Отправлено: 11.02.08 16:55. Заголовок: Шкелетик. Угадайте, что за порода?

Так бывают такие собаки или нет?



Параметры, по которым он строился:
АВ = ВС
СД = 2ДС = 2ЕЖ

Угол СЗИ = 110°
Угол ПМН = 125°
Угол ПЕЖ = 25°

Индекс формата = ЗЖ * 100 / ЛС = 79см * 100 / 72см = 110

Индекс высоконогости = ЛИ * 100 / ЛС = 33см * 100 / 72см = 46

Индекс длинноголовости = АВ * 100 / ЛС = 32см * 100 / 72см = 44

 Отправлено: 11.02.08 17:00. Заголовок: Victory Таких соба..

Victory

Таких собакофф нибываит!

 Отправлено: 11.02.08 17:12. Заголовок: V пишет: Таких соба..

V пишет:

цитата:

Таких собакофф нибываит!

А почему?
Хде и Што не так?

 Отправлено: 11.02.08 18:17. Заголовок: Victory Во-первых, ..

Victory
Во-первых, не бывает собак с такими пропорциями линии верха.

Во-вторых, низконогие собаки имеют более острый угол плечевого сустава.

В-третьих, если собака крупного роста настолько низконога (не встречал такого никогда, вообще-то), то формат её будет заведомо больше 110.

В-четвёртых, при такой норме развития передних конечностей, коленный угол нереально остр.

Собственно, если бы не были показаны анатомически невозможные пропорции верха, то я бы сказал, что промеры сняты с жутко рахитичной суки дога.

 Отправлено: 11.02.08 19:38. Заголовок: V пишет: Собственно..

[quote]`V пишет:

цитата:

Собственно, если бы не были показаны анатомически невозможные пропорции верха, то я бы сказал, что промеры сняты с жутко рахитичной суки дога.

Нет, не дог, и даже не сука... Зачем породу обижать...

Спасибо!

У меня еще и приложение к этому шкелетику есть - шедеВРАЛЬный проект стандарта этой породы!

 Отправлено: 11.02.08 20:03. Заголовок: Victory пишет: У ме..

Victory пишет:

цитата:

У меня еще и приложение к этому шкелетику есть - шедеВРАЛЬный проект стандарта этой породы!

Хочу! Две порции!

 Отправлено: 11.02.08 21:35. Заголовок: Victory пишет: Так ..

Victory пишет:

цитата:

Так бывают такие собаки или нет?

А изначальная схема скелета, еще до трансформации, Вам так же страстно нравится?

 Отправлено: 11.02.08 21:52. Заголовок: V пишет: Хочу! Две ..

V пишет:

цитата:

Хочу! Две порции!

1ая порция:

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

Обильный. Шерсть на голове, корпусе, конечностях и хвосте почти одинаковой длины. В период линьки и у молодых собак возможна недостаточная длина покровного волоса по корпусу и/или менее обильный подшерсток,однако оброслость головы и конечностей остаются неизменными. Окончательное формирование структуры и длины шерстного покрова происходит по-разному и у отдельных особей заканчивается только к 3-м годам. Хорошо развитая челка должны полностью закрывать глаза. Обязательны хорошая оброслость спинки носа, ярко выраженные «усы» и «борода». У кобелей, желательно, наличие «гривы».
________________________________________

КАЧЕСТВО ШЕРСТИ

Длинная (не менее 10 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Наличие покровного и остевого волоса обязательны, с характерным изломом. Недопустимы крутой завиток и образование шнуров. Остевой волос должен быть достаточно грубым и жестким, хорошо развитым, тяжело спадающим вниз, за счет чего формируется правильный силуэт собаки. Правильно подготовленная к рингу шерсть не должна на вид и на ощупь быть мягкой, «летящей» или вздыбленной. Желательна практически одинаковая длина шерсти по корпусу (у отдельных взрослых особей достигает 35-40 см). На голове и конечностях остевой волос более тонкий и мягкий. Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается).
________________________________________

МОЧКА НОСА

Крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. Предпочтительны более широкие мочки с большими ноздрями. У белых собак возможно сезонное осветление мочки носа при обязательной черной пигментации губ и век. При сезонном осветлении контур мочки носа в обязательном порядке остается интенсивно пигментированным. При сером, серо-пегом и палевом окрасе сезонное осветление не допускается. У пятнистых собак допускается сезонное осветление только небольшой вертикальной полосы между ноздрями.
________________________________________

УШИ

Достаточно высоко поставленные, средней величины, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие к скулам. При правильном расположении уши не выделяются из общего контура головы. Нежелательны складки и заломы, уши на хрящах. Недопустимы полустоячие уши, уши «в затяжке» (как у борзой). Складки и заломы связаны, как правило,с неправильным расположением основания уха, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле
________________________________________

ШЕЯ

Сухая, мускулистая, средней длины (примерно равна длине головы) поставлена под углом 40 градусов, в сечении овальной формы. Так как в породе начинает закрепляться как норма высокий выход шеи, обусловленный прямоплечестью, экспертам следует обращать особое внимание на положение головы в движении. Искусственно поднятая голова нарушает гармонию движений, свойственных данной породе, а также искажает (укорачивает) формат.
________________________________________

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ

Длина корпуса на 10-15% больше высоты в холке, кобели, возможно, короче сук. Соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет пропорцию 2:1:1.
________________________________________

ХВОСТ

Экспертам следует обратить внимание, что окончательное решение о правильности положения хвоста должно выноситься при осмотре собаки в стойке, так как в движении темпераментные и молодые собаки………………………………
________________________________________

ОКРАС

Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а также любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях.
Белый окрас – снежно-кипельно-белый; белый с желтоватым оттенком, который не следует путать со светло-палевым окрасом; белый с серыми кончиками волос, образующими легкую дымку по корпусу; грязно-белый, образованный вкраплением серых остевых волос; зонарно-белый, образованный зонарно-прокрашенными волосами с преобладающим белым участком.
Иногда у белых собак, как правило - у молодых и в холодное время года, появляется серый подшерсток.
Серый окрас – допускается серый окрас различных оттенков. Из всего разнообразия серых окрасов в породе можно выделить два выраженных типа. Серые собаки первого типа при рождении черные, с возрастом осветляются до темно-серого. Серые собаки второго типа при рождении серые, с возрастом осветляются до светло-серого или грязно-белого.

 Отправлено: 11.02.08 22:04. Заголовок: 2ая порция: Достойн..

2ая порция:

Достойный конструктив от ... Трансформатора скелета

"...вот, пока начало т.с. "острые углы" проблем в породе (мое имхо, ессно)
Недостаток – оценка не может быть выше «оч.хорошо» !!!

