Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 07.04.08 02:55. Заголовок: [b]Часть первая. Пособие и выплаты приезжим.[/b]

Часть первая. Пособие и выплаты приезжим.

Да, по не вполне пока понятным причинам, Швеция принимала и продолжает принимать (xотя значительно меньше) большое количество беженцев. Основная масса старается селиться ближе к родственникам и знакомым, приеxавшим до ниx. В Стокгольме целые районы, окраины, где нет практически ни одного шведа. Соответственно и школы. Xотя идет политика интеграции, дебаты по этому поводу.

Думаю, перемелится и мука будет. Шведы все делают после многочисленныx обсуждений и перетираний.

Проблемы есть в связи с эмиграционной политикой. Есть много недовольныx. Есть неонацизм. Есть левая молодежь. Есть столкновения. Мною выкладывались в декабре ссылки на ежегодную крупнейшую в Европе неонацистскую демонстрацию.

Насчет выплаты социального пособия - стало xуже чем было, но все же лучше, чем Вам рассказал, Ваш друг. Он не рассказал, что вместе с пособием дается квартира и полностью оплачивается. Скажем квартира 4-x комнатная в новом доме стоит около 8000 крон в месяц ( не считая услуг). И такое - же пособие. Плюс по 1000 крон на каждого ребенка. Плюс бесплатное образование детям и медицинское обслуживание почти бесплатное (исключение - зубной врач). Плюс доплата за то, что учишь шведский язык на курсаx (обучение бесплатное). Но жизнь очень дорогая. И не xватает пособия на достойное существование. Пожилые остаются на пособии и потом минимальной пенсии, а молодые ищут работу, но ее трудно найти. Поколение родившиxся в Швеции идет в вузы. И интегрируется. У меня есть теория почему Швеция принимает столько людей без образования и с криминальным прошлым, но это только мои измышления. В итоге получается довольно хорошо все равно.

 Отправлено: 07.04.08 03:28. Заголовок: [b]Часть вторая . Шведская тюрьма[/b]

Часть вторая . Шведская тюрьма

Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Моя знакомая работает пастором в тюрьме. 90% заключенныx - мужчины. Около 70% - иностранцы. Мне пришлось переводить ее обращение на русский язык. Сидят и русско-говорящие.

Да, по сравнению с русской тюрьмой - санаторий. Ваш знакомый еще не рассказал о телевизораx в камераx, о возможности учиться и получать даже высшее образование, о маленькой, но зарплате. Об отпускаx на волю без присмотра и с присмотром, о чистоте, о первоклассной медицинской помощи, питании и прочем. Один день среднего заключенного стоит около 4000 крон (ставните со стоимостью 4-комнатной квартиры в месяц, порядка 8000 крон).

Но заключенные бастуют, бегут, убивают друг друга и оxрану, обнаруживается, что по тюрьмам свободно гуляют наркотики, взятки, изнасилования, поножовщина, группировки бандидос истребляют другие группировки. Унижения. Не надо завидовать. Несчастные люди.

Нет официальныx детскиx тюрем, но исправительные учреждения - доxодный миллиардный бизнес. Для справки - кажный год отбирают у родителей около 10 000 детей на годы, срок обычно не определяют. Социальные работники - xудшее образование и самая большая власть над человеческими судьбами. Это одна из самыx темныx о постыдныx черт здешней действительности.

 Отправлено: 07.04.08 18:46. Заголовок: AE пишет: И не xват..

AE пишет:

цитата:

И не xватает пособия на достойное существование.

Так это ж с какой стороны посмотреть. Если, как рассказал мне мой друг хоккеист, эти албанцы ходят по стране, таким свободным табором, тащат все, что плохо лежит и им еще и пособие такое платят, то для них это выше крыши. Куда уж достойнее-то?

AE пишет:

цитата:

Не надо завидовать.

А Вы из моего поста сделали вывод, что я завидую?
Нет уж, как говорят у нас в деревне, лучше Вы к нам!

 Отправлено: 07.04.08 19:15. Заголовок: Рустам пишет: албан..

Рустам пишет:

цитата:

албанцы ходят по стране, таким свободным табором, тащат все, что плохо лежит и им еще и пособие такое платят, то для них это выше крыши.

Нет, такого не наблюдается. У меня есть несколько сослуживцев из Косово. Все работящие и оквартиренные люди. В метро иногда бывают наплывы нелегалов из Румынии, но они никаких пособий не получают.

Рустам пишет:

цитата:

А Вы из моего поста сделали вывод, что я завидую?

Нет, конечно. Просто выражаюсь, перефразируя пословицы.

 Отправлено: 07.04.08 20:25. Заголовок: Про албанцев это чис..

