Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2

Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

 Отправлено: 09.10.06 17:39. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

И как они выдержат реальный прессинг? Я имел возможность драться без всякой защитки против восточника и против азиата. В первом случае мне порвали предплечье, во втором прокусили руку. Собаки обе были необученные. Дрался я жестко (а как еще за свою жизнь будешь драться?). Оба пса выдерживали все и давили со страшной силой. Восточника забрала подоспевшая хозяйка (но у нас был уже паритет и некое равновесие). Азита додавил сам и он ушел (атаковал меня на пограничной со своей территорией,был весьма агресивен, за что и поплатился. Его хозяин пристрелил.) Это в разные годы было. Так вот как в такой ситуации, когда человек отчаяно борется за себя поведет себя обученная на игре собака?

Кстати Вы заметили, что я написала один из этапов и не просто так, Вы все ведете речь именно о выставочниках, поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию.

 Отправлено: 09.10.06 17:45. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию.

Что подразумевается под "этапами роста"? А вы представляете себе, сколько возникает ситуаций при охране территории? Или под "охраной территории" подразумевается простое облаивание и демонстрация?

у меня на питомнике жилла сука по кличке Джидда-Нер полуаборигенного происхождения и когда ей пошел девятый год стало ясно, что собака стареет и ей уже холодно зимой на посту и тяжеловато работать по 12 часов.
Мы на питомнике стараемся пристраивать наших пенсионеров никогда не прибегая к "гуманному усыплению"

так вот и НЕРУ пристроили - собака была еще не в дряхлом состоянии, но ей нужен был более внимательный хозяин, т.е. частные любищие руки...
Родственники кинолога питомника взяли ее охранять дачный кооператив. Два года наша Нера прожила со сторожами. А сторожа - это две женщины работавшие по очереди - посменно.
И вот как-то зимой - когда в дачном кооперативе ни кого и сторожа домики охраняют от мародерства в кооператив забрели обколотые наркоманы, которые уже мало чего соображали и искали хоть что-нибудь - что бы поменять на дозу...
А кто будет менять барахло с дач на наркоту?
И решили эти отморозки ограбить сторожа, что бы хоть каких-нибудь денег поиметь в наличии...
Около часа - собака не пускала отморозков в дом ( ментов то вызвали, но разве они быстро приедут в какой-то загородный кооператив, да еще зимой!) - группа обколотых парней просто штурмом брала крыльцо( собака была на длинной цепи привязана рядом) в ход сначала пошли палки, потом лопаты и вилы( что с дач уперли и нашли) - собака была буквально вся изрублена - но не пустила
Менты кого-то из них сумели поймать - но до дела так и не завели...
А собака умерлла на следующее утро - на ней буквально не было целого места и спасти ее не удалось...
Ее всю жизнь там будут помнить...

Вот вам РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!!!! Речь идет о суке КО.

Сообщение с форума сайта "Душа России".

 Отправлено: 09.10.06 17:47. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию.

Вот это уже интересно. То есть для шоу-НО требуется больше сил для приведения в рабочее состояние? Тогда это нерационально именно с точки зрения НОРМАЛЬНОГО немца (человека). В чем же тогда изюминка?

 Отправлено: 09.10.06 17:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Собака, подготовленная на игре, в реальности либо погибнет, либо не выдержит давления и уйдет.

А Вы думаете разные люди разные характера учавствующие в подготовке собаки не устраивают ей прессинг - ошибаетесь, это и есть правильная подготовка, когда большое колличество людей учавствующих в подготовке собаки в определенный момент прессуют ее и марально в том числе.

 Отправлено: 09.10.06 17:50. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

когда большое колличество людей учавствующих в подготовке собаки в определенный момент прессуют ее и марально в том числе.

Вы понимаете разницу между игрой и реальностью? И опишите подробнее, как можно осуществлять прессинг без злобы?????

 Отправлено: 09.10.06 17:51. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

В чем же тогда изюминка?

А в том, что для немцев (человеков) РЕАЛЬНАЯ охрана не нужна - для этого есть сигнализация, а нужна "игрушка" для спорта, для хобби. Поэтому в Европе все кусающиеся породы потихоньку запрещают...