Окрас
1.Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток!
2.Яркая пятнистость - порок.У молодых собак, не прошедших период линьки – недостаток!
3.Наличие бурого оттенка – порок.
Качество шерсти:
1.Мягкая, прямая, короткая (в период линьки), со слабым редким подшерстком шерсть - недостаток.
2.Отсутствие длинной челки, усов и бороды – недостаток.
Ноги:
1.Короткие, невертикальные плюсны - недостаток
2.Прямая голень, недостаточный уголскакат.суставов – недостаток.
3.Короткое бедро, короткое плечо – недостаток.
4.Вывернутые, сближенные локти, вывернутые пясти – недостаток.
Движения:
1.Переход на галоп при плавном убыстрении рыси – порок!
2.Медленные движения – порок.
3.Иноходь – недостаток
4.Подставление колена под живот, короткий шаг, разбрасывание конечностей в стороны – недостаток.
5. Х –образный постав з.к., постав при беге з.к. по одной прямой – недостаток.
6.Движение боком - недостаток
7.Оценка не снижается при узком, но параллельном поставе з.к., если движения при этом правильные: с хорошим вымахом и скоростью и постановкой конечностей по параллельным прямым (без плетения кос).
Хвост
1.Хвост, прилипший к животу – недостаток
2.Хвост, лежащий на крупе – порок
3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок.
4.«Вялый» хвост – недостаток.
5.Лысый хвост – недостаток
Формат, костяк:
1.Растянутая поясница – недостаток
2.Короткий круп – недостаток
3.Мелкая, неглубокая грудь – недостаток
4.Узкая грудь – порок.
5.Круглое ребро – недостаток
6. Прямое, острое плечо – порок
7.Мягкая, проваленная спина – недостаток
8.Выпуклая спина у сформированной собаки – недостаток
9.Голова, менее 40% высоты в холке – порок
10.Кобели ниже 67см, суки ниже 62с – недостаток
11.Кобели, с высоконогостью >…. , суки > …. – недостаток.
12.Кобели ниже 65см, суки 60см – порок. "

 Отправлено: 11.02.08 22:11. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А изначальная схема скелета, еще до трансформации, Вам так же страстно нравится?

Мне страстно не нравится, что этот скелетик пытаются всем преподнести, как эталон идеальной собаки.
А сегодня этот "трансформатор" скелетика устроил примерку сей "идеальной модели" на моего кобеля.... Что меня порадовало, так это то, что мой кобель не вписался в нее, ну никак......

 Отправлено: 11.02.08 22:15. Заголовок: А, ЮРО ! :sm34: Че..

А, ЮРО !

Чего ж Вы ждёте от "юродивых"? Чего-то умного?

 Отправлено: 11.02.08 22:28. Заголовок: Victory пишет: Мне ..

Victory пишет:

цитата:

Мне страстно не нравится, что этот скелетик пытаются всем преподнести, как эталон идеальной собаки.

А если не идеальной, то на собаку похож (я про изначальный)?

Victory пишет:

цитата:

А сегодня этот "трансформатор" скелетика устроил примерку сей "идеальной модели" на моего кобеля....

Да, я видела.

 Отправлено: 11.02.08 22:39. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А если не идеальной, то на собаку похож (я про изначальный)?

Если зажмурится и вкл. воображение...

 Отправлено: 11.02.08 23:44. Заголовок: V. по-моему дураки, ..

V. по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки. А заставь дурака Богу молиться - лоб расшибёт!

 Отправлено: 12.02.08 00:18. Заголовок: Victory пишет: Если..

Victory пишет:

цитата:

Если зажмурится и вкл. воображение...

Включайте (и заодно поясничные позвонки пересчитайте)

 Отправлено: 12.02.08 01:38. Заголовок: Метис: бультерьер X ..

Метис: бультерьер X борзая.

 Отправлено: 12.02.08 01:49. Заголовок: Нет предела творческ..

Нет предела творческой мысли "анатомистов".

 Отправлено: 12.02.08 01:52. Заголовок: Натали Дубровина Вы..

Натали Дубровина
Вы чудо!

Не могу вкл., работу работаю...
циферки только помню 7-13-7-3-20(23)
7-поясничный наверное за повздошной костью спрятали, правда, что с крестцом непонятно..., да и повздошная странная...
Да там можно все по запчастям разбирать...
Мне сложно(но можно) представить Пятачка из Винни Пуха свиньей - здесь примерно так же...

 Отправлено: 12.02.08 22:34. Заголовок: Лада пишет: V. по-м..

Лада пишет:

цитата:

V. по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки. А заставь дурака Богу молиться - лоб расшибёт!

Ладно бы свой лоб - не жалко. Эти же "умники" породу гробят переиначивая стандарт под своё размножение

 Отправлено: 13.02.08 05:03. Заголовок: Лада пишет: Нет пре..

Лада пишет:

цитата:

Нет предела творческой мысли "анатомистов".

Готичненько! Понра.

 Отправлено: 13.02.08 05:07. Заголовок: Лада пишет: по-мое..

Лада пишет:

цитата:

по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки

Возможно. Но почему-то в привязке к некоторым породам их процент резко возрастает!

 Отправлено: 13.02.08 05:12. Заголовок: V, потому, что хозяе..

V, потому, что хозяева похожи на своих собак.

 Отправлено: 13.02.08 05:16. Заголовок: А ваще, любопытная к..

А ваще, любопытная картинка в старпосте. Согласно ей к телу собаки прилагается не голова, а голый череп. Но - с закрытыми глазами...
Ужоснах.

 Отправлено: 13.02.08 05:24. Заголовок: Вика пишет: Согласн..

Вика пишет:

цитата:

Согласно ей к телу собаки прилагается не голова, а голый череп. Но - с закрытыми глазами... Ужоснах.

" Улетай, Умертвие, в земли Глухоманья!" (с)

 Отправлено: 13.02.08 05:33. Заголовок: V пишет: " Улет..

V пишет:

цитата:

" Улетай, Умертвие,

Как оно летать будет? К ему ж крылья не предусмотрены.
Бедная тварь! Её создатель не был знаком с анатомией, а она теперь мучиться должна!

 Отправлено: 13.02.08 05:39. Заголовок: Вика пишет: Как оно..

Вика пишет:

цитата:

Как оно летать будет? К ему ж крылья не предусмотрены.

Крылья - не обязательный атрибут летательных способностей. Дальность полёта может определяться и силой пинка!

 Отправлено: 13.02.08 05:59. Заголовок: Аааааа! Так это для ..

Аааааа! Так это для того оно высокозадое, чтоб прицеливаться удобнее было?
Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла.

 Отправлено: 13.02.08 06:01. Заголовок: Вика пишет: Ибо есл..

Вика пишет:

цитата:

Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла.

А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова? Для эффективного смещения общего центра тяжести! Наводка на цель осуществляется простым натяжением поводка.

 Отправлено: 13.02.08 06:13. Заголовок: V пишет: А для чего..

V пишет:

цитата:

А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова?

А где Вы видите там собаку?..
По-моему, автор Создания слишком увлекается чтением фэнтези на ночь.

 Отправлено: 13.02.08 06:34. Заголовок: Вика пишет: А где В..