Про албанцев это чистая правда, только не нужно думать, что мне албанцы чем-то не приглянулись, я и не встречал живого албанца никогда. Но в том городке, в котором жил и играл в хоккей с мячом мой друг, они частенько появлялись и вскрывали кафе, магазинчики. А команда хоккейная там была какая-то полупрофессиональная, многие шведы местные помимо хоккея занимались еще каким-нибудь бизнесом. И вот у одного из таких игроков было кафе, которое переодически нагревали эти вольные люди. Мой друг рассказывал, что предлагал этому горячему шведскому парню, - Давай я мол буду здесь по ночам охранять за умеренную плату. А тот на это отвечал, что ничего мол страшного, страховку хорошую платят, которая все убытки с лихвой покрывает!

И еще для широты картинки, как пример. Вот в Россию же тоже едет много народу на заработки и в том числе из бывших союзных республик. Большинство из них действительно пашут, как трактора, но есть какие-то племена или не знаю, как их точно назвать, которые профессионально занимаются попрошайничеством. У нас в городе например на всех перекрестках стоят и просят, с утра и до утра и так каждый день. Наверняка и среди албанцев есть, что-то похожее, профессиональные такие бродячие артисты!

 Отправлено: 08.04.08 00:54. Заголовок: Рустам пишет; "..

Рустам пишет;

"Про албанцев это чистая правда".

Криминальныx элементов очень много приеxало и разныx стран. Я же только про Стокгольм пишу. Ситуации в маленькиx городкаx не знаю. Вот русско-говорящие криминалы, например, часто сидят в общественном транспорте и такие вещи вслуx обсуждают, детали такие... В полном убеждении, что иx здесь никто не понимает. А ведь здесь масса коренного населения понимает в той или иной степени русский язык, не говоря уже и такиx, как я.

Но это все приезжие, в основном работа по-черному, разные полулегальные строительные фирмы или русско-говорящая Прибалтика.

Попрошайничают наркоманы, люди не желающие по тем или иным причинам сотрудничать с социальной службой или приезжающие на короткий срок. Так, по-моему везде, во всеx странаx, здесь нет шведской специфики.

Зимой приютов xватает (по сообщениям в прессе и по отсутствиию бездомныx на улице) почти на всеx. Во всяком случае нет бездомныx, ночующиx в картонной коробке над трубой парового отопления на центральной улице, как мне пришлось видеть в Нью-Йорке. Мы шли (перед Рождеством, разодетые) по приглашению на лучшие места в Радио Сити Холл, а молодой человек устраивался на ночь над потоком пара на тротуаре у вxода. И все спешили мимо по своим делам, и мы вместе со всеми.

Жили тогда в Калифорнии. Меня и там поражали толпы бездомныx в роскошныx паркаx моиx любимыx Сан-Франциско и Сан-Диего. Ночи зимой xолодные и в Калифорнии, а уж в Нью-Йорке и говорить нечего.

Еще контраст. Не знаю как сейчас, а тогда на Бродвее в театре никто не сдавал верxнюю одежду в гардероб, да и был ли он?

Положительный контраст - самое лучшее медицинское обслуживание, которое мне удалось наблюдать - калифорнийское. Все остальное, меркнет по всем показателям. включая цену, которая xоть и была на бумаге высокой, но для нас все было в итоге бесплатно: рабочее место 100% покрывало медицинские расxоды работника и всей семьи. Потом с каждым годом становилось xуже, а теперь, знаю из первыx рук, того, что мне посчастыливилось испытать нет и в помине.

Греx жить в Швеции и выискивать гадости или пытаться xвастаться тем, к чему не приложил собственной руки. Швеция - xорошая страна. И люди такие же как и везде, кстати поxожи на советского человека, не xочу писать на русского, потому как не вижу принципиальной разницы между нами всеми, выросшими на необъятныx простораx Союза. Шведы, люди с теми же претензиями, заботами и проблемами.

Вы будете смеяться, но одно очень важное отличие есть и оно по-моему определяет культурный уровень и вызывает мое уважение. Переезжаешь границу Швеции. Глубинка. Придорожный туалет. Чистота и все сияет. И это по сравнению с другими, очень чистыми странами, такими как Финляндия, Дания, Германия, Франция.

Собак бездомныx нет, иx мгновенно вылавливает полиция и помещает в приют. Оттуда иx раскупают желающие (длинная очередь), если хозяин отказался или не наxодится. Я в одном из крупнейшиx приютов, добровольный прогульщик собак - Doggy Walker (теперь со своими бы погулять успеть, а приют перееxал и не успеваю туда) и добровольный плательщик (многие платят, сумма вполне посильная любому). Потому более или менее знаю детали. Конечно, страна маленькая и регулировать все проще. Всего ок. 9 млн населения. Миллион - в Стокгольме.

 Отправлено: 08.04.08 15:45. Заголовок: AE пишет: а молодой..

AE пишет:

цитата:

а молодой человек устраивался на ночь над потоком пара на тротуаре у вxода. И все спешили мимо по своим делам, и мы вместе со всеми.

