, только витамины и вакцина до1,5 лет обходится в 22 тысячи денег ,при условии, что выращивается не заморыш. А прибавьте сюда мясо и корма... При этом никто не хочет осчастливить собачку из приюта - абсолютно безвозмездно.

 Отправлено: 31.01.08 14:39. Заголовок: Люди далеко не бедны..

Люди далеко не бедные, умеют считать деньги. Потому и решили, что сказочно дорогую собаку для двора нафиг не надо, хотелось немецкую ОВЧАРКУ! Я не в праве осуждать людей за их желания. Хочеться, их дело. А брать собачку из приюта не хотели, у них маленький ребенок - 4 года. Я бы тоже не взяла.

 Отправлено: 31.01.08 14:44. Заголовок: dgara пишет: только..

dgara пишет:

цитата:

только витамины и вакцина до1,5

Вы там киллограммами что ли витамины в собак пихаете?

 Отправлено: 31.01.08 14:47. Заголовок: Знаете у нас вакцина..

Знаете у нас вакцинация стоит от 500 р., А витамины в сравнении с Москвой и областью раза в 2.5 дороже. Привести пример стоимости?

 Отправлено: 31.01.08 16:36. Заголовок: Я не очень понимаю d..

Я не очень понимаю dgara, что вы хотите опровергнуть или сказать. Чтобы вырастить собаку разве для этого нужно состояние? Кому надо реализывать свои материнские (отцовские) инстинкты на собак, покупая им особые там тренажеры для зубов, игрушки развивающие, и пр., специальные дорогие витамины, специальную еду, и коврики для лежания....пусть и тратят на них свое состояние. Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги? А какие есть люди и что они выпрашивают - так причем здесь мой случай? Собаку никто не выпрашивал и не уламывали сбросить цену. Был выбор из двух - кобеля и суки. Взяли убогую суку, хотя кто знает какой там кобель был... По мне так течная сука во дворе - лишние проблемы с дворовыми деревенскими шариками. Но с другой стороны..., короче захотели суку да и все! Так что, тема ваша другая! Откройте ее отдельно.

 Отправлено: 31.01.08 17:01. Заголовок: Dodge пишет: Вот та..

Dodge пишет:

цитата:

Вот так нонче и продают собак с документами (кстати).

ну если кстати, то не все так делают не надо обобщать, это раз. А два - Вы сами себе противоречите
Dodge пишет:

цитата:

Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги?

вот ваши знакомые без вских рекомендаций и выбрали...
А вообще с таким подходом ...лучше сигнализацию поставить

 Отправлено: 31.01.08 17:03. Заголовок: Из каких соображений..

Из каких соображений складывается цена на щенка? Ваш вопрос? А по выращиванию собаки, попробуйте заняться подсчетами. Мой пример по реальным ценам и подсчетам,, без глупостей типа игрушки-коврики!!! И я не призываю заламывать цены, а просто прикинуть по карману ли крупная собака.
Dodge пишет:

цитата:

Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги?

Естественно нужны особые знания, да и рекомендации пригодятся!

 Отправлено: 31.01.08 17:14. Заголовок: ну мне взрослый пёс ..

Ну, мне взрослый пёс обходится по еде в 1.5 -2 тысячи в месяц. + вакцинация раз в год - 300 рублей где-то. + глистогонка три раза в год - 750 рублей. + обработка от клеща 2400 за сезон. изредка приходися лечить. В этом году от пираплазмоза - обработку пробило, то есть обошлось в 5000 рублей. Витаминами не питаемся. Итого за последний год около 28 тысяч.
В щенячестве обходился в 3000 в месяц, три прививки за год - около 1000, пару раз лечили 1000. Некоторе время давала витамины -1000, обработка от клещей фронтлайном 5000. Итого 44000 Охренеть!

 Отправлено: 31.01.08 17:27. Заголовок: Вот-вот, а это расхо..

Вот-вот, а это расходы на взрослого пса! Кому интересны расходы на беременную и кормящюю суку? И самое интересное, мало кого из владельцев щенков интересует психика родителей!!! В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану"

 Отправлено: 31.01.08 20:10. Заголовок: dgara пишет: Кому и..

dgara пишет:

цитата:

В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану"

Не на охрану, но...

dgara пишет:

цитата:

Кому интересны расходы на беременную и кормящюю суку?

Буду весьма признательна

 Отправлено: 31.01.08 21:43. Заголовок: dgara пишет: В лучш..

dgara пишет:

цитата:

В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану"

Вот таких нужно сразу гнать подальше Пусть на улице дворянгу покрупнее поймают, им без разницы.

И еще вопрос (только не примите за наезд): зачем щенкам, сидящим на натуралке, дополнительно давать витамины?

 Отправлено: 31.01.08 23:31. Заголовок: dgara пишет: И само..

dgara пишет:

цитата:

И самое интересное, мало кого из владельцев щенков интересует психика родителей!!!

Вот интересно, насколько верна ваша статистика, сами-то как думаете? Попахивает огульным бредом. Или это для определённой группы покупателей выведено? Тогда пишите, какой именно.

 Отправлено: 01.02.08 15:39. Заголовок: Rau пишет: Вот инте..

Rau пишет:

цитата:

Вот интересно, насколько верна ваша статистика, сами-то как думаете? Попахивает огульным бредом. Или это для определённой группы покупателей выведено? Тогда пишите, какой именно.

Насколько мне известно психическая уравновешенность передается от родителей (если новые хозяева не напартачат в воспитании). Если вы берете щенка от родителей, которые бросаются на все подряд, истерят по любому поводу и не слышат команды хозяина, то что ждать от щенка дальше? Вряд ли из него вырастет управляемая собака.