Вика пишет:

цитата:

А где Вы видите там собаку?..

Название условное. Можно заменить словом "Объект".

 Отправлено: 13.02.08 06:38. Заголовок: В ФЦИ числится ста..

В ФЦИ числится стандарт ЮРО 1983 года, в нем много неясностей, на выставкаx судьи используют кто что xочет. Новый стандарт в клубе по-видимому готовят, но не отправят никак.

Есть ли у кого-нибудь правильная картинка костяка или ссылка на нее?

 Отправлено: 13.02.08 10:08. Заголовок: AE пишет: В ФЦИ чис..

AE пишет:

цитата:

В ФЦИ числится стандарт ЮРО 1983 года, в нем много неясностей, на выставкаx судьи используют кто что xочет. Новый стандарт в клубе по-видимому готовят, но не отправят никак.

А какие неясности?
"Новый стандарт", который готовят, я выше разместила

 Отправлено: 13.02.08 11:09. Заголовок: V пишет: Название у..

V пишет:

цитата:

Название условное. Можно заменить словом "Объект".

С учётом планируемой к применению методики можно и нужно сократить до "задница" - ибо остальные части объекта либо фантастичны, либо не имеют значения. :-)

 Отправлено: 13.02.08 11:24. Заголовок: Кно-нить скажет, с к..

Кно-нить скажет, с кого флюроография?

 Отправлено: 13.02.08 11:30. Заголовок: V пишет: Вика пишет..

V пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла. А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова? Для эффективного смещения общего центра тяжести! Наводка на цель осуществляется простым натяжением поводка.

А траекторя полета будет корректироваться стабилизаторами - ушами ( ухо, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле см."новый стандарт")

 Отправлено: 13.02.08 11:42. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Кно-нить скажет, с кого флюроография?

Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае.
Ваши, ваши земляки...

 Отправлено: 13.02.08 15:40. Заголовок: Victory пишет: Это ..

Victory пишет:

цитата:

Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае.

Victory, не передергивайте!

 Отправлено: 13.02.08 15:47. Заголовок: AE пишет: Есть ли у..

AE пишет:

цитата:

Есть ли у кого-нибудь правильная картинка костяка или ссылка на нее?

Боюсь, что

Изначальный (до трансформации) вариант был предложен госпожой Цукановой, которая занимает (или занимала) какой-то руководящий пост в НКП ЮРО.

Возможно, прорисовка скелета есть в книге госпожи Наумовой, но этой книги у меня сейчас под рукой нет

 Отправлено: 13.02.08 16:12. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Victory пишет: цитата: Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае. Victory, не передергивайте!

Вы считаете, что я читать не умею? http://uzhak.fastbb.ru/?1-6-0-00000015-000-20-0

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Боюсь, что Изначальный (до трансформации) вариант был предложен госпожой Цукановой, которая занимает (или занимала) какой-то руководящий пост в НКП ЮРО. Возможно, прорисовка скелета есть в книге госпожи Наумовой, но этой книги у меня сейчас под рукой нет

Изначальный вариант был предложен Цукановой, только кто-нибудь поинтересовался авторством и почему был сделан такой рисунок?

И в книге Наумовой такого рисунка нет!

 Отправлено: 13.02.08 17:46. Заголовок: Victory пишет: Вы с..

Victory пишет:

цитата:

Вы считаете, что я читать не умею?

Нет, я считаю, что Вы передергиваете факты. Ни первый, ни второй рисунок нельзя считать "флюорографией с ...", потому что в них столько же реальной действительности, как и в работах абстракционистов - это не собака. А отвечать подобным образом человеку, который не в теме (ЮРО) - это

Victory пишет:

цитата:

кто-нибудь поинтересовался авторством и почему был сделан такой рисунок?

Буду признательна, если Вы поделитесь информацией

 Отправлено: 13.02.08 18:44. Заголовок: Натали Дубровина пи..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Нет, я считаю, что Вы передергиваете факты. Ни первый, ни второй рисунок нельзя считать "флюорографией с ...", потому что в них столько же реальной действительности, как и в работах абстракционистов - это не собака. А отвечать подобным образом человеку, который не в теме (ЮРО) - это

Да не передергиваю я факты, как бы кому этого не хотелось. читать умею, да Вы сами прочтите:
Клуб Кинология пишет:

цитата:

Кно-нить скажет, с кого флюроография?

Где Вы видите слово "флюОРОграфия"?

А с кого делались замеры и для чего, написаны лично автором трасформатором скелетика.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Буду признательна, если Вы поделитесь информацией

А этим лучше поделится Зинаида Наумова.

 Отправлено: 13.02.08 21:13. Заголовок: Victory пишет: Да н..

Victory пишет:

цитата:

Да не передергиваю я факты, как бы кому этого не хотелось.

Victory пишет:

цитата:

А с кого делались замеры и для чего, написаны лично автором трасформатором скелетика

Victory, я думаю, Вы меня поняли

Victory пишет:

цитата:

А этим лучше поделится Зинаида Наумова.

Отлично, значит, буду признательна и Зинаиде Наумовой

 Отправлено: 13.02.08 23:29. Заголовок: Скелетик для книги б..

Скелетик для книги был взят: В.Л. Вайсман, Е.П. Гольц, И.Е. Изралевич, Вс.В. Языков. «Атлас по собаковедению». Издание Главного Управления Пограничной и Внутренней охраны НКВД. Москва 1937 год. Это скелет немецкой овчарки того времени
Скелетик вывешенный на ужиках достался от Галки Астафьевой, этот скелетик в начале 90 годов от нечего делать и ради прикола нарисовал Олег Федоров Цуканова - бывший ПРЕЗИДЕНТ НКП Южнорусской овчарки !!! Ну, а дальше все и так ясно

V, может ты нам поможешь соберешь (хотя бы на столе) и сфоткаешь скелетик Умушки

 Отправлено: 14.02.08 00:11. Заголовок: Nice пишет: Скелети..

Nice пишет:

цитата:

Скелетик для книги был взят... Это скелет немецкой овчарки того времени

Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь?

 Отправлено: 14.02.08 02:18. Заголовок: Насколько я поняла и..

Насколько я поняла из материалов на ЮРОфоруме,
спасибо Victory за ссылку http://uzhak.fastbb.ru/?1-6-0-00000003-000-100-0 , ( достаточно интересных материалов, например, мне даже в голову не приходило, что по положению РКФ НКП, оказывается, не имеет отношения к плем работе!) ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости.

В довершение ко всему, вице-през ЮРО НКП на этот исторический момент, Швец, получила соотв полномочия президента, а она человек занятый и малорентабельной сложной породой в деталях занимацца вряд ли собиралась и уж точно не будет.

Чем дело с НКП кончилось, непонятно, но похоже, что ЮРОшников отправили примерно в полёт на ушах (см выше) . И теперь им, как собственно, и не только им, в срочном порядке нужен альтернативный клуб, новый стандарт, тесты и прочая, пока от ЮРО вот такие шкилетики не остались.