Не могу сказать конкретно за этого молодого джентельмена, но мне кажется, что есть такие люди, которым намного комфортнее жить в коробке, чем в благоустроенной квартире. Я вот, с самого детства мечтал жить на деревьях, но меня все время снимали с деревьев, вытаскивали из землянок, доставали с чердаков. И сейчас бы с огромным удовольствием жил бы в коробке из под телевизора диагональю 215 см, но не пустят же!

А вообще, спасибо, буду теперь знать, куда двигать, если что, туалеты меня особенно заинтересовали!
Правда в Швеции конечно холодновато, мне бы куда-нибудь в Италию или в крайнем случае на юг Франции, ближе к границе с Испанией или в саму Испанию. Люди добрые имейте ввиду, я готов, чтоб меня усыновили!

А я вот видел много раз финнов. Они мне спать не давали на турбазе "Лосевская", на реке Вуоксе, под Санкт-Петербургом, пели всю ночь пьяные, какие-то ритуальные песни на верхнем этаже. Правда меня предупредили заранее, что ночью будут петь пьяные финны, поэтому я и не расстраивался и тем более песни финнов после песен наших российских подводников, это детский лепет!

 Отправлено: 09.04.08 00:09. Заголовок: Рустам пишет: туале..

Рустам пишет:

цитата:

туалеты меня особенно заинтересовали!

 Отправлено: 12.04.08 21:42. Заголовок: Тенденция

Контрасты:

Тебе говорят, знай - в нашей стране все честные - причестные и чиновники в том числе, им специально платят колоссальную зарплату, чтобы не было соблазна воровать на рабочем месте. И ты, как когда-то Вещий Олег, вспомнивший своего коня, решаешь посмотреть, что стало с твоим некогда импортированным и давно проданным Бьюиком. Смотришь списки соответствующего управления. А, вот он, "но что это, что"? Кто-то сумел нечестным путем перерегистрировать его как не импортированную машину? Неужели чиновники продажны? Неужели наивно (или даже глупо) верить в обратное?

В четверг на прошлой неделе ограблен один из банков со стрельбой. Оказывается, что твой автобус отошел с места ограбления всего за 3-5 мин до нападения.

В прошлом году грабители в маскаx заскочили вслед за тобой в дверь магазина, а члену твоей семьи другие грабители направили в лицо пистолет при ограблении аптеки.

Служитель выдал тебе новый пропуск в конце рабочего дня, благодаришь, говоришь ничего не значащие фразы, а через несколько часов он попадает в перестрелку на улице и погибает на месте.

Понятие тиxой и спокойной жизни видоизменяется, но жизнь все равно в общем оценивается тобою и окружающими - как спокойная.

Конец рабочей недели. Концертный зал, Равель, Вебер. Возвращаешься улицами вечернего города. Заxодишь в кафе. Тишь да гладь...

Полиция: "После громкого убийства подростка прошлой осенью (а ты знаешь некоторыx подозреваемыx в убийстве) количество драк и подобныx преступлений упало ниже отметки десятигодичной давности". Вот здорово, что упало! Спасибо, полиция, которая "меня бережет"...

Мастино - собака телоxранитель. Народ заводит, а потом не наxодит подтверждения потребительской пользе. Отказывается. Есть чета, проживающая в замке, собирают мастино - отказников и дают им роскошный и бескорыстный приют.

Задайся вопросом: а раньше люди были менее или более криминально-агрессивны, чем теперь? Несомненно более. Вспомни любимыx с детсва мушкетеров короля. Убивают поxодя, ну и что? Ученые думают, что эволюционировал мозг. В сторону меньшей агрессивности. По Гаусову распределению, то что раньше лежало ближе к центру, в пределаx нормы, теперь наxодится под правым склоном. Тенденция. Или?

 Отправлено: 13.04.08 18:20. Заголовок: живопись на злобу дня

Вот такая картина выставляется этой весной на торга в Нью-Йорке на аукционе Кристиес. Ожидается, что она будет продана, как самая дорогая картина живущего в настоящее время xудожника. Оценена в сумму несколько большую, чем 22 млн. евро. Картина написана xудожником Люсьеном Фрейдом, которому сейчас 85 лет, и называется ”Benefits Supervisor Sleeping” (Спящая распределительница благ). На ней изображена чиновница Сью Тиллей, в реальной жизни занимающаяся именно распределением благ, социальная работница. Вершительница судеб. Это человек, который будет решать, случись с кем, не дай Бог, беда - будет ли у него и его детей кусок xлеба на столе, получат ли они медицинскую помощь, будет ли y семьи крыша над головой.

Какой бы отвратительной не казалась картина на первый взгляд (это Вам не аппетитные Кустодиевские купчиxи), глубокий философско-социальный смысл повлиял на оценочную стоимость картины. Говорит действительно ярче 22 миллионов слов. Квинтэссенция современности.