 Отправлено: 01.02.08 15:50. Заголовок: sarge пишет: зачем ..

sarge пишет:

цитата:

зачем щенкам, сидящим на натуралке, дополнительно давать витамины?

Поясняю: в регионе, где мало солнца, натуралкой можно хоть закормить, а нормального костяка не получишь!!! Да в общем кальций в должном колличестве в любом регионе из натуралки не вытащишь, да и группу В тоже.

 Отправлено: 01.02.08 18:22. Заголовок: dgara пишет: Наскол..

dgara пишет:

цитата:

Насколько мне известно психическая уравновешенность передается от родителей (если новые хозяева не напартачат в воспитании). Если вы берете щенка от родителей, которые бросаются на все подряд, истерят по любому поводу и не слышат команды хозяина, то что ждать от щенка дальше? Вряд ли из него вырастет управляемая собака.

А теперь предоставьте объяснения, на каком основании Вы решить изволили, что большинство покупателей психикой родителей не интересуются. Тот вопрос, на который Вы ответили, я даже и не задавала. Бо ответ известен и несложен.

 Отправлено: 01.02.08 20:56. Заголовок: dgara, про регион ни..

dgara, про регион ничего не знал- у Вас в профиле не написано А кальций и витамины группы B мне доставляют яичная скорлупа и печень соответственно. Но у меня щен уже подросший, про совсем мелких я знаю мало. Спасибо.

 Отправлено: 02.02.08 11:35. Заголовок: Rau пишет: А теперь..

Rau пишет:

цитата:

А теперь предоставьте объяснения, на каком основании Вы решить изволили, что большинство покупателей психикой родителей не интересуются

Основываюсь только на своем опыте.

 Отправлено: 02.02.08 11:55. Заголовок: sarge пишет: кальци..

sarge пишет:

цитата:

кальций и витамины группы B мне доставляют яичная скорлупа и печень соответственно.

Скорлупой не пользуюсь, т.к. 1) кальций содержащийся в ней отрицательно действует на почки (во избежание вопросов: это рекомендации моего ветврача). Для тех, кто слишком увлекается яичной скорлупой, рекомендую сдать мочу собаки на анализ, будете изрядно удивлены. 2) кальций в чистом виде можно давать килограммами - он без набора других витаминов не усваевается! Чтобы получить нужное колличество витамина В - печени нужно скормить столько, что скорее собака обгадится, чем от этого будет польза. А вообще рекомендую обратиться к хорошему специалисту, а то и не к одному, чтобы получить схему нормального кормления витаминами!

 Отправлено: 02.02.08 18:13. Заголовок: dgara пишет: Основы..

dgara пишет:

цитата:

Основываюсь только на своем опыте.

Ну разве что... Т.е. заявление верно в лучшем случае для группы лиц, обращающихся лично к Вам.

 Отправлено: 02.02.08 18:19. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что не только ко мне. Многие мои знакомые сталкивались с подобными случаями.

 Отправлено: 02.02.08 18:22. Заголовок: Особенность региона?..

Особенность региона? Не хотелось бы так думать.

 Отправлено: 02.02.08 18:47. Заголовок: Не думаю, что в друг..

Не думаю, что в других регионах ВСЕ покупатели щенков идеальны. и у заводчиков не бывает с ними проблем.

 Отправлено: 02.02.08 19:21. Заголовок: dgara пишет: Не дум..

dgara пишет:

цитата:

Не думаю, что в других регионах ВСЕ покупатели щенков идеальны. и у заводчиков не бывает с ними проблем.

Я тоже не думаю. Но вы вели речь о большинстве - и в это мне тоже с трудом верится применительно к любому региону.

 Отправлено: 02.02.08 19:42. Заголовок: Я говорила о большин..

Я говорила о большинстве людей которые берут именно на охрану, не для выставок и не для разведения.

 Отправлено: 02.02.08 20:52. Заголовок: Тогда вообще непонят..

Тогда вообще непонятно. От осинки не родятся апельсинки, и для нормальной работы на охране всяко нужна хорошая наследственность. Можно, конечно, рассчитывать на репутацию породы в целом, но как-то нездраво. То ли свойство региона, действительно, хотя верится с трудом... Может, у вас люди такие опытные берут, что им достаточно мельком на мамку глянуть?

 Отправлено: 03.02.08 00:03. Заголовок: Лада пишет: Итого з..

Лада пишет:

цитата:

Итого за последний год около 28 тысяч

Лада пишет:

цитата:

Итого 44000 Охренеть!

Дык может тем кто хочет взять собаку для охраны сигнализацию поставить, а на оставшиеся деньги , а они останутся не сомневайтесь, безбоязненно ездить отдыхать, например в Тайланд.

dgara пишет:

цитата:

Поясняю: в регионе, где мало солнца, натуралкой можно хоть закормить, а нормального костяка не получишь!!!

Да, бедные некостистые белые медведи!

dgara пишет:

цитата:

Да в общем кальций в должном колличестве в любом регионе из натуралки не вытащишь, да и группу В тоже.

Надо срочно всех животных на всех континентах подкармливать кальцием и витаминами группы B. А то они так скоро вымрут питаясь натуралкой.

Ну а вообще грустно все это. И то, что думают, что на натуралке без добавок не вырастишь собаку, и самое главное то, что сейчас зачастую это так и есть. То есть мы сами своими руками разводим и выращиваем инвалидов, нежизнеспособных без лекарств и добавок.