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

kena
Именно обучение собак на добычной мотивации и испортило значительную часть немецких овчарок (не только в шоу популяции, но и в рабочей). Данная методика, позволяет суслика научить проходить тест. При условие, что судьи, такое прохождение пропускают (а это хорошо заметно, на какой мотивации работает собака). По этому мы с вами, имеем определённое количество сусликчарок в нашей породе. Добычная собака - не выдерживает реальную ситуацию, ни когда не выдерживала (во времена восторей, ГДР тоже такие были), не в одной породе. kena, очень прошу не спорьте с этим утверждением, просто примите к сведению.

 Отправлено: 09.10.06 18:14. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

На необученных собаках легче всего проверить реакцию чужого дяди и понять на, что способна собака, но практически 99% сбегут от пъяного, 80% от трезвого молчащего человека, 60% от разговорчивого чужака. На обученных 60% сбегут от пъяного.

Вы говорите о плохих овчарках. К сожалению, очень многие "немчатники" такое поведение собак считают нормой.

kena пишет:
`"И еще если собака знает, что от людей можно ожидать чего угодно она уже будет осторожничать по отношению к разным фигурантам. Причем именно та которую обучали на злобе"`

Вот так и следует отбирать собак по смелости!
А много ли толку от "мужества", проявленного в игре? Как можно считать смелой собаку, ни разу не почувствовавшей реальной боли и реальной опасности для своей жизни и не показавшей своей способности идти против опасности?

 Отправлено: 09.10.06 18:37. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

у меня к восточникам трепетное отношение.Это первая собака ,которую я осознала детскими мозгами. У нас в семье был . Зонарно-серый. Собака была класная.нервуха железо-бетонная.

Серых ВЕО не было уже - совершенно точно - к 1975 году. Может быть, они закончились и много раньше. После были полукровки.

Адаптированная популяция "немцев" ещё 30 лет назад существовала на территории бывшего Дальстроя (с племенным центром в Хабаровске; там разведением занимались ещё в году, этак, 1970, а позже что было - я не знаю) параллельно с ВЕО. Собаки спокойно жили на улице в любой мороз (в т.ч. и ниже 60 градусов), работали след при температуре ниже 40 градусов не хуже лаек и ездовиков.

 Отправлено: 09.10.06 18:44. Заголовок: Re:

Извините, всё же повторю свои вопросы, касающиеся анатомии НО:

цитата:

1. В норме, при нахождении конечности в "критической точке" (опирающаяся лапа - непосредственно под ТБС) углы скакательного и коленного суставов не должны быть менее 90 градусов, а угол между коленным суставом, тазобедренным суставом и седалищным бугром - более 90 градусов. Возражения имеются?

 Отправлено: 09.10.06 18:45. Заголовок: Re:

Второй вопрос:

цитата:

2. В движении свободной рысью, при отведении конечности назад, в момент, когда плюсна начинает отклоняться вперёд от вертикального положения (т.е. перед самым моментом отрыва от опоры), коленный сустав разгибается полностью, а тазобедренный сустав должен иметь ещё некоторый запас разгибания.

Ответы таки будут или где?

 Отправлено: 09.10.06 19:10. Заголовок: Re:

еч Ван неа. Лично я даже не буду пытаться вам отвечать. Квалификации не хватит. А играть в одни ворота не интересно. Такие вопросы надо задавать на ветеринарных форумах,специалистам по функциональной анатомии. Или с ерусалимским спорить....Это достойная вас аудитория...Я поняла.что вы знаете предмет досконально. и ессно докажете то, что хотите доказать. сам процесс доказывания с удовольствием прослежу.. Однако практические вопросы мне более интересны. лучше дайте ссылку на ваши Директивы.

 Отправлено: 09.10.06 19:26. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Или с ерусалимским спорить....Это достойная вас аудитория...

Тэк-с... Понимаю, конечно, что Вы не хотели меня обидеть, но всё же - честного человека на одну доску с этим прохиндеем ставить... Коробит, право! Хорошо, хоть с маленькой буквы его фамилию пишете!

Ёлка пишет:

цитата:

Лично я даже не буду пытаться вам отвечать. Квалификации не хватит. А играть в одни ворота не интересно.

Дело же не в споре. Поиск истины не означает обязательного противопоставления позиций. Надо искать факты, иллюстрации, аргументы как "за", так и "против".

Ёлка пишет:

цитата:

лучше дайте ссылку на ваши Директивы

Зайдите с главной страницы в "Статьи". Директивы там в каком-то разделе висят.

 Отправлено: 09.10.06 19:49. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

толпа "немчатников набежавшая и доказывающая вроде и согласилась придти и доказать

Нет, Ёлка, набежала-то толпа, а реально отвечать за нее вызвались только двое.
А за слова свои надо иметь смелость отвечать.

