Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2

Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

 Отправлено: 07.10.06 15:31. Заголовок: Re:

ech Van Объясните моим шоу немцам, что они не могут прыгать с места через 2"-х метровый забор. Достали гады. Такой забор шикарный был, перелазили.Пришлось переделать в глухую стену. теперь даже не знаю какой высоты..

 Отправлено: 07.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Лансик нет у меня желания разговаривать о умственных способностях девочки на аватаре. Ровно как и о ваших.Не о том тема.Звиняйте.

А разговаривать Вам со мной не надо. Мне все ясно без Ваших разговоров. Но я хочу, чтобы и другим ясно стало - Вы далеко не тинэйджер и не дурочка, какой прикидываетесь. Дурацкие речи а ля "у попа была собака" ведете Вы вполне осознавая их идиотизм. Цель преследуете - трепать нервы.

 Отправлено: 07.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Извините. хотела Лансика впечатать.а получилось-Вас. Исправила. цитата: А вот после посещения некого форума "немчатников" стала "такая рожа"! Ну это его личные проблемы.чем ему там не угодили. Осерчал на Архангельскую и принялся всех под одну гребёнку чесать. Не красиво взрослому и грамотному мужику так свою слабость проявлять..

Ну вот, пока писала, получила яркое подтверждение, что здесь делает Елка.
Тамир, сколько можно, неужели любая нечисть сюда может придти и хозяйничать.

 Отправлено: 07.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Лансик Как всё запущено.Кругом враги. У вас мания преследования? Я преследую одну цель.Прочитав ВСЮ тему от и до, считаю, несправедливыми 90 процентов высказываний о породе Но. Вот и пытаюсь выяснить , для себя.. Насколько вы объективны в соих постах. Пока выяснила одно. САо точно также страдает от кучи проблем.

 Отправлено: 07.10.06 15:40. Заголовок: Re:

цитата:

неужели любая нечисть

Оказывается пуделисты почище немчатников истерить могут

 Отправлено: 07.10.06 15:42. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Вы что, правда так думаете? Или просто вас в заблуждение ввели хендлеры НО, выставляющие собак в рингах?

Я ж написал по своему опыту - вижу на выставках девочек -тинейджеров, на фото тоже они, пишут в теме тоже, судя по сообщениям ( типа наш Киркоров... тьфу, наша порода, номер один в мире), они (не все). Есть и знакомые девушки с немцами, для меня они тоже под этот возраст попадают, т.е. когда я с собаками бегал, их еще в планах не было. Понимаю что опыт мой однобокий, субьективный, но что поделаешь, какой есть.

bayaz Сколько раз слышал от не собачников про собак , естественно в основном про немцев, так как они чаще всего мелькают в кино, по телеку - смотри, все команды выполняют, ах какие умные! Я в таких случаях спрашиваю - если ты будешь делать все что я тебе приказываю, тебя назовут умным? Люди начинают задумыватся...

 Отправлено: 07.10.06 15:44. Заголовок: Re:

В общем, если Тоне или Маленькая, как они сами сказали, по своему желанию, не покажут работу своих нмцев у еч Вана, то эта тема заново откроется и в третий, и в 33-й раз. Вроде бы согласились же...

 Отправлено: 07.10.06 15:47. Заголовок: Re:

Ребята и девчата - последнее предупреждение!

 Отправлено: 07.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Tamir Знаете среди заводчиков сейчас очень много серьёзных людей.Наверное большая часть,Скорее всего потому,что на данном этапе заниматься собаками ,значит вкладывать ннную сумму в это хобби. А девочки -тинейджеры ,в этом плане в большинстве случаев, не в лучшем положении на этом они деньги зарабатыают, как и в других породах хендлеры.

 Отправлено: 07.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Tamir кого предупреждаем? И за что ?

 Отправлено: 07.10.06 15:51. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Осерчал на Архангельскую и принялся всех под одну гребёнку чесать. Не красиво взрослому и грамотному мужику так свою слабость проявлять..

Да, есть вещи, которые меня раздражают чрезвычайно. Например, когда люди за двадцать лет ничему не научаются, одинаково врут, а им всё верят и верят, а совести как не было, так и нет. Когда открыто ставлю вопросы, которые должны выявить или отсутствие знаний у таких людей, или то самое отсутствие у них совести, а вместо ответов получаю такое же юленье и увод дисуссии от темы, каких наслушался ещё двадцать лет назад. И вижу точно такую же запудренность мозгов у поддерживающего этих людей окружения, некритичность и фанатизм. "А избы горят и горят"... Ещё раз спрошу: возможно ли мне проявлять терпимость к людям, что уничтожили мою любимую породу, извратили её до крайности, а сами не то, что этого совсем не понимают (хотя не способны понять очень многого и на самом деле!), но и, главное, продолжают целенаправленно вводить в заблуждение всё новых и новых людей?