 Отправлено: 03.02.08 01:45. Заголовок: Tamir, ну что Вы. Ин..

Tamir, ну что Вы. Инвалидов выращивали ~4000 лет, а сейчас их потомков наоборот пытаются "вытянуть" Ну посмотрите, к примеру, на "аборигенов"- настоящие инвалиды. Маленькие, тощие какие-то - жуть. Настоящий "азиат" должен весить минимум 90кг и вставать с места только в двух случаях: поесть и в туалет.

 Отправлено: 03.02.08 02:52. Заголовок: sarge пишет: Малень..

sarge пишет:

цитата:

Маленькие, тощие какие-то - жуть. Настоящий "азиат" должен весить минимум 90кг и вставать с места только в двух случаях: поесть и в туалет.

Хренак, ещё на выставку должен вставать. Ходить оно уже не может, его таскають. :-/ Зато витаминов и прочих прикормок в ём - до какой-то матери.

 Отправлено: 03.02.08 12:08. Заголовок: Rau пишет: вели реч..

Rau пишет:

цитата:

вели речь о большинстве - и в это мне тоже с трудом верится применительно к любому региону.

Я вела речь о большинстве людей которые берут на охрану. Почему-то многие считают, что азиат должен жрать все что шевелиться в любом месте и при любой ситуации(а проблемы с покусами они собираются на месте регулировать) Главное, чтобы всем окружающим было страшно, просто жуть.

 Отправлено: 03.02.08 12:13. Заголовок: Tamir пишет: Надо с..

Tamir пишет:

цитата:

Надо срочно всех животных на всех континентах подкармливать кальцием и витаминами группы B. А то они так скоро вымрут питаясь натуралкой.

Натуралка в диком мире представляет из себя тушу со всем содержимым желудка и кишечника, шкурой и головой!!! Хотя, возможно Вы скармливаете собакам только что забитых и не разделанных баранов? Может они у вас мышкуют?

 Отправлено: 03.02.08 23:31. Заголовок: Так собачки-то рядом..

Так собачки-то рядом с человеком десятки тысяч лет живут , ктож им даст укомплектованную тушу.
Однако ж почему-то только последние десятилетия без добавок не можем вырастить собачек. Или это результат тысячелетних кормлений отходами и остатками со стола, и вот он, наконец вылез, недостаток кальция и витаминов группы B. Во гады, прежние миллионы хозяев, до чего собак довели, нам приходится теперь из-за них добавки давать. Нет чтоб сразу, с года этак с 2008 до нашей эры , кальций добавлять , да витаминчики прокалывать.

 Отправлено: 04.02.08 03:07. Заголовок: dgara пишет: Я вела..

dgara пишет:

цитата:

Я вела речь о большинстве людей которые берут на охрану. Почему-то многие считают, что азиат должен жрать все что шевелиться в любом месте и при любой ситуации

А, ну это уже вопрос общего интеллекта берущих. Для меня то, которое жрёть "всё и везде" - не азиат вовсе. Ибо где тут территория?

 Отправлено: 04.02.08 13:02. Заголовок: Tamir пишет: почему..

Tamir пишет:

цитата:

почему-то только последние десятилетия без добавок не можем вырастить собачек. Или это результат тысячелетних кормлений отходами и остатками со стола

Позвольте задать вопрос: Вы наверное и к ветеринарам не обращаетесь, дабы сохранить ( как это было тысячелетиями) естественный отбор? Раньше вакцинацию им никто не проводил и ушки с хвостиками совершенно по другому резали и вязались собачки кто, как и когда захочет! А то какая-то выборочная преданность тысячелетиям у Вас получается.

 Отправлено: 04.02.08 20:38. Заголовок: К любому делу надо п..

К любому делу надо подходить осмысленно. На эпидемиологическую обстановку я не могу повлиять, поэтому ставлю прививки. Вырастить здоровую собаку без химических добавок пока еще в моих силах, и я это делаю.

Прививки - вынужденная мера, в связи с изменившимися условиями существования, раньше собаки не летали из одного конца страны в другой, и не собирались со всего региона на выставки.

И равнять здоровую собаку, которой требуется скорректировать иммунитет прививкой, и инвалида который не может полноценно вырасти без исскуственных витаминных и минеральных препаратов по меньшей мере не корректно.

Насчет ушей и хвостов - если можно достичь того же результата более безопастным способом, почему бы этим не воспользоватся. Естественно, надо думать, а не слепо следовать традициям прошлого.

Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов?

 Отправлено: 04.02.08 20:48. Заголовок: Собаку выращиваю без..

Собаку выращиваю без всякой химии и результат меня устраивает.

 Отправлено: 04.02.08 23:02. Заголовок: Tamir пишет: Насчет..

Tamir пишет:

цитата:

Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов?

И дееенежку

ALEKSANDR,

 Отправлено: 04.02.08 23:23. Заголовок: Tamir пишет: Насчет..

Tamir пишет:

цитата:

Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов?

Судя по вашим рассуждениям у Вас нет суки!!! И вероятно Вам неизвестно, что частые роды подрывают здоровье! И зачем Вам выставки - много тысячелетий о выставочной карьере никто и не думал. Про инвалидов - полностью не согласна, сейчас для допуска на вязку нужен тест на дисплазию. И про венерические заболевания у собак видимо вы не в курсе, рекомендую почитать литературку.

 Отправлено: 04.02.08 23:25. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Со..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Собаку выращиваю без всякой химии и результат меня устраивает

Главное, чтобы результат устраивал Вашу собаку к старости.