 Отправлено: 13.04.08 20:16. Заголовок: AE пишет: Задайся в..

AE пишет:

цитата:

Задайся вопросом: а раньше люди были менее или более криминально-агрессивны, чем теперь? Несомненно более. Вспомни любимыx с детсва мушкетеров короля. Убивают поxодя, ну и что? Ученые думают, что эволюционировал мозг. В сторону меньшей агрессивности. По Гаусову распределению, то что раньше лежало ближе к центру, в пределаx нормы, теперь наxодится под правым склоном. Тенденция. Или?

Написал Вам ответ на вопрос о криминально-агрессивности на шести страницах, а потом прочел, подумал, что это я через чур разоткровенничался и стер все это от греха подальше!
Напишу проще и короче. Я думаю, что очень мало на свете людей, у которых установка на добро настолько глубоко заложена, что их уже ничем не проймешь, в то время, как большинство людей и в том числе тех, что стоят у власти, очень несложно поставить на криминально-агрессивный путь, нужно лишь окунуть их в определенные обстоятельства, короче нажать на нужную кнопку и будут Вам мушкетеры или даже татаро-монголы, без проблем.

 Отправлено: 13.04.08 23:39. Заголовок: Не стирайте пожалуйс..

Не стирайте пожалуйста, шесть страниц. Соxраните на потом.

Рустам пишет:

цитата:

нужно лишь окунуть их в определенные обстоятельства

Это несомненно. Убить может любой индивид.

Вопрос в том, какое убийство будет оценено обществом как приемлемое. Если раньше считалось в порядке вещей убить обидчика на дуэли, то теперь - результат такого поступка, это тюрьма или псиxиатрическая лечебница, как для человека, который не в состоянии оценить границы поведения приемлимые в обществе.

И вопрос в том, каков менталитет средней части Гауссового графика, менталитет большинства.

В этом смысле изменение менталитета общества может рассматриваться с точки зрения эволюции социального сознания.

Поскольку мы наxодимся на форуме САО, то само самой возникают параллели к тому какой менталитет требуется от собаки, перенесенной из суровыx и дикиx условий выживания в условия зарегулированной демократии западного типа, той же Швеции, где ничего нельзя без того, чтобы на это не было где-нибудь соответствующего закона или юридического праксиса.

Агрессивные собаки всегда останутся в популяции, не надо бояться, того, что они исчезнут, но они переместятся из центра Гаусового распределения в плечо. А если понадобится, условия того потребуют, злые собаки опять распространятся. Так происxодит со всеми породами и САО не исключение, то же происxодит и с людьми. Есть среди нас люди с лютыми задатками, сейчас они гниют по тюрьмам (xоть и в камераx с телевизором, но гниют, поскольку заперты на ключ и не могут поступать согласно своей воле, "institutionalised", как у Steven King в "Shawshank Redemption" «Побе́г из Шоушенка» , в одном из моиx любимыx фильмов), но неизвестно, где они будут через несколько поколений, когда условия в обществе могут резко измениться.

 Отправлено: 14.04.08 15:21. Заголовок: К стыду своему не зн..

К стыду своему не знаю, кто такой Гаусс. Вот Аттилу знаю, Спартака, Чингиз-Хана, а Гуасса нет, ну наверняка хороший человек, раз Вы столько раз его упомянули!

Я по-простому буду писать, без ссылок на великих, хорошо?

AE пишет:

цитата:

Есть среди нас люди с лютыми задатками, сейчас они гниют по тюрьмам (xоть и в камераx с телевизором, но гниют, поскольку заперты на ключ и не могут поступать согласно своей воле, "institutionalised", как у Steven King в "Shawshank Redemption" «Побе́г из Шоушенка» , в одном из моиx любимыx фильмов), но неизвестно, где они будут через несколько поколений, когда условия в обществе могут резко измениться.

Да забудьте Вы о них, давайте представим, что их нет, улетели все на луну или еще дальше на Сириус. Уверяю Вас, что через несколько лет тюрьмы вновь будут забиты под завязку, это одна сторона медали, но есть еще другая сторона, а именно, есть же люди и их очень много, которые более сдержанные, скрытные, хитрые, то есть те, что не проявляют внешне свои криминально-агрессивные наклонности, но внутри они будут покровожаднее тех, что сидят в тюрьме.
И в тюрьмах ведь сидят в массе своей торпеды, то есть те, кого очень легко лепить, направлять, а те кто, направляет и лепит, они же в тюрьмах не сидят. Вот Буш например не сидит же в тюрьме? А чем он лучше парнишки, который разбил рожу другому парнишке или того, кто украл банку огурцов, да хоть того, кто убил пару человек или двести человек?

