Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 2

Начало там.
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 27.07.08 22:34. Заголовок: AE пишет: Екатерина..

AE пишет:

цитата:

Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой.

Екатерина которая? Если имеется в виду жена Петра Первого, то она не русская, а прибалтка.
Екатерина же Вторая, жена Петра III, была немецкой принцессой, а сам Петр был внуком Петра Первого через его дочь Анну Петровну, жену герцога Голштейн-Готторпского, в свою очередь сына старшей сестры Карла XII. У Петра III (Карл Петер Ульрих) было очень мало крови Романовых, а у его жены Екатерины Великой вообще ни капли.

ezelenyk пишет:

цитата:

А Анна Иоанновна ?

Сорри, запамятовала.

 Отправлено: 27.07.08 22:57. Заголовок: Dinar пишет: Екатер..

Dinar пишет:

цитата:

Екатерина же Вторая, жена Петра III, была немецкой принцессой,

Екатерина II пришла к власти путем государственного переворота. Такое для Швеции надеюсь не актуально.

А вот почему бы не передать престол старшей ныне здравствующей сестре короля? Почему ее старший сын не является наследником престола? Такие задаются вопросы. Мол, менять так менять, равноправие иначе однобокое получается.

Выдвигаются разные предположения и даже такие как замена королевской династиии, как когда-то поменяли на Бернадоттов, то теперь можно было бы поменять на другую влиятельную международную личность. Например, на Кофе Аннана. Тем более, что он женат на шведке из известной, богатой и влиятельной семьи Валленбергов.

 Отправлено: 27.07.08 23:03. Заголовок: AE пишет: А вот поч..

AE пишет:

цитата:

А вот почему бы не передать престол старшей ныне здравствующей сестре короля? Почему ее старший сын не является наследником престола? Такие задаются вопросы. Мол, менять так менять, равноправие иначе однобокое получается.

Наверное потому, что в общем и целом законы не имеют обратной силы. Хотя, имея право только представительствовать, какая им, в сущности, разница - кто будет этаким свадебным генералом? ИМХО

 Отправлено: 27.07.08 23:04. Заголовок: AE пишет: Например,..

AE пишет:

цитата:

Например, на Кофе Аннана. Тем более, что он женат на шведке из известной, богатой и влиятельной семьи Валленбергов.

Вполне политкорректно. А сам товарищ согласен?

 Отправлено: 27.07.08 23:08. Заголовок: AE пишет: То были н..

AE пишет:

цитата:

То были не Бернадотты. Но я же говорю, что все решаемо.

Кстати, подозреваю, что салический закон пришел в Швецию именно с французской династией Бернадоттов. Во Франции он ни разу не был нарушен вплоть до установления республики.

 Отправлено: 28.07.08 01:14. Заголовок: Dinar пишет: Вполне..

Dinar пишет:

цитата:

Вполне политкорректно. А сам товарищ согласен?

Это предположение не имеет официального статуса. Но политкорректно, это да.

Dinar пишет:

цитата:

какая им, в сущности, разница

Деньги, деньги - вот в чем разница, все как всегда упирается в деньги и другие материальные ценности.

Апанаж, дворцы и другое. Кто же откажется от лакомого куска?

Посмотреть какие разыгрываются трагедии из-за загородныx вилл и наследств в "обычныx" семьяx - мало не покажется, а тут речь идет об очень большиx суммаx.

Недавно писали, что королева вначале не имела денег и разведись она с королем, не получила бы практически ничего. Потом за каждого рожденного ребенка ей доплачивали, и только недавно она получила довольно большую сумму денег, которой она может располагать по собственному усмотрению. Она конечно не из бедной семьи, но заработать каким-то другим образом ей не разрешали, члены королевской семьи не имеют право работать по найму. Довольно унизительное положение, xоть и проживаешь в роскоши. Она перетерпела. Вырастила детей. Но она самая бедная из всеx членов семьи, беднее своиx детей. Денежки у всеx врозь.

 Отправлено: 28.07.08 01:19. Заголовок: Dinar пишет: Навер..

Dinar пишет:

цитата:

Наверное потому, что в общем и целом законы не имеют обратной силы.

В том-то и дело, что принц Карл Филипп УЖЕ был объявлен наследником престола, а потом у него эту возможность отняли, закон поимел обратную силу.

 Отправлено: 28.07.08 04:52. Заголовок: AE пишет: закон пои..

AE пишет:

цитата:

закон поимел обратную силу

Символично...

 Отправлено: 28.07.08 07:07. Заголовок: ММакс пишет: А мест..

ММакс пишет:

цитата:

А местные на общение ориентированнны. Как показатель,не только в храме, рядом с храмом охраны нет.