 Отправлено: 05.02.08 09:12. Заголовок: Джэнард пишет: данн..

Джэнард пишет:

цитата:

данная тема же не один раз поднималась

Так она и будет подниматься, пока будут желающие подешевле взять получше, или вариант :из любого г-на попытаться сделать конфетку. Извините господа - из г-на конфет не делают!
А по поводу того, что выставочная собака по определению не может быть охранной - у меня выставочные собаки и работают они на охране великолепно. А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день (хотя бывают редкие исключения)... видела я, как они на выставке с ринга бегут, фиг догонишь. А хозяева их оправдываются: дескать, он всю жизнь (7-8мес) прожил во дворе и для него нынешняя обстановка не знакома! Простите- для азиата бывает какая-то не такая обстановка?

 Отправлено: 05.02.08 10:00. Заголовок: dgara, реплика Джэн..

dgara,
реплика Джэнард не про дешёвых щенков, а про "азиатов", которых выращивают при помощи массового использования химии. Вы тут Америку открываете... в 145-й раз на этой дороге... а оно действительно многократно обсуждалось. Поиск по форуму вам поможет.

dgara пишет:

цитата:

А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день (хотя бывают редкие исключения)... видела я, как они на выставке с ринга бегут, фиг догонишь

Не, "большие, но по 5", нахимиченные по самое "не балуйся", с ринга не бегут. Оне вообще бегать не умеють. Зато большие. А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались.

 Отправлено: 05.02.08 10:27. Заголовок: dgara пишет: А то, ..

dgara пишет:

цитата:

А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день

Завтра отдаю щенка хороших кровей от рабочих родителей, с выставочной перспективой за пять тысяч рублей (пять рублей). Ну и что?

 Отправлено: 05.02.08 12:29. Заголовок: Rau пишет: А малень..

Rau пишет:

цитата:

А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались.

Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов!
Rau пишет:

цитата:

Не, "большие, но по 5", нахимиченные по самое "не балуйся", с ринга не бегут. Оне вообще бегать не умеють. Зато большие. А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные,

Явно прослеживается, что у Вас собачка не из крупных и видимо сильно раздражают собачки побольше Ваших. И что на Ваш взгляд большое или маленькое?
Клуб Кинология пишет:

цитата:

Завтра отдаю щенка хороших кровей от рабочих родителей, с выставочной перспективой за пять тысяч рублей (пять рублей). Ну и что?

Так некоторые считают, что и столько собака стоить не имеет права. Я цифры не называла!

 Отправлено: 05.02.08 16:31. Заголовок: dgara, по-моему, вы ..

dgara, по-моему, вы спорите в разных вещах. Азиат приспособлен именно к выращиванию на скудном рационе, раскармливание же с самого детства ни к чему хорошему не приводит.

dgara пишет:

цитата:

Rau пишет: цитата: А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались. Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов!

Ну, раз уж Вы в теме, давайте попробуем вспомнить, к чему приводит передоз витаминно-минеральных и/или кальциевых добавок. А еще можно вспомнить, что такое "анаболики" на самом деле и почему те, кто "в теме", уже давно не пользуются этим названием (из классификации аж 1978 г).

 Отправлено: 05.02.08 17:29. Заголовок: sarge пишет: Ну, ра..

sarge пишет:

цитата:

Ну, раз уж Вы в теме, давайте попробуем вспомнить, к чему приводит передоз витаминно-минеральных и/или кальциевых добавок

Ну уже совсем далеко зашли. Где говорилось о бесконечном и бесконтрольном скармливании добавок? Естественно, если скармливать витамины горстями, результат будет прямо противоположным. Всё должно быть в разумных пределах. Точно так же можно травануть собаку и натуралкой (сорванный желудок например).

 Отправлено: 05.02.08 17:39. Заголовок: dgara пишет: Главно..

dgara пишет:

цитата:

Главное, чтобы результат устраивал Вашу собаку к старости.

У меня далеко не первая собака и не одна. Так что устраивал, устраивает и будет устраивать.
Судя по Вашему последнему посту, я не понял о чем разговор. О витаминах или про химию ?

 Отправлено: 05.02.08 19:43. Заголовок: dgara, так я же и го..

dgara, так я же и говорю- на скудном рационе. У моего, например, ребра просматриваются. И, кстати, все тот же кальций в больших дозах, мягко говоря, не полезен.

dgara пишет:

цитата:

Всё должно быть в разумных пределах.

 Отправлено: 05.02.08 20:01. Заголовок: ALEKSANDR пишет: я..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

я не понял о чем разговор. О витаминах или про химию

Я веду речь, о грамотной даче витаминных и кальциевых добавок!!! Видимо некоторые не видят разницы между ними и химией!!! И что есть химия ? Объясните. Никогда не сталкивалась.

 Отправлено: 05.02.08 20:09. Заголовок: sarge пишет: У моег..

sarge пишет:

цитата:

У моего, например, ребра просматриваются.

И у моих сало не висит. И двигаются свободно без ограничений по времени, и живут на улице, хотя морозы бывают не чета средней полосе России, свитерочки им никто не одевает.Кобель выставочный, крупный (не инвалид) вообще предпочитает спать в выкопанной в снегу яме .

 Отправлено: 05.02.08 21:08. Заголовок: dgara пишет: Вы вид..

dgara пишет:

цитата:

Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов!