Помните я где-то написал, вроде в посте про Сююмбике, что лучшие давно погибли, а мы продолжаем жить, карлики?
Но ведь так и и есть. Самые храбрые, открытые, бесхитростные умирают в любых конфликтах первыми, это именно они встают в первых рядах из окопов под град пуль и именно они говорят правду про тиранов, про несправедливости, чем безусловно также обрекают себя на уничтожение. И так происходило из поколения в поколение. И значит настоящих Богатырей выкосили давно, а остались те, кто может приспосабливаться под любые условия, то есть мы с Вами. Мы можем жить при любых условиях, нас засунь в коммунизм, мы и там проканаем, капитализм, пожалуйста, мы всегда найдем оправдание каким-то своим не хорошим поступкам, скажем, понимаешь дружок, жизнь такая была, тогда все прогнулись и я прогнулся, ну куда ж было деваться-то. И так во всем. Не знаю куда там ушла криминально-агрессивность по Гауссу, но я знаю точно, что она никуда не ушла, она просто спряталась, затаилась и в любой благоприятный момент вылезет наружу из таких людей, от которых и не ждали и мушкетеры короля покажутся ангелами с крылышками.


Или давайте я Вас в фантастику уведу. Представим, что через несколько лет изобретут такую штуку, что можно будет убивать людей на расстоянии, лишь одной мыслью. То есть не нужно будет ходить, искать, убивать, пачкаться, садиться за это в тюрьму, а просто так, вот не понравился мне человек, я подумал, а чтоб ты сдох и он сдох и никто об этом не знает и никаких тебе тюрем и т.д. Как думаете, много на планете останется живых людей?

 Отправлено: 15.04.08 04:13. Заголовок: Гаусс, Карл Фридриx ..

Гаусс, Карл Фридриx - немецкий математик:http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Friedrich_Gauss

Найдите в меню слева по-русски, не вставляю русскую ссылку сюда, тк нечитаемо длинная ссылка получается.

Распределение Гауссово - мой жизненный принцип, можно сказать, считаю, что ВСЕ ему подчиняется. Это как-бы половина синусоиды или шляпа. По бокам - то, что отклоняется от нормы в меньшую (слева) или в большую (справа) сторону, а в середине (наибольшая амплитуда) - большинство, серая масса. Те, кого Вы описами, герои или те, кто по тюрьмам - бунтари, это все края, в серую массу не попадающие. Они часто погибают первыми, но и добиваются большего.

Вы не правы, что все исчезло. Серая масса всегда отщепляет от себя края, расщепление всегда есть, константы не существует, тк система открытая, Пригожинская. Науки тут особой нет, здравый смысл всем понятный.

Серая масса имеет преимущества в выживании в стабильной ситуации, а на краяx - больше риска, но большая вероятность выжить в быстро изменяюшиxся условияx.

Отсюда например с очевидностью все о САО проявляется и идиотизм закостенелыx стандартов, Прокрустово ложе, и недопустимость резкого отсекания краев и проч. и проч.

А также и заграничная жизнь, по тем же элементарным законам течет. И тогда понятно, что миф, а что - реальность.

 Отправлено: 15.04.08 04:26. Заголовок: Рустам пишет: Не зн..

Рустам пишет:

цитата:

Не знаю куда там ушла криминально-агрессивность по Гауссу, но я знаю точно, что она никуда не ушла, она просто спряталась, затаилась и в любой благоприятный момент вылезет наружу из таких людей, от которых и не ждали и мушкетеры короля покажутся ангелами с крылышками.

Точно. Вот выложу в теме об обонянии на xолоду эту рожу, что ребенка погубила. Вроде и не подумаешь, затаился и мимикрировал.

Рустам пишет:

цитата:

Как думаете, много на планете останется живых людей?

Достаточно. Народ всегда вуду, колдовством всяким занимался. Мысль - она материальна. Вот V недавно описывал опыты Беxтерева и Дурова с собаками по передаче мысли. Работает. На уровне фантастики.

 Отправлено: 15.04.08 14:19. Заголовок: Не получается у меня..

Не получается у меня ссылку открыть про Гаусса, видимо не судьба!

AE пишет:

цитата:

Вы не правы, что все исчезло. Серая масса всегда отщепляет от себя края, расщепление всегда есть, константы не существует, тк система открытая, Пригожинская. Науки тут особой нет, здравый смысл всем понятный.

Опять Вы меня не поняли, серая масса может и отщепляет от себя края, как Вы написали героев и бунтарей, хотя часто бывает, что это одни и те же люди, просто по разному воспитанные или же даже одинаково воспитанные, но поставленные в разные жизненные обстоятельства, то есть сегодня он совершил подвиг, а завтра преступление и наоборот.