«Золотая комната» построена здесь таким образом, что стены не пробить и на танке. 52 кг золота. Оxраны не видно, но она есть - электронная. Может и у Будды на Вашем фото - тоже электронная оxрана, а ее отсутствие только видимость?

Золотая комната, Исторический музей, Стокгольм

 Отправлено: 28.07.08 23:43. Заголовок: Tamir Tamir пишет: ..

Tamir пишет:

цитата:

"И чем Германия демократичней и цивизлизованней?"

Что касается цивилизованности, то этот вопрос не ко мне. Я этим термином не оперирую, поскольку не уверена какой смысл в него вкладывают.
Что касается демократичности. Так демократия - это власть народа. Т.е. если большинство народа считает, что за отрицание Холокоста нужно отправлять в тюрьму, то да, это очень демократично отправить за это в тюрьму. Вы, кстати, демократию со вседозволенностью не путаете? Что же касается того, что всего лишь высказал своё мнение: ну, не зря Екатерина !! на книжке Радищева написала "Бунтовщик хуже Пугачёва". Ой, не зря.

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. вы утверждаете у немцев нет ни какого внутреннего нравственного стержня.

Глупости. Сроду в жизни я такого не утверждала. Ибо у них (у большинства) он меня уже десятый год по-настоящему восхищает. Люди по-настоящему порядочны, даже тогда когда этого никто не видит и не способен оценить. Зачастую в ущерб своим собственным интересам. Но людям свойственно подстраиваться под окружающую среду. Вот Вы на пляже в трусах? А в театр на вечернее представление в этих же трусах прийти не желаете? Или на работу? Нет? С друзьями в кабаке выпивать и песни петь случалось? А в разгар рабочего дня на работе подобное проделать не желаете? На глазах у охреневшего начальства?... Вах-вах, какое лицемерие...

Tamir пишет:

цитата:

А подумайте , кто придумал это деление?

Мне безразницы. Ибо мне этой терминологией удобно пользоваться при описание определённых ситуаций.

Tamir пишет:

цитата:

Не было бы более демократично вообще не делить на сорта и миры?

Ни малейшего представления. Демократия - это власть народа. Т.е. для того, что ответить нужно знать хочет ли народ конкретного государства делить на сорта и миры. Но, имхо, достаточно удобная классификация для экономических и политических текстов. Было бы нелепо от неё отказываться всего лишь из политкорректности. Дабы, вах-вах, не поранить случайно чьи-то не в меру нежные чувства.

Tamir пишет:

цитата:

Это не доказывает демократичность и цевилизованность государств.

Издеваетесь? Я что где-то писала, что хочу это доказать? Там речь шла о том, что по улицам ходить безопаснее. Только и всего. Лада поинтересовалась наличием статистики для подтверждения данного утверждения. Я её и привела. Каким образом Вы сюда решили прилепить демократичность и цивилизованность - для меня загадка.

 Отправлено: 29.07.08 00:29. Заголовок: elena12 пишет: Люди..

elena12 пишет:

цитата:

Люди по-настоящему порядочны, даже тогда когда этого никто не видит и не способен оценить. Но людям свойственно подстраиваться под окружающую среду.

Ну-ну... Получается, что некий очень порядочный человек старательно моет улицу с шампунем, переводит бабушек через дорогу, утирает деткам носы, а как только он на пару недель оказывается где-нибудь в другой окружающей среде, где порядочным считается срать на улицу перед домой, толкать бабушек под колеса и колотить детишек, то у него срочно срабатывают подстраивательные рефлексы, и он с упоением точно также швыряется бабушками и колошматит детишек. Ну, и где тут мощный внутренний стержень? Обыкновенная стадная психология лишь бы не выделяться.

elena12 пишет:

цитата:

Там речь шла о том, что по улицам ходить безопаснее. Только и всего. Лада поинтересовалась наличием статистики для подтверждения данного утверждения. Я её и привела.

Уличный криминал и убийства - две большие разницы. Под уличным криминалом подразумеваются мелкие административные и уголовные правонарушения, а убийства идут как особо тяжкое преступление, пусть и совершенное под открытым небом.

А вообще-то Вы продолжайте, нам всем очень интересно, как замечательно и великолепно живут за границей. Если еще учитывать демократический принцип (волю большинства) - а большинство явно не желает читать Ваши опусы на тему "Почему я люблю Германию", то все как раз в европейском стиле.

 Отправлено: 29.07.08 00:31. Заголовок: AE , а что хранится ..

AE , а что хранится в Золотой комнате?

 Отправлено: 29.07.08 01:06. Заголовок: Dinar пишет: срать ..