Я знаю, чем они _сходны_. Неумеренным использованием некоторыми владельцами и заводчиками. А в игру "найди 10 отличий" играйте сами.

dgara пишет:

цитата:

Явно прослеживается, что у Вас собачка не из крупных и видимо сильно раздражают собачки побольше Ваших. И что на Ваш взгляд большое или маленькое?

Я бы сказала, не прослеживается, а глючится. Так культурные люди своими глюками не размахивают. А у меня ещё не сформировавшийся кобель, год и 4 месяца, в холке 80. Если это для вас маленькое - ню-ню... Остаётся спросить, умеют ли бегать ваши собаки.
И говорила я не столько про рост, сколько про щенков, выглядящих почти как взрослые кобели. Надеюсь, вы не думаете, что это естественно. И про кобелей, к которым можно с понтом отнести опеределение "курдючный азиат"((с) не моё, а жалко).

 Отправлено: 05.02.08 21:33. Заголовок: Rau пишет: А у меня..

Rau пишет:

цитата:

А у меня ещё не сформировавшийся кобель, год и 4 месяца, в холке 80.

Тогда непонятны Ваши выпады в сторону крупных собак? Щены выглядящие, как взрослая собака это явно ненормально!
Rau пишет:

цитата:

Остаётся спросить, умеют ли бегать ваши собаки

Поверьте умеют! Кобель год и не полный месяц 82 в холке , вес не знаю ~ 72-74кг. Кости и связки крепкие! Бегает? Да, бегает. Километраж и скорость, простите не замеряла, все -таки не грейхаунд, к бегам не готовлю.

 Отправлено: 05.02.08 21:34. Заголовок: dgara пишет: И что..

dgara пишет:

цитата:

И что есть химия ? Объясните. Никогда не сталкивалась.

Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим. Я к этой категории отношу "спортивные" препараты (обычно гормональные) и считаю их применение у собак уместным только в одном случае- серьезные проблемы с развитием (например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона. В этом случае и кальциевые добавки будут нелишни).

 Отправлено: 05.02.08 21:41. Заголовок: sarge пишет: наприм..

sarge пишет:

цитата:

например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона.

И кого этим обманывать? Себя? Судей???

 Отправлено: 05.02.08 21:57. Заголовок: Кстати о переростках..

Кстати о переростках:





Насчет собачки точно не знаю, а вот бычок 100% жертва эксперимента по выведению особей без гена, отвечающего за выработку миостатина. Как вам?

 Отправлено: 05.02.08 22:02. Заголовок: Только увидел. dgar..

Только увидел.

dgara пишет:

цитата:

И кого этим обманывать? Себя? Судей???

Зачем же сразу кого-то обманывать? Просто поправить ребенку здоровье, ибо таких надо или выбраковывать или вытягивать. Решать, конечно же, заводчику.

 Отправлено: 05.02.08 22:06. Заголовок: Сколько килограмм чи..

Сколько килограмм чистого антрекота!!!!!!!!

 Отправлено: 05.02.08 22:10. Заголовок: sarge пишет: таких ..

sarge пишет:

цитата:

таких надо или выбраковывать или вытягивать. Решать, конечно же, заводчику.

На мой взгляд лучше браковать!Хотя в младенчестве не видно какой тип, а потом у многих просто рука не поднимется.И какое потомство дадут при вытягивании эти собаки?

 Отправлено: 05.02.08 23:46. Заголовок: Месяцев в 6-8, думаю..

Месяцев в 6-8, думаю, еще не поздно. Я точно не знаю, можно ли как-то запретить использование таких собак в разведении, но вроде бы это возможно. И интересно как будет устанавливаться цена на такого щена. С одной стороны- брак, с другой- вытянуть такого денег стоит.

 Отправлено: 05.02.08 23:54. Заголовок: Собак с такими наруш..

Собак с такими нарушениями необходимо стерелизовать, дабы не было желающих плодить подобное! А с родителями продублировать помёт и при наличии того же брака запретить допуск в разведение! Это моё личное мнение. И неужели будут желающие приобрести себе ТАКОГО щена?

 Отправлено: 06.02.08 00:08. Заголовок: dgara пишет: Тогда ..

dgara пишет:

цитата:

Тогда непонятны Ваши выпады в сторону крупных собак?

Не крупных, а перекормленных, химией в т.ч.

dgara пишет:

цитата:

Кобель год и не полный месяц 82 в холке , вес не знаю ~ 72-74кг.

А фоту можно? Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту.



sarge пишет:

цитата:

Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим. Я к этой категории отношу "спортивные" препараты (обычно гормональные) и считаю их применение у собак уместным только в одном случае- серьезные проблемы с развитием (например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона. В этом случае и кальциевые добавки будут нелишни).

Спортивные, лечебные (в принципе здоровым собакам) и поддерживающие (последние - в чрезмерном кол-ве) - я против.
Про сучий тип поподробнее, пожалуйста. У судей это понятие разнится. Бывает, и хорошо сложенному кобелю при небольшом росте пишут.
Хотя в любом случае накачивать собачку гормонами не стОит - неважно, для себя или для экспертов.

sarge пишет:

цитата:

Просто поправить ребенку здоровье, ибо таких надо или выбраковывать или вытягивать

Вытягивать куда? До соответствия шоу-кондициям? А нахуа, пардон май френч. Что, собаки эти породу улучшат? Вряд ли. А работать собачка может в любом типе, была бы психика нормальная.

sarge пишет:

цитата:

Месяцев в 6-8, думаю, еще не поздно.

Это если его на питомнике оставили. В остальных случаях нормальные люди к зверю уже привязались. Вы думаете, они согласятся?

sarge пишет:

цитата:

Я точно не знаю, можно ли как-то запретить использование таких собак в разведении, но вроде бы это возможно

Ну если выше хоря не получит нигде - то считайте выбраковали.