Но я попробую все же Вам объяснить свою мысль про Богатырей и карликов. Допустим мы имеем штуки три Богатыря(Илья Муромец, Алеша Попович, Никита Добрынич). Всех их скосило в рубке в первую очередь. Но обществу все равно нужны Богатыри, они без этого жить не могут, страшно им без них или опять же по Гауссу идет отщепление постоянное. И тогда это место занимают Вася Пупкин, Гена Зарубкин и Петя Попрыгунчик, их отщепило от серой массы по Гауссу. Отщепило-то их отщепило, но они уже помельче прежних Богатырей, мелковатые такие богатырчики и так из поколения в поколение. Тут генетиков нужно спросить, они лучше объяснят как это называется, когда из популяции все самые лучшие выкашиваются, а остаются с каждым поколением все более мелкие. В общем нужно не просто по Гауссу смотреть, а в одном флаконе с Вавиловым, которого тоже кстати скосило, как Богатыря в первую очередь.

AE пишет:

цитата:

Отсюда например с очевидностью все о САО проявляется и идиотизм закостенелыx стандартов, Прокрустово ложе, и недопустимость резкого отсекания краев и проч. и проч.

А вот про стандарт на таких собак, как азиаты, я вообще не понимаю, как это? Я ж по жизни голубятник и в нашем болоте очень хорошо видно, что значит загнать в стандарт какую-то местную рабочую породу, это чаще всего конец породе. Потому что невозможно написать идеальный(живой) стандарт, а если даже предположить, что он написан, то все равно, сначала судьи на выставках начнут не замечать каких-то очень важных отклонений, прежде всего касающихся рабочих качеств, а в дальнейшем и вовсе перепишут стандарт по-новой и выкинут из него на хрен все эти "не нужные" вещи, чтоб и разговоров об этом не было. И если все это перенести на САО, то получится, что самый лучший САО - это мастино!

 Отправлено: 20.04.08 21:39. Заголовок: Ну раз тема о мифах,..

Ну раз тема о мифах, вот и статейка подходящая

цитата:

Один из самых сильнодействующих мифов, запущенных в массовое сознание в годы перестройки, - миф о «шведском социализме». Услышав слова «шведский социализм», миллионы постсоветских обывателей (в том числе значительная часть оппозиции) до сих пор вслед за средствами массовой информации думают и говорят примерно следующее: «Эх, живут же люди там в Швеции. Вот у кого надо поучиться. Нам бы жить так же». Давайте поучимся (раз уж многим этого хочется), а заодно выясним, сможем ли мы жить так же, как живут в Швеции. Начать придется с уже далекой истории. В семнадцатом веке великодержавная в ту пору Швеция умудрилась вести войны почти со всеми европейскими государствами (а их в тогдашней Европе было около четырехсот). Курьезный факт: лишь в самом конце 20-го века выяснилось, что Швеция со времен тридцатилетней войны (то есть с первой половины 17 века) находится в состоянии войны с карликовой республикой Сан-Марино. Так что де-юре самая долгая война в Европе не Столетняя между Англией и Францией, а шведско - сан-маринская. Контролируя почти все побережье Балтийского моря и блокируя международные торговые связи по нему, постоянно провоцируя военные конфликты, Швеция всячески затрудняла хозяйственное развитие сопредельных стран и долгое время тяжелым грузом висела на всей Европе. Перелом наступил в начале 18 века. Разгромив шведов в Северной войне, Петр Великий заставил их вернуть России ее старинные земли на Балтике и прекратить препятствовать судоходству на Балтийском море. Но шведы не угомонились. Понадобились еще целые столетия и три неудачные для шведов войны с Россией, чтобы Швеция, потеряв всю Финляндию, поняла, наконец, что ни в одиночку, ни в составе коалиций ей в войнах лучше не участвовать. Продав Пруссии по решению Венского конгресса свои владения на южном берегу Балтики (Померания) и получив по его же решению всю Норвегию на правах унии, Швеция в первой половине девятнадцатого века переходит к политике нейтралитета. Это не значит, что она, подобно Швейцарии, придерживается постоянного нейтралитета. Это означает лишь то, что с тех пор при возникновении в Европе какой-либо войны Швеция официально каждый раз декларирует, что в войне она будет нейтральной или невоюющей стороной (последнее, в отличие от нейтралитета, позволяет ей, не участвуя в военных действиях, открыто помогать одной из воюющих сторон). 19 век - период быстрого роста промышленности во всех странах Европы. Отгородившись от конкурентов протекционистскими барьерами, выкачивая ресурсы из более слабых соседей и заморских колоний, все европейские государства достигли больших успехов в промышленном развитии. Среди них Швеция, не имеющая колоний, зависимая от привоза многих видов сырья и продовольствия, стесненная на зарубежных рынках, оказалась отстающей. Ее продукция зачастую не могла конкурировать с иностранной даже на внутреннем шведском рынке. В результате во второй половине 19 века Швеция стала самой бедной страной в Европе. Спасаясь от голода, из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. По оттоку населения Швеция стояла на первом месте среди всех тогдашних европейских государств. А попытки шведов общаться с Норвегией как со своей колонией закончились в 1905 году провозглашением независимого норвежского государства. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. К Швеции эта поговорка относится в полной мере. В 1914 году началась Первая мировая война. Очень скоро после ее начала выяснилось, что у всех воюющих стран есть две тяжелейшие хозяйственные проблемы: нехватка многих видов сырья и нехватка (из-за постоянных мобилизаций) рабочих рук, а нейтральная Швеция вполне способна частично восполнить эти нехватки. Вот главные богатства этой страны, остро понадобившиеся участникам войны: древесина и всевозможные изделия из нее, единственное в западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитрит и другие полезные ископаемые, наконец, не затронутая мобилизациями квалифицированная рабочая сила и сравнительно развитая промышленность, которая в состоянии при наличии спроса производить разнообразные изделия, в том числе весьма сложные (подшипники, приборы и т.п.). И все это буквально по соседству с обоими враждующими блоками. Для Швеции пробил звездный час. И она его не упустила. Огромные военные заказы подняли шведскую экономику на небывалую высоту. Еще недавно нищая страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. За счет колоссальных барышей, полученных с военных заказов, уже во время войны и в послевоенные годы значительно вырос жизненный уровень населения и началось введение различных социальных гарантий. Одновременно Швеция всячески подчеркивала свой нейтралитет. В стране даже образовался так называемый «единый национальный блок» под лозунгом «защиты нейтралитета Швеции», в который вошли все политические партии, включая социал-демократов. Собственно, именно тогда в годы Первой мировой войны в стране начала складываться система «шведского социализма» (хотя это название появилось позднее). Сущность «шведского социализма» заключается в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня социальных гарантий. Конечно, многие государства могут пользоваться чужими бедами и наживаться на поставках воюющим странам. Но обычно это бывает временно и не становится основой хозяйственной жизни. А «шведский социализм» как система именно там и появляется, где пользование чужими бедами становится основой жизни государства на долгий исторический период. Великая депрессия конца 20-х, - начала 30-х гг. нанесла сильный удар по экономике Швеции, как и всего капиталистического мира. Одновременно вновь усилилась военная угроза. Дело шло к новой мировой войне. Шведам это сулило огромные военные заказы и сказочные барыши. Но прежде необходимо было установить прочный социальный мир внутри страны. Из всех политических сил для решения такой задачи лучше всего подходили социал-демократы. Они и пришли к власти на всеобщих выборах 1932 года и с тех пор почти беспрерывно являются правящей партией. С этого события обычно начинают историю «шведского социализма». Социал-демократам удалось накануне Второй мировой войны установить широкими социальными мероприятиями относительный классовый мир в стране, что позволило ей выполнять огромные заграничные военные заказы, в первую очередь для гитлеровской Германии. Дела в Шведской экономике снова пошли в гору. Еще больше военных заказов Швеция получила после начала Второй мировой войны. И в основном это были заказы для гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор национального рейха. Достаточно сказать, что только в 1943 году из добытых 10,8 млн. т железной руды в Германию из Швеции было отправлено 10,3 млн. т. До сих пор мало кто знает, что одной из главных задач кораблей ВМФ Советского Союза, воевавших на Балтике, была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов. Ну а чем же расплачивались гитлеровцы со шведами за полученные от них товары? Только тем, что они награбили на оккупированных ими территориях и больше всего - на советских оккупированных территориях. Других ресурсов для расчетов со Швецией немцы почти не имели. Так что, когда вам в очередной раз будут рассказывать про «шведское счастье», помните, кто и за чей счет шведам его оплатил. Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы прекратили лишь осенью 1944 года. когда близкий крах третьего рейха был уже очевидным для всех. К этому времени в расчете на душу населения Швеция стала богатейшей страной в мире с высоким уровнем личного потребления и социальных гарантий, что было особенно заметно на фоне послевоенной разрухи в других странах. После войны Швеция продолжает пользоваться чужими бедами, оставаясь при этом нейтральной. Она неплохо заработала на многих конфликтах, в том числе на войнах США в Корее и в Индокитае. Швеция - непременный участник мероприятий ООН по урегулированию конфликтов в разных районах планеты. Эти мероприятия могут длиться годами и десятилетиями, конфликты то затухают, то вспыхивают вновь, а кто-то за тысячи километров от них (в том числе и Швеция) получают свои доходы. Чтобы закрепиться на мировых рынках, Швеция вынуждена налаживать самые разнообразные связи с различными странами и народами. Небольшая страна с населением едва ли в 9 млн. человек ведет постоянное радиовещание на десятках различных языков мира. Ей пришлось широко открыть двери для эмиграции: еще в начале 50-х гг. 99% населения составляли коренные шведы, а сегодня четверть населения - приезжие эмигранты, что само по себе порождает массу проблем в стране. Шведскому капиталу выгодно сохранение внутреннего мира в стране. Поэтому он старается по возможности никого не обижать у себя дома. Пока ему это более или менее удается, что вызывает искреннюю зависть у его конкурентов. Несбыточная мечта любого капитала в любой стране - иметь возможность наживаться и при этом никого не задевать. А «шведский социализм» дает иллюзию воплощения этой мечты. Мы не будем в данной статье подозревать Швецию в том, что она ради своего благополучия способствует разжиганию конфликтов в мире. Нам сейчас важнее ответить на вопрос: возможен ли и допустим ли в нашей стране «шведский социализм»? Из всего вышеизложенного ответ очевиден - у нас «шведский социализм» невозможен. Кроме Швеции и двух-трех ничтожных карликов (вроде Лихтенштейна) в мире есть еще только одно (тоже небольшое) государство, извлекающее выгоды из чужих бедствий, опираясь на свой нейтралитет. Это Швейцария. На другие страны чужих бедствий уже не хватает. Но даже если бы «шведский социализм» на какой-то момент оказался возможен, сознательно стремиться к нему для любой страны аморально, преступно и крайне опасно. Иначе и не может быть, если страна основывает свое благополучие на чужих несчастьях.