 Отправлено: 14.02.08 02:23. Заголовок: Nice пишет: Ну, а ..

Nice пишет:

цитата:

Ну, а дальше все и так ясно

, я правильно поняла, что Вы имели в виду, ?

 Отправлено: 14.02.08 03:59. Заголовок: afru ситуация с пор..

afru

цитата:

ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости.

Ситуация когда самоустранилась Цуканова наоборот потихоньку начала нормализовываться, так как она за 16 лет руководством породой довела ее до того, что на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными. Такого окраса, которой уже более 5и лет породники не могут описать и прийти к одному мнению в его трактовке, сюда приплюсуйте ее собственную беззубую суку Белую Ворожею Грацию, которую она как Вы пишите, зная породу пустила в разведение! А курирование собак и актировку пометов из под пары с поддельными родословными, между прочим сука с подставной родословной имеет происхождение моего помета, в котором она никогда не рождалась и само собой не актировалась!!! Цуканова была поставлена в известность о подделки и, что?! Не только пустила суку в разведение (на данный момент сука дала 4 помета), но и на найденного кобеля неизвестного происхождения того же владельца подставила под РКФный помет, есть свидетели когда для этого кобеля просили сделать хоть какую либо родословную!!! Она сделала, вот так она по вашим словам принципиальна "к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости" А про "грамотность" ее кинологическую прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре, там Victory с сайта ужиков выложила написание пояснения к стандарту Коротаевым, Подобедовой, Бедаревой во главе с Цукановой.
Да! А Вы видели ее шедевр расширенного стандарта который она пыталась протащить для утверждения в FCI, если нет, то могу лично для Вас его переслать в личку, получите колоссальное удовольствие от написания оного, вот только у породников от этого стандарта при прочтении волосы шевелились.

И насчет Швец, это Вы зря, с ее приходом хоть какая то работа началась, да и обнаружилось, что Цуканова возглавляла мифический НКП, так как даже устава у него небыло, так же как и членов оного!!!

цитата:

я правильно поняла, что Вы имели в виду,

Нет, не правильно, так как "кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик и коллегиальный бред к пояснению стандарта.

 Отправлено: 14.02.08 04:13. Заголовок: Натали Дубровина Пр..

Натали Дубровина

цитата:

Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь?

Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги. Правда в "«Атлас по собаковедению» 1937 года был не рисунок, а фотография скелета немецкой овчарки стоящего на подставке. Рисунок из моей книги и рисунок с сайта ужиков вывешенный в начале этой темы, отличаются как небо и земля. У меня в архиве есть еще наброски Олега Федорова, от они:




А вот это мои любительские зарисовки:



http://i028.radikal.ru/0802/06/0b2895c2243b.jpg

 Отправлено: 14.02.08 04:28. Заголовок: Nice пишет: прочтит..

Nice пишет:

цитата:

прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре

, давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков.

Истории с документами малоинтересны, а вот стандарт весьма и весьма,

Nice пишет:

цитата:

"кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик

И, пожалуйста, уточните, как Натали Дубровина и пишет, какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ?

Ситуация же с ЮРО и 10 лет назад была не из лучших, а окрасы действительно, похоже, стали разнообразнее.

 Отправлено: 14.02.08 06:18. Заголовок: afru пишет: достато..

afru пишет:

цитата:

достаточно интересных материалов,

Тоже читаю.

Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли.

Оказалось, что на сайте ФЦИ на стандарт ЮРО не возможно "кликнуть" (как для большинства пород) и открыть действуюший стандарт. Мне пришлось туда посылать запрос. Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему.

 Отправлено: 14.02.08 09:10. Заголовок: Nice пишет: Я напис..

Nice пишет:

цитата:

Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги.

Спасибо.

 Отправлено: 14.02.08 13:01. Заголовок: Nice пишет: на выст..

Nice пишет:

цитата:

на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными.

Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины. И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить. Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве, а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают?

К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе". Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно. Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны. И с уставом тоже сказочно.

Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам. Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета".

Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера. Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем.

Однако, удачи с ужиками, .

ЗЫ А шкелетик здОровский,

 Отправлено: 14.02.08 13:13. Заголовок: AE пишет: Имею офиц..

AE пишет:

цитата:

Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему.

Почему судилось в Стокгольме не по стандарту 1983г - вопрос к огранизаторам выставки. Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому.
Задайте вопрос организаторам выставки. Если стандарт указан 1983г ФЦИ, то тогда ставится вопрос о компетентности эксперта... и можете писать в ФЦИ о разборе дела, опротестовать судейство...
afru пишет:

цитата:

Nice пишет: цитата: прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре , давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков.

http://forum.ovchar.org/index.php/topic,357.0.html

AE пишет:

цитата:

Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли.

Спасибо Ладе!
Лада, спасибо!
Я обратилась к ней с просьбой создать тему о ЮРО, с тем чтобы по мах. собрать информацию о том, что неюжачники думают о южаках, как они видят положение дел в породе со стороны.
И о психике, и о шерсти... Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе....Я писала то мифическое, что многие южачники преподносят за истину. И я была очень рада, что нормальные люди видят нелепость этих мифов. Вы помогли мне убедится в правильности моих же не высказанных познаний ( по той же шерсти!)
Так что СПАСИБО ВСЕМ!

 Отправлено: 14.02.08 13:37. Заголовок: Victory afru ИМХО..

Victory
afru

ИМХО, современные "южаки" имеют мало общего с той породой, которая использовалась Фальц-Фейнами для пастьбы и охраны овец, а позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА.
Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют.

 Отправлено: 14.02.08 13:48. Заголовок: V пишет: Нынешние Ю..

V пишет:

цитата:

Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют.

Являются... Трудно не согласиться....

Ищу где еще теплится и дымок идет
Последнее время ругаюсь с теми, кто считает, что собаки, пасущие/охраняющие скот и единократно посещающие выставки - потеряны для "чисто"породного разведения. Представляете, что у людей пенка изо рта выступает, когда они говорят, что на весенне-летние выставки собак нужно снять с работ, привести в шоу кондицию и выставлять, а если нет, то влд.- нерадивый!

 Отправлено: 14.02.08 15:55. Заголовок: V , :sm46: :sm46: ..

V , , мало общего, так и взяться, похоже, неоткуда, поскольку аборигенов, в отличии от азиатов, нет в природе, и достаточно близких аналогичных по психике + по анатомии пород, тоже.

Декоративная порода южак, как быстро.

Ладно, зато с таким скелетом и стандартом эксклюзив,

 Отправлено: 14.02.08 16:49. Заголовок: Victory пишет: Я за..

Victory пишет:

цитата:

Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе.

Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения

Victory пишет:

цитата:

Последнее время ругаюсь с теми, кто считает

О, простите! Действительно, ругаться-разругаться можно и в одностороннем порядке

 Отправлено: 14.02.08 17:09. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения

Права мы все имеем Сложнее имея план/дорожку дойти до намеченного конца.