 Отправлено: 06.02.08 00:23. Заголовок: Rau пишет: А фоту м..

Rau пишет:

цитата:

А фоту можно? Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту.

http://slil.ru/25440875

Пожалуйста.

 Отправлено: 06.02.08 01:37. Заголовок: Rau, хочу уточнить: ..

Rau, хочу уточнить: я далек от выставок как декабристы от народа, поэтому
Rau пишет:

цитата:

Вытягивать куда? До соответствия шоу-кондициям?

это явно не ко мне. Далее- для работы таких собак вытягивать можно (бывает в жизни всякое- см., например, у Власенко в рассказе "Альтаир"), но разводить нельзя.

Rau пишет:

цитата:

Это если его на питомнике оставили. В остальных случаях нормальные люди к зверю уже привязались. Вы думаете, они согласятся?

На что??? Проколоть не такой уж и дорогой курс препаратов лучше, чем иметь такую собаку. Или Вы решили, что я предлагаю выбраковывать=усыплять?

Rau пишет:

цитата:

Про сучий тип поподробнее, пожалуйста. У судей это понятие разнится. Бывает, и хорошо сложенному кобелю при небольшом росте пишут.

Про судей ничего не знаю, так как см выше, но небольшой рост- это небольшой рост и только, ничего плохого в нем не вижу, лишь бы собака была рабочая, а полуинвалид. А сучий тип (в моем понимании) это недостаток собственного тестостерона и все то, что является его следствием, в том числе и проблемы с психикой, поэтому

Rau пишет:

цитата:

работать собачка может в любом типе, была бы психика нормальная.

мне кажется не совсем верным. Собака с нарушенным гормональным фоном скорее всего будет труслива, депрессивна, подвержена резким перепадам настроения, малоактивная, будет иметь слабый и хрупкий костяк и недостаточное кол-во мышечной массы. Не идеал рабочей собаки.

 Отправлено: 06.02.08 02:17. Заголовок: sarge пишет: Собака..

sarge пишет:

цитата:

Собака с нарушенным гормональным фоном скорее всего будет труслива, депрессивна, подвержена резким перепадам настроения, малоактивная, будет иметь слабый и хрупкий костяк и недостаточное кол-во мышечной массы. Не идеал рабочей собаки.

Согласна,только иногда бывает слишком активна,холерична и костяк в порядке.

 Отправлено: 06.02.08 03:43. Заголовок: Вика С-Пб, :sm75: ..

Вика С-Пб,

 Отправлено: 06.02.08 04:05. Заголовок: С изменением моды, и..

С изменением моды, изменением стандарта меняется и понятие " в сучьем типе"
помнится. лет 10 назад был такой АЗИС ОЛМА КЛОВИ... всяческий Чемпион... так вот росту в нем было где-то около 67-68 см... пропорциональный, ладный...

одна из лучших сук - ОРКА - 64 см - тоже имела кучу титулов и твердое "отлично"

прекрасный юниор ДАРИЙ ГАРД тоже где-то 66 -68 см...

считались лучшими собаками...


Сейчас по новому стандарту и ввиду новых веяний моды пропорционально сложенный взрослый кобель ростом 68 см считается уродом... ублюдком...
ибо щенки в классе бэби с него размером

а щеночек в 6 месяцев ростом 75-77 см с обхватом пясти около 15

 Отправлено: 06.02.08 04:19. Заголовок: Джэнард Нормальный..

Джэнард

Нормальный вес кобеля-"азиата" - 45-60 кг. Плюс-минус 5 кг - допустимый недостаток. Свыше 65 - в
мастифы!

 Отправлено: 06.02.08 04:26. Заголовок: dgara пишет: А с ро..

dgara пишет:

цитата:

А с родителями продублировать помёт и при наличии того же брака запретить допуск в разведение!

Хе-хе... Интересная идея: попробовать получить это повторно. А девать куда прикажете?

 Отправлено: 06.02.08 04:31. Заголовок: Джэнард, :sm2: печ..

Джэнард, печально... Я сейчас поискал определение этого "сучьего типа", так многие судьи не могут толком его сформулировать, сплошная "вода" про мужественность и форму головы. Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно.
Да чего тут далеко ходить: http://aziat.fastbb.ru/?1-8-60-00000060-000-0-0-1167385469
Вот они какие, жертвы перекорма

 Отправлено: 06.02.08 04:37. Заголовок: Вика пишет: А деват..

Вика пишет:

цитата:

А девать куда прикажете?

Раздать бедным

 Отправлено: 06.02.08 04:43. Заголовок: sarge пишет: Раздат..

sarge пишет:

цитата:

Раздать бедным

Как социальную помощь в виде мясной продукции, что ль?
Ну, блин, азиатчики и кровожадные!

 Отправлено: 06.02.08 04:50. Заголовок: Вика, да не... Вон, ..

Вика, да не... Вон, dgara жалуется, что люди все щеночков подешевле ищут, им и отдать. А можно и правда акцию "2 щенка в одни руки"- одного растить, а второй- запас корма на месяц

 Отправлено: 06.02.08 07:33. Заголовок: sarge пишет: для р..

sarge пишет:

цитата:

для работы таких собак вытягивать можно (бывает в жизни всякое- см., например, у Власенко в рассказе "Альтаир"), но разводить нельзя.