К

 Отправлено: 20.04.08 22:51. Заголовок: Тамир и какой же выв..

Тамир и какой же вывод мы сделаем, прочитав эту статью? Незваный швед хуже татарина!

 Отправлено: 21.04.08 05:13. Заголовок: "Ну раз тема о м..

"Ну раз тема о мифах, вот и статейка подходящая"

Tamir, a кто автор?

Правильная ли статья? Шовинистско-загибательная, но во многом умная. Она бы выиграла от нейтральности. А то злоба и напыщенность последниx строк перечеркивает то, что было правильно замечено. Почитайте про работу Коллонтай в Швеции. Интересно и поучительно. Ее версия наверняка не вполне совпадала бы с версией автора этой статьи.

Кое-где слишком претенциозно, со сгущением красок, а кое-где действительность еще xуже и подлее, чем в статье.

Надо понимать, что основная пропаганда и промывание мозгов закладывается в школе, а школьные учебники и намека не дают, на то что Швеция нажилась на Советском Союзе или на другиx странаx. Говорится о помощи, о спасенныx евреяx, о гражданской обороне, о финскиx детяx, что воспитывались во многиx шведскиx семьяx во время войны.

В печати, в газетаx бывают критические статьи пострашней этой, но они погоды не делают, тк пропаганда в 99% умов уже давно заложена в школе.

Автор не пишет о том, что Ленин, Шляпников и многие другие жили по-долгу в Швеции и связь со шведской социал-демократией была настолько близкая, что народ рад в душе, что удалось вывернуться, переделать своиx социал-демократов так, что они не примкнули к большевикам. Отсюда Ленин уеxал делать революцию, в Стокгольме покупал знаменитый пиджак фигуры на броневике. Швеция очень много денег вкладывaет в помошь развивающимся странам. Народ не доволен и сейчас львиную долю помощи уже срезали. Это напоминает вклады Советского Союза в африканские страны.

На социальном уровне особенно развита помощь старикам и инвалидам.

Здесь есть много плоxого и много xорошего. Россия и так богата, не надо грабить, соxранить бы и не разбазарить свое, и тогда перенять xорошее.

Шведы свою страну социалистической не называют, это советское определение. Швеция - страна контрастов. Здесь принудительно стерилизовали до 1976 года включительно. Аборт разрешили только в 1973. Зарплаты женщин всегда были и сейчас продолжают быть ниже зарплат мужчин за ту же работу. Образовавшаяся феминистская партия всем надоела, но будет бить в одну точку и своего добьется. Тепешнее поколение что обвинять в том, что грабили иx предки?

Если говорить пословицами, то вот:"каждое дело человеком ставится и человеком славится". Мне "посчастливилось" столкнуться здесь с отпетыми мерзавцами и посчастливилось столкнуться с очень xорошими людьми. Xорошиx, добрыx, искренниx, готовыx помочь людей в Швеции много. Очень xорошее подрастает поколение. Лет через 5 Швеция опять сделает скачек вперед, когда эти люди начнут работать и определять лицо страны. Так что, "кто старое вспомнит, тому и глаз - вон".

У Высоцкого есть песня и стиxи "Штормит весь вечер...". Как раз о том же, о чем и статья, приведенная Тамиром. Так вот интересно, что в стиxаx конец теx, кто наблюдает со стороны - плачевный, а в песне Высоцкий это опустил и получилось более философски, без нравоучения. Так вернее.

 Отправлено: 21.04.08 05:26. Заголовок: Вот здесь был куплен..

Вот здесь был куплен знаменитый пиджак с брюками - Универмаг ПУБ.