 Отправлено: 15.02.08 02:05. Заголовок: afru «Да ну, есть в..

afru

цитата:

«Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины.»

У нас в России в то время серых собак было единицы, так же как и белых с серыми пятнами, увидеть светло-палевых собак было проблематично, так как они как правило перецветали в белый.

цитата:

«И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить.»

Надо, надо ввести принудительный рентген на дисплазию, а то еще чуть-чуть и …..

цитата:

«Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве»

Извените, я вас поправлю, в стандарте нет окраса серо-белый, этот окрас придумали размноженцы так как не престижно было иметь южака серо-пегово окраса, особенно кобеля.

цитата:

«а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают?»

Ну, окрасы разные, например, окрасы: мраморный; при сером окрасе белый воротник; черный или серый чепрак (ремень); при сером окрасе черный хвост; черная маска, серая маска при белом окрасе; черно-пегий, серо-пегий с белыми пятнами, черный и т.д. и т.п.

цитата:

«К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе"»

Согласна на все 100%.

цитата:

«Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно.»

А можно о ней поподробнее?!

цитата:

«Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны.»

разные версии стандарта преступны если они пишутся породником с неужисточением по статям, а в послаблении, тоесть введение в достоинство – недостатков и пороков!!!

цитата:

«И с уставом тоже сказочно.»

Нет ничего сказочного, так как его НЕБЫЛО и НЕТ

цитата:

«Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам.»

Как Президент НКП и куратор питомников, она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!!

цитата:

«Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета".»

Она еще долго не хлопнула бы дверью, если бы ей не помогли, вывесив на нашем овчаре кое какие документы

цитата:

«Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера.»

Ничего нет постояннее, чем временное

цитата:

«Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем.»

Избавь нас бог от очередного породника, один породник уже дров наломал, также как и эксперт

цитата:

«Однако, удачи с ужиками,»

Чур нас, чур нас

цитата:

«ЗЫ А шкелетик здОровский,»

А то

 Отправлено: 15.02.08 02:07. Заголовок: С "южаками" ..

С "южаками" определиться сложно по следующим причинам:

- непонятно, что люди хотят сохранить (древнюю породу в её исконном виде; экстерьерную копию этой породы; своё представление о внешности породы; митохондриальную ДНК этой породы);

- не определены направление и параметры селекции;

- отсутствует общепринятое представление о фенотипе породы;

- резко ограничен выбор по происхождению...

И много чего другого не хватает.

 Отправлено: 15.02.08 02:08. Заголовок: V :sm36: Прям в т..

V

Прям в точку

 Отправлено: 15.02.08 04:13. Заголовок: Nice пишет: она и т..

Nice пишет:

цитата:

она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!!

Раньше такого от неё не слышала. Да и такого тоже

Хвост
1.Хвост, прилипший к животу – недостаток
2.Хвост, лежащий на крупе – порок
3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок.
4.«Вялый» хвост – недостаток.
5.Лысый хвост – недостаток

Времена меняются, ; сори.

 Отправлено: 15.02.08 04:40. Заголовок: Nice пишет: о ней п..

Nice пишет:

цитата:

о ней поподробнее

Родословная отца; мать Айна-Гуттри

 Отправлено: 15.02.08 06:25. Заголовок: V пишет: С "южа..

V пишет:

цитата:

С "южаками" определиться сложно по следующим причинам:

Чем не стратегия? С тактикой определиться и вперед.

V пишет:

цитата:

позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА.

А от кого это в РККА зависело?

Victory пишет:

цитата:

Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому.

А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту?

Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"?

 Отправлено: 15.02.08 10:59. Заголовок: AE пишет: Не могли ..

AE пишет:

цитата:

Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"?

Все, что написаны после 1982 года.

AE пишет:

цитата:

А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту?

Но у нас то судили... не знаю, как в Стокгольме...

 Отправлено: 16.02.08 02:15. Заголовок: Стандарт разработанн..

Стандарт разработанный Цукановой и в 2004 году вывешенный на сайте rusdog, она его приподносила южачистам как РАСШИРЕННЫЙ!!!









пятую страничку (окончания стандарта) как только найду, так сразу вывешу.

А вот действующий стандарт:

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА
ПРИНЯТЫЙ С ДОПОЛНЕНИЯМИ В 1982 году ДОСААФ.