Для работы их _вытягивать_ не надо. На работе важны мышцы/суставы, и главное, что у собаки в голове. А тип может быть любой.

sarge пишет:

цитата:

Проколоть не такой уж и дорогой курс препаратов лучше, чем иметь такую собаку. Или Вы решили, что я предлагаю выбраковывать=усыплять?

Ответ на последний вопрос - да. Если ошиблась - извините.
На "проколоть" - а, собственно, нахрена. Если работать они могут и так. См.выше. Колоть надо, если у собаки _установленный ветом_ гормональный сбой. А если она выглядит маловато/тонковато - это проблема только с точки зрения выставок. Кстати, анализ этот, кажется, весьма недешёвый. Но тут действительно надо, потому что болезнь. Так я ещё до того написала - лечение здоровой собаки не приемлю, а больную - ну, очевидно, что надо лечить.



V пишет:

цитата:

Нормальный вес кобеля-"азиата" - 45-60 кг. Плюс-минус 5 кг - допустимый недостаток. Свыше 65 - в мастифы!

Спасибо. Моё любимое чудовище как раз около 50кг.


sarge пишет:

цитата:

Я сейчас поискал определение этого "сучьего типа", так многие судьи не могут толком его сформулировать, сплошная "вода" про мужественность и форму головы. Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно.

Именно что. Всё, я спокойна, мы друг друга поняли. :-)

 Отправлено: 06.02.08 07:40. Заголовок: На фотке 27-ми килог..

На фотке 27-ми килограммовый уиппет-мутант по кличке Венди.
статья про него

 Отправлено: 06.02.08 08:34. Заголовок: dgara пишет: Скольк..

dgara пишет:

цитата:

Сколько килограмм чистого антрекота!!!!!!!!

Порода такая - Лимузин называется.

 Отправлено: 06.02.08 08:36. Заголовок: sarge пишет: Не хот..

sarge пишет:

цитата:

Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно.

Что там судьи?На днях "сцепилась" с родным мужем по этому-же вопросу!Досталось ему за всех "тех судей"

 Отправлено: 06.02.08 08:40. Заголовок: sarge пишет: Да, ин..

sarge пишет:

цитата:

Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим.

Мое ИМХО химия всё что в таблетках и порошках. Если организм собаки не может получить витамины и минералы из натуралки тогда да, надо давать таблеточные формы витаминов и минералов, но опять же ИМХО, это больной организм.
Ну а если владелец не может обеспечить , по незнанию, по лени, собаку натуральными витаминами и минералами, это тоже не нормально, это вина владельца и не надо возводить это в норму.

 Отправлено: 06.02.08 09:27. Заголовок: Вика пишет: Интерес..

Вика пишет:

цитата:

Интересная идея: попробовать получить это повторно. А девать куда прикажете?

Я хотя-бы что- то предлагаю. Вы зайдите на птичку -полюбуйтесь. Там такого добра - тьма. Я когда везла своего кобеля, искала перевозку, так мне говорили, что щен в возрасте 3,5 мес не может весить 19 кг.
Tamir пишет:

цитата:

Ну а если владелец не может обеспечить , по незнанию, по лени, собаку натуральными витаминами и минералами, это тоже не нормально, это вина владельца и не надо возводить это в норму.

Для того, чтобы кормить собаку натуралкой из которой она будет получать всю необходимую ей суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии. Вероятно, что Вы знаете чего и сколько содержится в каждом продукте и перед кормёжкой вооружаетесь калькулятором и электронными весами, дабы полностью сбалансировать рацион. Из кашек, мяса и кисломолочки всего не получишь.Особенно меня растрогала реплика про "минералы". Я не пропагандирую использования всяческих добавок для получения гигантских собак!

 Отправлено: 06.02.08 10:03. Заголовок: dgara пишет: микро ..

dgara пишет:

цитата:

микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии.

Не уверен.
Сопоставте рацион гимнаста и штангиста.
Много там различий?
В основном белки-протеины, а остальное в программе тренировок. И смею вас заверить, ни кто не пытается их перевести на "сушку". А ежели соба можно вырастить только на сушке и с подкормкой - это уже не порода, и даже не декоративная.

 Отправлено: 06.02.08 10:14. Заголовок: Rau пишет: Потому ч..

Rau пишет:

цитата:

Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту

Откройте книгу Е.Н.Мычко "Среднеазиатская овчарка" Там есть все промеры и вычисления индекса коститстости
Rau пишет:

цитата:

Моё любимое чудовище как раз около 50кг.

При холке 80 см??? Да и правда беговой. Бегает и бегает, покушать некогда. Мой хотя-бы останавливается, чтобы перекусить.

 Отправлено: 06.02.08 16:14. Заголовок: Rau, рад, что мы дру..

Rau, рад, что мы друг друга поняли Про маленьких уже говорил. Не соглашусь только в одном.
Rau пишет:

цитата:

На работе важны мышцы/суставы, и главное, что у собаки в голове. А тип может быть любой.

Ежели кобель в сучьем типе (про сук в кобелином не говорю), то у него тестостерона вырабатывается много меньше нормы, откуда и проблемы с
1). Мышцами (их мало и они слабые) и костями (т.к. тестостерон отвечает и за фиксацию кальция в костях, то обычно у таких собак кости хрупкие и вообще строение хлипкое).
2). Психикой. Резкие смены настроения от депрессии к повышенной активности, быстрая утомляемость, нередко плохая память, трусливо-агрессивное поведение (это я в том смысле, что агрессивность проявлять будет, но только к знакомым- хояевам, например,- а вот перед незнакомыми трусить вплоть до паники)
Может кто из опытных дрессировщиков опишет более подробно.