 Отправлено: 07.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

кого предупреждаем? И за что ?

Всех! За отступление по теме !

 Отправлено: 07.10.06 15:57. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Объясните моим шоу немцам, что они не могут прыгать с места через 2"-х метровый забор.

Проверить это нетрудно. Посадите собаку близко от забора, пусть она прыгнет из этой позиции, без разбега и вставаний.
Кстати, чтобы научить так прыгать нормального "азиата", требуется два занятия.
А пробег 6,5 км, что болгарские САО преодолели за 40 минут, вовсе не означает предела физических возможностей этих собак. Многие из них были очень свежими и готовыми бежать в выбранном темпе куда больше. Проблема была лишь в том, что собак с самого начала не смогли принудить бежать в экономически невыгодном для них темпе. Не в утомлённости!

 Отправлено: 07.10.06 15:58. Заголовок: Re:

ech Van Поверьте мне на слово. Я не имею абсолютно никакого отношения к окружению . Ну, а насчёт уничтожения породы..всё-таки позвольте не согласиться. Жива порода. и надеюсь ещё поживёт..

 Отправлено: 07.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Ёлка пишет:

цитата:

Ну, а насчёт уничтожения породы..всё-таки позвольте не согласиться. Жива порода. и надеюсь ещё поживёт..

Чтобы утверждать такое, нужно проверить собак массово. Если больше 50% годятся для работы - результат ещё терпимый. А если меньше - очень тревожный. Но по опыту дрессировки и проверок мне почему-то кажется, что среди шоу-овчарок к работе годны никак не более 10%.

 Отправлено: 07.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Привет всем.Пришел в эту тему,потому что были вопросы для сравнения.
Попытался все прочесть по тему,устал немного.На тестов под руководством еч Вана,присуствовали и инструктора подготовки НО в армии и полиции.Честно они мне в глазах сказали что слышком поднимаю планку ,эсли собаки любой породой должны показатся отлично во всех таких возможных тестов,где ищем увидеть и анатомия,характер,поведение ,охрана и т.д. для разных направлений работы в одной собаке.Это люди которые долгих лет професионально этим занимаются- им платят за этого.То,что определеные азиаты дергались и не успели,конечно это брак.И бракованы.Остались лучшие,что хотелось добится.Но это офф топик.Сейчас вопросы:
1.На каком стадии взросления и как испитуете НО- по барьеру,по выстрелу,на охраны,на марафон?
2.Как оцениваете охранное поведение и когда?
3.Каков процент брака после испитаний?
Это пока первые вопросы.
Рад что немчатники участвуют здесь.Спасибо Вам за это.В сравнению находим правду.Конечно,не надо мне исторические дифирамбы или разсказов типа " а моя собака/собака знакомого слышал что...".Нужны только аргументы и факты.Цель не показать какая порода лучше,а сравнить где я ошибаюсь и почему.
Не приходилось работать с НО,поэтому буду рад эсли конкретно и ясно получу то что надо как инфо,а не мыть мозги.Я не перейду на другую породу.Так что не надо убеждать,а надо правду на сравнения.

 Отправлено: 07.10.06 16:04. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Посадите собаку близко от забора, пусть она прыгнет из этой позиции, без разбега и вставаний.

Это немчатникам легко проверить. А высота какая должна быть?

 Отправлено: 07.10.06 16:07. Заголовок: Re:

ech Van Жалко.что всё-таки массово.Девчёнки ,если придут., всяко может быть.. Покажут достойных собак.

 Отправлено: 07.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Ёлка
Если соберётся мало желающих, лучше будет провести проверку с утра в воскресенье, чтобы инструкторов лишний раз не напрягать. Если с десяток - тогда в субботу, чтобы времени было с избытком.

 Отправлено: 07.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Николай постараюсь дать ответ на заданные вопросы. Отношение к выстрелу, проверяется у вего поголовья нем. овчарок достигших возраста один год. Разговор будет идти о собаках, проходящих экспертизу на выставках , и таким образом претендующих в зависимости от результатов оценки на участие в разведении. Если хотите точные цифры,я приведу статистику собак не прошедших проверку . На последнем Кубке РСВНО в Тюмени ( судья SV Рудольф Андреас ) таких если не ошибаюсь было три. Из 100 с лишним представленных на экспертизу. Охранное поведение оценивается у всех собак достигших возраста двух лет. Методику оценки приводить не буду в этом посте.т.к. она довольно объёмна. Если есть желание скину в личку. Она также является обязательной для участия собаки в разведении. В разведение не допускаются собаки, не имеющие дипломов по курсу дрессировки( которое включает в себя и преодоление препятствий в том числе.). Чуть позже напишу количество собак представленных на проверку и количество собак получивших оценку "не выражено" на главной выставке НО в Самаре в 2006 году. Посчитать надо..