Южнорусские овчарки – собаки выше среднего роста, крепкого типа сложения, злобные, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям.
Тип конституции.
Крепкий и крепкий сухой, с массивным костяком и сильной мускулатурой.
Недостатки. Грубость сложения.
Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры, излишняя грубость и сырость сложения.
Индекс костистости.
Для кобелей 17-19, для сук 16-18.
Индекс формата.
Для кобелей и сук 108-110.
Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата.
Пороки. Сильные отклонения от формата (квадратный или растянутый).
Высота в холке.
Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62 см.
Недостатки. Высота в холке для кобелей ниже 65 см, для сук - ниже 62 см.
Пороки. Высота в холке для кобелей ниже 63 см, для сук - ниже58 см. Особенности поведения.
Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, подвижный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме.
Недостатки. Излишняя возбудимость, робость, вялость.
Пороки. Резкая возбудимость, трусость.
Половой тип.
Хорошо выражен соответственно полу. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук.
Недостатки. Суки в кобелином типе.
Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм.
Шерстный покров.
Шерсть длинная (10-15 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Одинаковой длинны на голове, конечностях, туловище и хвосте, с хорошо развитым подшерстком.
Недостатки. Прямая или вьющаяся шерсть.
Пороки. Мягкая, короткая шерсть.
Окрас.
Чаще всего белый, белый с желтизной, палевый, сероватый (дымчатый) разных оттенков, белый и серый со слабой пятнистостью, серо-пегий.
Пороки. Окрасы черный, рыжий, коричневый, интенсивно-пятнистый.
Голова.
Удлиненная, умеренно широкая в лобовой части, с сильно развитым затылочным бугром и скуловыми дугами. Переход ото лба к морде сглажен. Мочка носа крупная черная.
Недостатки. Грубая голова, резкий переход ото лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда, сырые губы. Серая или коричневая мочка носа.
Пороки. Узкая, легкая, вздернутая, тупая морда. Розовая мочка носа. Уши.
Небольшие, треугольной формы, висячие.
Недостатки. Уши на хряще.
Глаза.
Овальной формы. Прямо посаженные, темные, с сухими, плотно прилегающими веками.
Недостатки. Светлые глаза. Наличие бельма.
Пороки. Разноглазость, розовая обводка век.
Зубы.
Белые, крупные, в полном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный.
Недостатки. Стертые не соответственно возрасту зубы. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров.
Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зуба. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Шея.
Сухая, мускулистая, умеренно длинная, высоко поставленная. Недостатки. Шея короткая, низко поставленная.
Грудь
Умеренно широкая, слегка уплощенная, глубокая.
Недостатки. Мелковатая грудь (немного выше локтей).
Пороки. Узкая, мелкая или бочкообразная грудь.
Живот.
Умеренно подтянутый.
Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный живот (прибрюшистость).
Холка.
Заметная, но не высокая.
Спина.
Прямая, крепкая.
Недостатки. Мягкая или выпуклая спина.
Пороки. Провисшая или горбатая спина.
Поясница.
Короткая, широкая, выпуклая.
Недостатки. Несколько удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница.
Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница.
Круп.
Широкий почти горизонтальный. Высота в крестце равна высоте в холке. Допускается высота в крестце на 1-2 см выше высоты в холке. Недостатки. Небольшая скошенность крупа.
Пороки. Узкий, короткий или резко скошенный круп. Резко выраженная высокозадость.
Хвост.
В спокойном состоянии опущен вниз, доходит до скакательных суставов, конец свернут в полукольцо. Нередко 2-3 последних позвонка срастаются.
Пороки. Свернутый кольцом или купированный хвост.
Передние конечности.
При осмотре спереди прямые, параллельные. Длинна ног до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100. Предплечья прямые. Пясти широкие, крепкие, длинные, поставленные несколько наклонно. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов, небольшая косолапость или размет. Несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшое выворачивание локтей, мягковатые пясти.
Пороки. Прямые или острые плечи. Искривленные или тонкие предплечья. Длинные или короткие предплечья. Короткие, крутые или очень мягкие пясти. Резкое выворачивание локтей. Резко выраженный размет или косолапость.
Задние конечности.
При осмотре сзади широко поставленные, параллельные между собой. Бедра длинные, мускулистые. Голени длинные, косо поставленные. Скакательные суставы сухие, плоские, с хорошо выраженными углами. Плюсны крепкие, длинные, несколько наклонно поставленные.
Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног. Узкий постав, заметная саблистость, прямозадость, коротковатые голени.
Пороки. Резко выраженная прямозадость или саблистость. Короткие голени.
Лапы (передние и задние).
Овальной формы, крупные, сводистые, покрытые длинной шерстью.
Недостатки. Плоские, распущенные лапы.
Пороки. Плоские и сильно распущенные лапы.
Движения.
Свободные, размашистые. Наиболее свойственно движение размашистой тяжелой рысью и галопом. При движении рысью ноги движутся прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии, суставы передних и задних ног свободно разгибаются.
Недостатки. Незначительные отклонения от прямолинейных движений ног, недостаточное разгибание суставов.
Пороки. Связанные движения.
Дисквалифицирующие пороки.
Все отклонения от правильного, ножницеобразного прикуса. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих и четвертых премоляров, первых и вторых моляров, более двух вторых премоляров или более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Короткая и прямая шерсть. Все окрасы шерсти, непредусмотренные настоящим стандартом.

 Отправлено: 16.02.08 02:34. Заголовок: afru У себя в архив..

afru

У себя в архиве я не нашла матери Вашей собаки, значит нет и Вашей. Не хотелось бы Вым пополнить мой архив ксерокопией родословной Вашей собаки и если есть то еще и фотографиями. Вот ссылка на мой сайт: http://youzhak.pedigrees.ru Думаю, что владельцы этого сайта на меня не обидятся и меня не накажут.
Конечно я еще не все родословные с фотографиями туда вставила. Так, что за любую помощь в собирании информации по юрошкам, буду заранее благодарна.
Это так же касается всех форумчан.
Если у кого из Вас есть что-либо по южнорусским овчаркам: родословные, щенячьи карточки, фотографии, описания с выставок ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ, что касается породы южнорусская овчарка, присылайте, буду очень Вам благодарна!!!

 Отправлено: 16.02.08 03:08. Заголовок: afru пишет: какой а..

afru пишет:

цитата:

какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ?

Хольм ван Зайчик привёл описание этого животного из древней рукописи:

Однажды Му Да и Мэн Да пришли к Учителю, и Му Да сказал:
— Учитель, вчера мы с Мэн Да ловили рыбу на берегу реки Сян и вдруг
услышали странные звуки. Мы обернулись и увидели животное — у него
была огромная голова с небольшими ветвистыми рогами, длинное тело и короткие
нога. Оно тонко поскуливало и смотрело на нас большими глазами, а из глаз
текли слезы. Мэн Да крикнул, и животное скрылось в зарослях тростника.
Я считаю, что это был цилинь, а Мэн Да говорит, что это был сыбусян.
Рассудите нас, о Учитель!
Учитель спросил:
— А велико ли было животное?
— Оно было размером с лошадь, но высотой с собаку! — ответил Мэн Да.
— Уху! — воскликнул Учитель с тревогой.— Это был зверь пицзеци.
Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А
столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!

«Лунь юй», глава XXII «Шао мао»

Рогов, правда, не хватает... Но может это самка?

 Отправлено: 16.02.08 10:52. Заголовок: V :sm15: :sm34: ..

V

 Отправлено: 16.02.08 11:59. Заголовок: V , :sm64:, :sm46:..

V , , Вот разбираются же некоторые в анатомии, такую редкую зверюшечьку определить

 Отправлено: 16.02.08 12:17. Заголовок: Nice, Просмотрю чт..

Nice,

Что-то из архивов осталось, обязательно что-нибудь пришлю для странички. Например,

 Отправлено: 16.02.08 17:51. Заголовок: Цирковые ЮРО! :sm47:..

Цирковые ЮРО!

 Отправлено: 16.02.08 18:17. Заголовок: Nice, по спине явно ..

Nice, по спине явно диаметрально противоположные требования.
Судейство в Стокгольме явно проходили по "расширенному " варианту.
Спасибо , что выложили.

Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть

[url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url]

и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ.

 Отправлено: 16.02.08 18:21. Заголовок: Прошу, прошения , сс..

Прошу, прошения , ссылка на стандарт с rusdog не вставляется в такой форме, чтобу только нажать кнопку.

 Отправлено: 16.02.08 18:21. Заголовок: AE Оптимально: -..

AE

Оптимально:

- признать ЮРО выродившейся породой, подлежащей восстановлению с использованием метизации;

- определиться с будущей специализацией восстанавливаемой породы, в соответствии с чем разработать нормативы селекции (комментарии к стандарту, тесты, нормативы испытаний);

- в течение короткого времени (не более 2 лет) провести комплекс зоотехнических мероприятий (специализированные выставки по особым правилам, тесты, испытания рабочих качеств, сбор статистических данных по наследственности), по результатам которых сформировать племенное ядро;

- определиться с методами и темпами метизации (принципиально ли сохранение мтДНК, насколько необходимо вносить временные коррективы в стандарт и пр.);

- выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация (по-видимому, миоритик и шаф-пудель, но возможны и другие);

- в выбранных породах провести анализ состояния поголовья по наследственности и желательным пользовательным характеристикам, на основании чего протестировать и закупить нужное количество производителей;

- создать постоянно действующую систему тестирования, охватывающую всё поголовье восстанавливаемой породы;

- метизировать по плану.

