БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
kena



Пост N: 45
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2


Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 819 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]


kena



Пост N: 46
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:45. Заголовок: Re:


ech Van пишет:

 цитата:
Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить.



Вот и кроется ошибка
Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест.

А вот реально собаку обучить на незащищенного человека всякими костюмами это уже другое, ведь собака прекрасно понимает, что фигурант в костюме защищен и ему не больно, а собака в этот момент уязвима.
И потом собака уже будет знать, что нужно опасаться людей они могут причинить вред и ей нужно или себя защищать или уйти

Есть собаки которые находили уязвимые места человека даже в костюме тем самым обучая фигура защищать костюм серьезней.

Для того, что бы показать собаке, что себя нужно защищать даже без хозяина достаточно со щенячьего возраста оставлять собаку в разных местах на выдержке и через некоторое время возвращаться и наблюдать за ее поведением в свое отсутствие.

На необученных собаках легче всего проверить реакцию чужого дяди и понять на, что способна собака, но практически 99% сбегут от пъяного, 80% от трезвого молчащего человека, 60% от разговорчивого чужака.

На обученных 60% сбегут от пъяного.

И еще если собака знает, что от людей можно ожидать чего угодно она уже будет осторожничать по отношению к разным фигурантам. Причем именно та которую обучали на злобе





Tamir пишет:

 цитата:
У меня кобели ВЕО на улице жили, это в Сибири, где сорокоградусные морозы не редкость. НО наверное не выдержат такого содержания.



Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы.


Толково!: 0 
Профиль
bayaz





Пост N: 495
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:49. Заголовок: Re:


Ёлка пишет:

 цитата:
сказал,что все азиаты тормознутые дауны, а их владельцы такие же тупо-догоняющие..Зовёт ему собак привести,хочет измерить порог болевой чувствительности азиата , электрошоковым ошейником.....Пойдёте из принципа? Я-нет

Разговор беспредметен. По-моему, его нужно заканчивать. Глупость несусветная - типа того - я фрукты не люблю, а если вас заставят гавно жрать? Каким образом одно к другому, не ясно. При чем тут - проверка подготовленности дрессированных собак и проверка порога болевой чувствительности ЭО? Дальше будет - "а если вам предложат вашей собаке голову отрезать? Вы согласитесь? Я - нет." "А если вам предложат голым на столе сплясать? Вы согласитесь? Я - нет". И в том же духе. Демагогия чистой воды.

Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2079
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:55. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
ech Van пишет:

цитата:
Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить.



Вот и кроется ошибка
Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест.



Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные...

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 47
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:03. Заголовок: Re:


Dinar пишет:

 цитата:
Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные...


Не хочу спорить...
Но Вы не правы ни кто еще не погиб особенно от природы злобные или боязливые , просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах.




Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2080
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:05. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах.



В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности.

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 3442
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:07. Заголовок: Re:


Ёлка пишет:

 цитата:
Очень жаль,что ваша реакция такова... Хотела сделать темку на форумах, народ подтянуть.. но не буду, не серьёзно как-то всё..

Дык это шутка, на работе я, умного не чего писать сильно не могу, некогда, подумаю, может вечером что-нибудь напишу.

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 3443
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:10. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы.

Я просто не знаю вот и пишу "наверное" , так как родина немцев всеж Германия. А что происходит с НО когда на улице живут?

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 48
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:11. Заголовок: Re:


Dinar пишет:

 цитата:
В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности


Да, но о выставочных НО

Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2082
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:13. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
Да, но о выставочных НО



Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду.

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:17. Заголовок: Re:


Tamir пишет:

 цитата:
А что происходит с НО когда на улице живут?


Как понять, что происходит? Ничего живут с малолетства и ничего не происходит.

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 50
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:18. Заголовок: Re:


Dinar пишет:

 цитата:
Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду.


Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе

Толково!: 0 
Профиль
Ёлка



Пост N: 186
Зарегистрирован: 05.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:20. Заголовок: Re:


bayaz слышите, я вообще не понимаю о чём Вы? Я разговор вела,о том ,как тему нормально сформулировать на форумах. Собак с владельцами позвать на тест к Власенко ..а вы в какую степь?

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3775
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:23. Заголовок: Re:


kena, по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. У Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было?

Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2083
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:24. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе



Ну-ну...

Толково!: 0 
Профиль
Ёлка



Пост N: 187
Зарегистрирован: 05.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:25. Заголовок: Re:


Tamir не фига не происходит.Инеем покрываются, зато потом одеты-супер.Но линяют долго, у нас нонче спокойно пережили-56, правда в будках с ширмами . А так в течении месяца температура -30 , нормально себя чувствовали..так же впрочем как азиаты и кавказы, а вот ротеров в щенячник садили.

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:26. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. у Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было?


Я живу на севере)))))))))))

Толково!: 0 
Профиль
kena



Пост N: 52
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:27. Заголовок: Re:


Dinar пишет:

 цитата:
Ну-ну...


Это не аргумент

Толково!: 0 
Профиль
VBK
постоянный участник




Пост N: 1156
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:31. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
если ничего не бояться и обучены не на злобе


И как они выдержат реальный прессинг? Я имел возможность драться без всякой защитки против восточника и против азиата. В первом случае мне порвали предплечье, во втором прокусили руку. Собаки обе были необученные. Дрался я жестко (а как еще за свою жизнь будешь драться?). Оба пса выдерживали все и давили со страшной силой. Восточника забрала подоспевшая хозяйка (но у нас был уже паритет и некое равновесие). Азита додавил сам и он ушел (атаковал меня на пограничной со своей территорией,был весьма агресивен, за что и поплатился. Его хозяин пристрелил.) Это в разные годы было.
Так вот как в такой ситуации, когда человек отчаяно борется за себя поведет себя обученная на игре собака?

Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Пост N: 2084
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:37. Заголовок: Re:


kena пишет:

 цитата:
Это не аргумент



Согласна. А вот и аргумент: разумный страх за собственную жизнь позволяет избежать каверзных ситуаций и с успехом эту самую жизнь отстоять. Ничего не боящаяся собака не ожидает подвохов, нестандартных ситуаций и неожиданных ударов в реальности, поэтому такая собака больше всего рискует погибнуть в реальной схватке.
Собака, подготовленная на игре, в реальности либо погибнет, либо не выдержит давления и уйдет.

Толково!: 0 
Профиль
Мальва





Пост N: 235
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:38. Заголовок: Re:


Dinar
Согласна

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 819 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.