Ёлка пишет:

цитата:

просто изначально понятно,что даже если две три собаки их пройдут , будет сказано о том что это не показатель.

Что две-три собаки - абсолютный не показатель для породы -это и ежу ясно. Помнится, в этой теме немчатники не раз возмущались: что ж вы, граждане, судите о нашей замечательной породе по двум-трем выродкам, неспособным пробежать 10 метров, не запутавшись в собственных ногах!
На самом деле даже 10 собак - весьма условный показатель, но, к сожалению, вряд ли боле 10 собак придет. Тут и десяток что-то не набирается пока.

А демагогией тут пытаетесь заняться как раз Вы, уважаемая. Поскольку - вот ведь ужасная проблема! - никто не хочет проходить проверку, потому, что этого дрессировщика никто не знает! Ах, какое горе! Вот если бы мы все знали его, то мы бы пришли, а к незнакомому дядьке - боимся.
А между тем, если бы речь шла реально о желании показать, что современные выставочные НО чего-то стоят, то того, что Mistergood написал, вполне достаточно для людей, считающих свою породу серьезной рабочей. Всё остальное - отговорки.

 Отправлено: 09.10.06 19:54. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Вот это уже интересно. То есть для шоу-НО требуется больше сил для приведения в рабочее состояние? Тогда это нерационально именно с точки зрения НОРМАЛЬНОГО немца (человека). В чем же тогда изюминка?

Да Вы правильно поняли, мне лично тоже не нравиться данная ситуация, но приходиться именно так работать. Как многие говорят это же выставочная собака, а сколько в нее вкладывать нужно.
Не рационально да, а изюминка именно в интересе. Мне по крайней мере интересно наблюдать и учиться этим процессам и поведению собаки во всех ситуациях.

Dinar
Вы немного не правильно меня поняли я привела как пример и отличие в том, что собака просто охраняет территорию и больше ни в чем не задействована.

 Отправлено: 09.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Вадим С
А я и не собираюсь оспаривать, но Вы не уловили о чем я

 Отправлено: 09.10.06 20:10. Заголовок: Re:

цитата:

Тэк-с... Понимаю, конечно, что Вы не хотели меня обидеть, но всё же - честного человека на одну доску с этим прохиндеем ставить... Коробит, право

!Правда не хотела.чессссстное слово

Вика

цитата:

А демагогией тут пытаетесь заняться как раз Вы, уважаемая. Поскольку - вот ведь ужасная проблема! - никто не хочет проходить проверку, потому, что этого дрессировщика никто не знает! Ах, какое горе! Вот если бы мы все знали его, то мы бы пришли, а к незнакомому дядьке - боимся. А между тем, если бы речь шла реально о желании показать, что современные выставочные НО чего-то стоят, то того, что Mistergood написал, вполне достаточно для людей, считающих свою породу серьезной рабочей. Всё остальное - отговорки

вы что.первый раз слышите ., что реклама двигатель прогресса..Всё не доставайте меня , я устала объяснять всем. что имела ввиду , когда писала пост о анонсе. Нечего писать не буду. И отвечать за количество участников тоже не собираюсь. В следующий понедельник будет занятие с собаками на питомнике. Получится, выложу фотки

 Отправлено: 09.10.06 20:11. Заголовок: Re:

еч Ван пишет:

цитата:

Второй вопрос: цитата: 2. В движении свободной рысью, при отведении конечности назад, в момент, когда плюсна начинает отклоняться вперёд от вертикального положения (т.е. перед самым моментом отрыва от опоры), коленный сустав разгибается полностью, а тазобедренный сустав должен иметь ещё некоторый запас разгибания. Ответы таки будут или где?

Ну если представить, то вроде да

 Отправлено: 09.10.06 20:30. Заголовок: Re:

ну вот эта картинка подходит. собака без поводка.

 Отправлено: 09.10.06 20:30. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Ничего живут с малолетства и ничего не происходит

цитата:

Я живу на севере)))))))))))

Не верю.

Ёлка пишет:

цитата:

Инеем покрываются, зато потом одеты-супер.Но линяют долго, у нас нонче спокойно пережили-56, правда в будках с ширмами . А так в течении месяца температура -30 , нормально себя чувствовали..

Склонен верить.

kena пишет:

цитата:

Как понять, что происходит?

Мои кончики ушей отмораживали.