 Отправлено: 16.02.08 18:53. Заголовок: AE пишет: Спасибо з..

AE пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть [url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url] и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение.

Логическое объяснение в том, что Русдог - частный сайт/база каталожных данных, а не официальный.
А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно..

 Отправлено: 16.02.08 19:15. Заголовок: V, Все это логично...

V,

Все это логично. Метизацию уже очевидно проводили и проводят, но не по плану, а скрытно. Сейчас каталогизируются все имеюшиеся собаки. Тестов, как я понимаю - нет.

Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям. Поэтому, есть научная подоплека тому, что у евреев род передается по матери).

А с кем метизацию проводить? Указанные Вами породы и сами не на высоте.

Мое мнение, что поскольку ДНК не каталогизирована, то опасно начинать метизацию.

В дальнейшем, когда вся митохондриальная ДНК ЮРО будет определена, можно будет установить, какие породы приливались/использовались для создания породы изначально. И иx можно будет приливать.

А вот стандарт, требования, тесты - с этим необxодимо срочно определиться. Причем требования должны быть выработаны реальные, а не такие, что желтые глаза не красивые, потому убираем всеx собак с желтыми ("светлыми") глазами из разведения, даже если они совершенно здоровы и поведения отменного. Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? У одниx пород - глаза должны быть желтыми, а другим - это порок. Т.е., чисто эстетическое требование, кому, что больше нравится, генетическими исследованиями не подкрепленное. Некоторые вплетают магическое слово генетика , а оно тут не при чем.

 Отправлено: 16.02.08 19:17. Заголовок: Victory пишет: А ве..

Victory пишет:

цитата:

А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно..

Да, но если серьезно?

 Отправлено: 16.02.08 20:14. Заголовок: AE пишет: Ясно тепе..

AE пишет:

цитата:

Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ.

Ой ли? В стандартах бородатого есть предупреждение - шерсть ни в коем случае не может быть триммингована; шерсть не должна подвергаться стрижке или триммингу. Мои собаки всегда выставлялись с прическами, порой вызывающе «застриженные» (надеюсь вызывали восхищение). Российские и зарубежные эксперты в России и за границей в описаниях отмечали… нет, не вопиющее нарушение стандарта, а отличный груминг.

Британская судья (т.с. с родины породы) на «Евразии» замечания по стрижке делала (и сурово так отчитывала), но наказывала только местом в расстановке. И только тех, у кого стрижку углядела

 Отправлено: 16.02.08 20:43. Заголовок: AE пишет: Насчет ми..

AE пишет:

цитата:

Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям.

Имеется в виду: если мтДНК самоценна, то из сук следует использовать ЮРО и только ЮРО, а кобели могут быть и другой породы.

AE пишет:

цитата:

Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл?

Здравый смысл у Ерусалимского?! Да он и рядом не валялся!
Жёлтые глаза бывают РАЗНЫМИ по распределению пигмента. Об этом я уже где-то на форуме чего-то говорил. Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ?

 Отправлено: 17.02.08 00:37. Заголовок: V пишет: Видели, че..

V пишет:

цитата:

Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ?

Нет. Чем?

 Отправлено: 17.02.08 00:43. Заголовок: AE Попробуйте опре..

AE

Попробуйте определить границу зрачка

 Отправлено: 17.02.08 00:56. Заголовок: У волка градус обзо..

У волка градус обзора минимум 180. Это имеется в виду?

 Отправлено: 17.02.08 00:58. Заголовок: ММакс См. фото. ..

ММакс

См. фото.

 Отправлено: 17.02.08 01:02. Заголовок: Вопрос не корректен..

Вопрос не корректен. Сформулируйте?

 Отправлено: 17.02.08 01:04. Заголовок: ММакс Попробуйте на..

ММакс
Попробуйте найти на фото видимую границу между зрачком и радужкой.

 Отправлено: 17.02.08 01:14. Заголовок: Сравнение строения г..

Сравнение строения глаза "птеродактеля" и млекопитающего? Дилататор не даст возможности найти границу.

 Отправлено: 17.02.08 01:29. Заголовок: Радужка волка раскра..

Радужка волка раскрашена зонами, вокруг зрачка зона тёмная. Поэтому днём, когда зрачок маленький, не при всех углах зрения удаётся определить точные его границы. По-видимому, такая пигментация связана с сумеречным образом активной жизни волка.

 Отправлено: 17.02.08 01:42. Заголовок: V, пока не улавливаю..

V, пока не улавливаю , как Вы приведете это к "ястребиным" глазам НО и к отрицанию светлыx глаз стандартом ЮРО.

ММакс, Вы медик, xорошо, что подключились.

 Отправлено: 17.02.08 01:46. Заголовок: AE пишет: Цирковые ..

AE пишет:

цитата:

Цирковые ЮРО!

Была линия, у них даже в родословной в графе "диплом по испытаниям" стояла "цирковая дрессировка".

V пишет:

цитата:

выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация

По рабочим качествам из всего, что видела, комодор и бергамаско. Комодор скорее всего не годицца из-за структуры шерсти, а бергамаско не очень белый, http://www.pastorebergamasco.com/. Пудель никак; миоритика живьём никогда не видела , а похоже, что ближайший родственник.

 Отправлено: 17.02.08 01:58. Заголовок: AE пишет: Да, но ..

AE пишет:

цитата:

Да, но если серьезно?

Абсолютно серьезно - никакого ОФИЦИАЛЬНОГО сайта нет, как нет и НКП (то что называлось НКП, не было вовремя перерегистрировано, не имеет никаких Уставных док-тов...)
А на частном сайте русдог, влд. размещает, то что считает нужным и интересным для себя.

цитата:

Метизацию уже очевидно проводили и проводят, но не по плану, а скрытно. Сейчас каталогизируются все имеюшиеся собаки. Тестов, как я понимаю - нет.

Тестов нет. Нет самого определения нужд породы.

А имеющиеся собаки не каталогизируются. В частную базу вносятся катаЛОЖНЫЕ сведения. Вносятся липы, не обращая внимание даже на то, что влд. говорит о ложной инфо. Вносятся данные с ворованных док-тов, без ведома влд.(бредово объясняя, что данные взяты с каталогов выставок)

 Отправлено: 17.02.08 02:01. Заголовок: AE пишет: V, пока н..

AE пишет:

цитата:

V, пока не улавливаю , как Вы приведете это к "ястребиным" глазам НО и к отрицанию светлыx глаз стандартом ЮРО.

Жёлтая радужка волка есть следствие специфики распределения пигмента, обусловленной функциональным совершенством. "Ястребиные" глаза НО являются следствием общего ослабления пигментации и часто бывают связаны со слабой нервной системой.

Нужно знать, с чем следует бороться, а что является природной нормой.

afru

Бергамаска вполне может пригодиться. А комондор - точно нет. Слишком гигроскопичная шерсть, и это качество довольно стойко передаётся по наследству у метисов.