Arwi, Буду знать. Английский у меня хромает на все 4 ноги , но вроде понятно. Судя по употребляемому в статье "genetic mutation", собачка жертва того же эксперимента, что и бычок. Так?

Собакалюб, забавные звери, жаль только, что долго не живут (вроде бы )

Вика С-Пб, мужа-то за что?

Tamir пишет:

цитата:

Мое ИМХО химия всё что в таблетках и порошках.

Я не так категоричен, но с

Tamir пишет:

цитата:

Если организм собаки не может получить витамины и минералы из натуралки тогда да, надо давать таблеточные формы витаминов и минералов, но опять же ИМХО, это больной организм.

согласен. Собака- это не соревнующийся спортсмен, запредельных нагрузок не получает, все в пределах нормы. Если же собаке предстоят какие-либо физические/психические перегрузки (=стресс), то подкармливать не только можно, но и нужно.

 Отправлено: 06.02.08 16:17. Заголовок: sarge пишет: Если ж..

sarge пишет:

цитата:

Если же собаке предстоят какие-либо физические/психические перегрузки (=стресс), то подкармливать не только можно, но и нужно.

 Отправлено: 06.02.08 19:05. Заголовок: dgara пишет: Для т..

dgara пишет:

цитата:

Для того, чтобы кормить собаку натуралкой из которой она будет получать всю необходимую ей суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии.

Нет, собачка должна быть азиатом и иметь доступ к живой природе - травки покушать, глины полизать. А если оно не может само себе помочь - оно не азиат. А хозяин должен иметь минимальные представления о необходимом в рационе и собачке помогать получить искомое при необходимости, а не с весами прыгать.

dgara пишет:

цитата:

Откройте книгу Е.Н.Мычко "Среднеазиатская овчарка" Там есть все промеры и вычисления индекса коститстости

Я не просила говорить, что мне делать, я просила фоту. На которой можно понять, как выглядит кобель. Желательно, прямо в тред. На той, которую вы показываете, понять вообще ничего нельзя.

dgara пишет:

цитата:

При холке 80 см??? Да и правда беговой. Бегает и бегает, покушать некогда. Мой хотя-бы останавливается, чтобы перекусить.

Не беговой, а гончий. Хотя безусловно, не пищевик ни разу.
Позднего созревания собачка, так я сразу сказала - несформировавшийся. И обсуждать его кондиции как готовые я буду года через 2,5. А если щенок/подросток выглядит как взрослый кобель - я уже писала выше, это что угодно, только не норма.





sarge пишет:

цитата:

Ежели кобель в сучьем типе (про сук в кобелином не говорю), то у него тестостерона вырабатывается много меньше нормы, откуда и проблемы

дык не возражала же! Если гормональные проблемы установлены ветом - ну да, лечить надо.

 Отправлено: 06.02.08 19:10. Заголовок: sarge пишет: Собака..

sarge пишет:

цитата:

Собакалюб, забавные звери, жаль только, что долго не живут (вроде бы )

А с какого праздника мясо должно долго жить? В мясных породах коров это даже не фактор.
Лимузины рождаются маленькими (роды лёгкие), растут быстро, еды потребляют меньше чем другие породы для производства кило мяса на выходе, в процентном отношении костей и жира в них меньше чем в остальных породах - 73.3% чистого продажного мяса на выходе.
Кроме того (что при таких габаритах важно) - они спокойные, не агрессивные, и быки ужасно препотентные с коровами любой другой породы. А коровы ещё и молока дают много.

 Отправлено: 06.02.08 19:11. Заголовок: dgara пишет: Я хотя..

dgara пишет:

цитата:

Я хотя-бы что- то предлагаю.

Нет, погодите, что значит: "хоть что-то"?? Это разведение дрозофил и тараканов? Ошибки и неудачи эксперимента можно прихлопнуть рукой и выкинуть в мусорку или скормить каким-нить насекомоядным?
Вот Вы покупаете щенка у заводчика, через некоторое время у щенка начинают появляться и множиться бааальшие такие проблемы со здоровьем. А заводчик Вам и говорит: ну ты этта... расслабься. Я всего лишь эксперименты проводил генетиццкие и тебе достался брак. Зато я теперь точно уверен, что родителей твоего щенка вязать между собой нельзя. Вам и собаке от этого легче будет?


Или будем равняться на Птичку и размножал? Так тогда, ессно, всегда героем себя чувствуешь, что б ни наразводил: завсегда лучше получится.

 Отправлено: 06.02.08 19:29. Заголовок: Rau пишет: хозяин ..

Rau пишет:

цитата:

хозяин должен иметь минимальные представления о необходимом в рационе

В том то идело, что не минимальные!
Rau пишет:

цитата:

Нет, собачка должна быть азиатом и иметь доступ к живой природе - травки покушать, глины полизать

А зимой Вы что делаете? Травку сеете и с кайлом за глиной ходите? Ультрафиолетом облучаете?
Rau пишет:

цитата:

А если оно не может само себе помочь - оно не азиат

Так давайте и лечить не будем.
За качество фото дико извиняюсь.Не получается сбросить. Постараюсь исправить.
Вика пишет:

цитата:

Вот Вы покупаете щенка у заводчика, через некоторое время у щенка начинают появляться и множиться бааальшие такие проблемы со здоровьем

Я и не говорила, что их надо продавать. Сейчас начнутся выкрики -а что на мясо? С ситуацией надо делать что-то однозначно, а как- это должно быть - наверное должны решать те, кто собам документики выдаёт и на разведение допускает.