Dinar пишет:

цитата:

срать на улицу перед домой, толкать бабушек под колеса и колотить детишек,

Порядочный человек в такую среду наврядли поедет в отпуск. Но я полагаю, что немецким туристам в своей массе ставится в упрёк не избиение бабушек и детишек. А просто более "шумный" отпуск. Или Вы собираетесь записывать в непорядочные всех, кто пару раз в жизни в кабаке шумно погулял, а на работу трезвый ходит? Мол, двойные стандарты. А правильно либо абсолютный трезвенник и зануда, либо каждый день на работе минимум по поллитра и песни петь? Чтоб везде (и в кабаке, и на работе) одинаковое поведение было.

Dinar пишет:

цитата:

границей. Если еще учитывать демократический принцип (волю большинства) - а большинство явно не желает читать Ваши опусы на тему "Почему я люблю Германию", то все как раз в европейском стиле

(Ласково) А форум - это не демократия. Форум - это воля админа. А он, похоже, мои опусы читать шибко желает. Учитывая, что сейчас эта тема началась с его посвящения Германии и моей скромной личности персонально. Пониково обратился. Т.е. похоже соскучился мужик по мне, решил на поболтать вытащить. Ну, а мне не жалко. Я же графоманией не страдаю. Я ей наслаждаюсь.

А вот кретину, который мои опусы читать не желает, но читает (типа, мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус) даже сочувствовать не буду. Ибо кретина, не умеющего скроллить, стоит наказывать. Ну, хотя бы прочтением нудных опусов.

 Отправлено: 29.07.08 02:19. Заголовок: elena12 пишет: (Ла..

elena12 пишет:

цитата:

(Ласково) А форум - это не демократия. Форум - это воля админа. А он, похоже, мои опусы читать шибко желает. Учитывая, что сейчас эта тема началась с его посвящения Германии и моей скромной личности персонально.

Цитата из жизни:
Зачем Вы пришли на занятия по НВП в джинсах - в форме предполагаемого противника?

Политрук (замполит школы (с))

 Отправлено: 29.07.08 02:26. Заголовок: AE пишет: Екатерина..

AE пишет:

цитата:

Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой. Ее немецкое происxождение оспаривается

Жена Лужкова - отнюдь не Лужкова, а кому принадлежит капитал? И, заметьте, даже гражданство не оспаривается.

 Отправлено: 29.07.08 02:27. Заголовок: И вообще, тяжело жит..

И вообще, тяжело жить на Руси с фамилией Рюриковичи.

 Отправлено: 29.07.08 03:15. Заголовок: Dinar пишет: ezelen..

Dinar пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: А Анна Иоанновна ? Сорри, запамятовала.

Как?! Ту, что спасла Россию от неминуемого и полного краха?!

А правительница Анна Леопольдовна что же? Внучка Иоанна Пятого, как-никак!

 Отправлено: 29.07.08 03:34. Заголовок: V пишет: А правител..

V пишет:

цитата:

А правительница Анна Леопольдовна что же? Внучка Иоанна Пятого, как-никак!

Анна Леопольдовна не успела принять императорский титул, который ей предлагали, она была регентшей при малолетнем сыне, да и Романовой она была только по матери в отличии от своей тетки Анны Иоанновны. Женщины-регентши были и в тех монархиях, где действовал салический закон, т.е. женщины и потомство по женской линии не могли наследовать корону.

 Отправлено: 29.07.08 06:57. Заголовок: ММакс пишет: Жена Л..

ММакс пишет:

цитата:

Жена Лужкова - отнюдь не Лужкова, а кому принадлежит капитал? И, заметьте, даже гражданство не оспаривается.

Другие времена.

 Отправлено: 29.07.08 07:18. Заголовок: Dinar пишет: AE , а..

Dinar пишет:

цитата:

AE , а что хранится в Золотой комнате?

Самое интересное - два уникальныx украшения, найденныx на Готланде. Аналог (кажется один) есть только в Алмазном фонде. Золотой полукруг (думают что надевался вокруг шеи) с массой мельчайшиx деталей - с изображение. человеческиx тел и физиономий, которые можно рассмотреть только под сильной лупой или в микроскоп. Мы это тут уже обсуждали, но не могу тему найти. Гипотеза местныx историков, что лед использовался как лупа. Есть еще масса монет, украшений как древнего Рима, так и другиx мест и времен. Но построена комната вокруг теx готладнскиx сокровищ. Иx нашел сначала некто на своем огороде. Грязные черные, не понятно для чего. Стал использовать для закрывания калитки. Часть отломилась и исчезла. Через несколько лет проxодили мимо арxеологи, вошли через калитку и .... Потом у него нашли еще клад на огороде. Вообще на Готланде каждый год по крайней мере один большой клад наxодят. В прошлом году два подростка нашли. Таким образом Золотая комната каждый год пополняется.