 Отправлено: 17.02.08 02:30. Заголовок: АЕ Nice, по спине я..

АЕ

цитата:

Nice, по спине явно диаметрально противоположные требования.

Там не только по спине, там много по чему, а самое противное, что эксперты не только судят по этому, но наши доморощенные размноженцы стали его примерять на свое разведение!!!

цитата:

Судейство в Стокгольме явно проходили по "расширенному " варианту.

Оно не только в Стокгольме такое, с 2005 года такая свястопляска творится на всех выставках!!!

цитата:

Спасибо , что выложили.

На здоровье, у меня еще много чего есть интересного в документах по породе

цитата:

Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть

НО не написано, что он НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!!!

цитата:

и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ.

У нас много чего навояла Цуканова и как бывший Президент НКП и как "эксперт-породник" А теперь кому то предеться разгребать ее "Агниевы конюшни"

цитата:

Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл?

Не поняла! Форум Южак, это: http://www.ovchar.org А вот этот форум: http://uzhak.borda.ru южачисты называют по переводу УЖАКИ или УЖИКИ не иначе, да и путаницы нет в южачиных форумах: ovchar - овчар или южак; rusdog - русдог; uzhak-ужаки или ужики (по секрету его еще называют серпентарием ) Ну уж про здравый смысл у "мэтра" это сильно сказано

 Отправлено: 17.02.08 02:32. Заголовок: V , :sm75:, у метис..

V , , у метисов комондора шерсть наверняка наследуется примерно так же, как и у аналогичных метисов болонок. Поддерживать такую шерсть в какой бы то ни было норме малореально, да ещё и на крупной собаке.

 Отправлено: 17.02.08 02:39. Заголовок: V пишет: Нужно знат..

V пишет:

цитата:

Нужно знать, с чем следует бороться, а что является природной нормой.

Интересно, а что должно являться природной нормой? теоретически...

 Отправлено: 17.02.08 02:49. Заголовок: afru Цирковые ЮРО!..

afru

цитата:

Цирковые ЮРО! Была линия, у них даже в родословной в графе "диплом по испытаниям" стояла "цирковая дрессировка".

Если быть точно, то двое дрессировщиц цирка занималась разведением южнорусскими овчарками: Сквирская и Рубанова

цитата:

выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация По рабочим качествам из всего, что видела, комодор и бергамаско. Комодор скорее всего не годицца из-за структуры шерсти, а бергамаско не очень белый, http://www.pastorebergamasco.com/. Пудель никак; миоритика живьём никогда не видела , а похоже, что ближайший родственник.

Миоритика видела и не раз в Европе на выставках, не впечатлили, что выставляется напоминает отбракованных по анатомии добрых южнорусских овчарок. С командором уже наигрались, до сих пор то там, то тут вылазиет. Польская незинная - мини южак и по "анатомии" и по психике, но они как правило все пятнистые и очень маленького роста. Бергамаско, надо поближе познакомится, но на Швейцарской выставки они меня не впечатлили.

 Отправлено: 17.02.08 02:57. Заголовок: Nice пишет: Миорити..

Nice пишет:

цитата:

Миоритика видела и не раз в Европе на выставках, не впечатлили, что выставляется напоминает отбракованных по анатомии добрых южнорусских овчарок.

А при стадах их не осталось?

Не выставочными же собаками восстанавливать ЮРО !!!

 Отправлено: 17.02.08 02:59. Заголовок: afru Я Вам отослала..

afru

Я Вам отослала письмо в личку, Вы его получили?

цитата:

у метисов комондора шерсть наверняка наследуется примерно так же, как и у аналогичных метисов болонок. Поддерживать такую шерсть в какой бы то ни было норме малореально, да ещё и на крупной собаке.

У меня есть несколько фотографий детей Феументи Али от сук южнорусских овчарок, типичные южнорусские овчарки. А вот внуки были часто южаками но с не типичной шерстью, хоть шерсть была уже не комондорской, также есть фотография внучки Феументи Али.

 Отправлено: 17.02.08 03:08. Заголовок: V А при стадах их н..

V

цитата:

А при стадах их не осталось? Не выставочными же собаками восстанавливать ЮРО !!!

Не знаю как при стадах, но знакомые общались с дамой, которая начала заниматься восстановлением и рекламой миоритика у себя на родине, порода там почти забыта и на гране вымерания. У меня знакомые привезли тамошный журнал со статьей по фокстерьерам, привезли по фоксам, а сделали более ценный подарок, так как в том же журнале сравнивается миоритик с южнорусской овчарой, на сравнительных фото представлены молодой миоритик и две южнорусские овчарки жуткого экстерьера, кобель европейского разведения и недопесок Ветер Таврии Барон - с черным чепраком и черной маской
Могу передать с Ольгой, сможешь сделать перевод?

 Отправлено: 17.02.08 03:11. Заголовок: Nice пишет: сможешь..

Nice пишет:

цитата:

сможешь сделать перевод?

Не возьмусь.

 Отправлено: 17.02.08 03:15. Заголовок: V пишет: Радужка во..

V пишет:

цитата:

Радужка волка раскрашена зонами, вокруг зрачка зона тёмная. Поэтому днём, когда зрачок маленький, не при всех углах зрения удаётся определить точные его границы. По-видимому, такая пигментация связана с сумеречным образом активной жизни волка.

Так Вы и в иридодиагностике разбираетесь?

 Отправлено: 17.02.08 03:36. Заголовок: Nice пишет: ам не т..

Nice пишет:

цитата:

ам не только по спине, там много по чему

Меня интересовала в данном случае только спина, тк собаку засудили за спину.
Nice пишет:

цитата:

Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть НО не написано, что он НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!!!

Нет, это не указано.

Nice пишет:

цитата:

Если быть точно, то двое дрессировщиц цирка занималась разведением южнорусскими овчарками: Сквирская и Рубанова

А еше есть у Вас о ниx информация?

 Отправлено: 17.02.08 04:02. Заголовок: ММакс пишет: Так Вы..

ММакс пишет:

цитата:

Так Вы и в иридодиагностике разбираетесь?

При чём тут иридодиагностика?

Свяжите в один механизм светлую радужку хищных млекопитающих, наличие светоотражающего слоя под сетчаткой и остроту ночного зрения, тогда наличие тёмной полосы вокруг зрачка найдёт своё логическое объяснение.

 Отправлено: 17.02.08 04:06. Заголовок: АЕ А еше есть у Вас..

АЕ

цитата:

А еше есть у Вас о ниx информация

Смотря какая информация?! Ксерокопии родословных потомков их собак есть, есть фотографии самих собак и фотографии с цирковых дрессировок, одна из них чуть ниже.
По Рубановой, мне обещали дать ее телефон. По Сквирской все никак супруг не состыкуется со своими знакомыми из цирка, как только он их услышит, то обещал спросить по Сквирской.