Отправлено: 06.10.06 20:11. Заголовок: Сравнение САО и НО Часть 2

Не могла не открыть!
Надеюсь зразу ее не закроют.

Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать


начнем сравнивать НО с САО

1. Особенность породы НО.
Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности.
Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы.
Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена.
Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах.
Не буду больше перечислять все особенности.

Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину.

1. Особенности породы
Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой.
Поведение
Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость.
В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя.

Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет.


2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО.
НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений.
Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки.

С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин.

3. Минусы у НО и САО.
Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению,
Так же и у САО

У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков.
Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования.

4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы.
Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы.
Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса.
Ну это так отступление от сути проблем)))
Следующий недостаток содержания САО в квартире.
Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик.
Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае.
Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю.
Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО.
Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))).

5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле.
Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен.
А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут!

Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!

 Отправлено: 07.10.06 06:08. Заголовок: Re:

Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле?
Впрочем, можно всё и значительно упростить. Прыжок с места через забор. Кумулятивный тест. Нормальное задержание убегающего со ста метров, да на той же дистанции жёсткая лобовая без увёрток (как в кёрунге ГДР).
Для последнего готов выбрать денёк да уговорить фигурантов поработать "за идею".
Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание?

 Отправлено: 07.10.06 06:12. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле?

Вряд ли. Уже писали, что ИПО - это верх совершенства для развития раб. качеств и интеллекта. Если же кто-то поднимет перчатку - дайте знать.

А вообще тема навела на мыслю одну: молодцы были латиняне, это они сказали, что о мертвых либо хорошо, либо никак...

Всем приятных сновидений!

 Отправлено: 07.10.06 06:18. Заголовок: Re:

немка, мне это напоминает перманентно возникающие виртуальные споры на различных форумах. Я тут как-то на форуме по своей породе имела неосторожность написать, что той-пудели обладают такими-то недостатками нервной системы, характера и конституции. Угадайте, что я услышала в ответ от владельцев и заводчиков той-пуделей?.. Правильно: всё у нас ОК, а тебе, Вика, неправильные тои в жизни попадаются.

Имеющий глаза - да увидит. А имеющий розовые очки... видит всё, но - в розовом свете.

 Отправлено: 07.10.06 06:22. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание?

Я готова

 Отправлено: 07.10.06 06:22. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле?

...или "шоумены" скажут, что у Вас тесты неправильные и их собачкам не подходят!

 Отправлено: 07.10.06 06:23. Заголовок: Re:

Тоне пишет:

цитата:

Я готова

Ух ты!
"Немчатники", кто еще не боится страшного Вана?

 Отправлено: 07.10.06 06:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

"Немчатники", кто еще не боится страшного Вана?

Мне нечего бояться. У меня достойный пёс

 Отправлено: 07.10.06 06:29. Заголовок: Re:

ech Van
А Вы где обитаете ??? это к вопросу о передоставлении шоу немца
на задержание со 100 метров без уверток ???
Я даже готова оплатить как занятие

 Отправлено: 07.10.06 06:33. Заголовок: Re:

Маленькая
В Москве.
Думаю, где-нибудь в субботу, недельки через две-три, такое мероприятие провернуть вполне возможно будет. И срок достаточный для сбора желающих, и подготовиться успеют.

 Отправлено: 07.10.06 06:36. Заголовок: Re:

ech Van
Хорошо только предупредите заранее график понимаете ли

 Отправлено: 07.10.06 06:43. Заголовок: Re:

Маленькая
Собирайте желающих, чтоб хоть представление о породе у нас не по двум-трём собакам сложилось.

 Отправлено: 07.10.06 06:45. Заголовок: Re:

ech Van
Я попробую но не могу ни чего обещать .

 Отправлено: 07.10.06 06:47. Заголовок: Re:

Маленькая
Ну, на форумах ведь героев много пасётся, бросьте клич!

 Отправлено: 07.10.06 06:48. Заголовок: Re:

ech Van
Я буду за остальных сказать не могу )))

 Отправлено: 07.10.06 08:03. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

модераторам или автору ветки: а можно первое сообщение подрезать ато страницы будут плодиться очень быстро

Поздно.
Вадим С пишет:

цитата:

Ну, вы даёте, пока с собаками пробежался, шесть страниц

И главное не одной мысли я не увидел, писали быстро и пусто, по теме даже не кто и не собирался разбиратся, почему то сразу идет на ум известная фраза "собаки похожи на своих хозяев" , так вот по писавшим эти шесть страниц - хватали быстро, бездумно, кусали мелко, то что легче укусить.

В действиях писавших не было не какого смысла, вот например вопрос про секретаря в ринге и хендлера, если немного подумать и понаблюдать, то можно увидеть что все кто работает в ринге имеют собак и этих собак естественно выставляют, и естественно не в том ринге где секретарем работаю. К чему такое засорение эфира? Не с чем кроме безпричинного лая я это сравнить не могу.

На основе своих наблюдений за породой НО и их владельцами делаю вывод: Основная, подчеркиваю основная, мною виденная масса владельцев НО, в реале, на фото и в интернете, это девочки тинейджерского возраста и немного поболе. Есть конечно и владельцы других возрастов и другого пола, но не они делают представление о породе и ее владельцах.

Естественно девочки в силу своих возрастных особенностей подбирают породу под себя. Им нужно яркое, бурно проявляемое обожание, им нужно беспрекословное подчинение любым , даже совершено дурацким с точки зрения собаки, командам. Они готовы любить и защищать свою породу с той же энергией и безрассудством с которыми их сверстницы фанатеют от Киркорова или Иванушек.

Что кстати очень видно по сообщениям на этом форуме, отдельные трезвые и взвешенные сообщения немчатников забиваются вот этой массой фанаток.

Я стал обсуждать владельцев НО по двум причинам

1) Потому что собаки похожи на своих хозяев, и это не обвинение - люди подбирают себе породу по своим темпераменту и взглядам. Так вот НО активная, показушно-преданная, с радостью готовая подчинятся собака, и эта порода очень подходит к девочкам определенного возраста.

2) Владельцы НО посетившие наш форум ведут себя совершенно по другому чем владельцы САО. Поэтому подход к владельцам НО, как и подход к породам САО и НО, нужен другой.

Если владельцы САО в массе своей самоорганизованные личности, как и их собаки, то для владельцев НО нужны команды и инструктор.

Это выражается в следующем - постоянные посетители этого форума , естественно любители САО, писали и пишут в основном сообщения несущие какую-то смысловую нагрузку, если им не чего дельного сказать, они молчат, и поэтому модераторы и администраторы практически не чего не делают.

Поведение же владельцев НО довольно сильно отличается от принятого на этом форуме. Поэтому буду, по возможности, тереть не несущие смысловой нагрузки сообщения - "лучше меньше , да лучше". Мои действия не как не противоречит основному правилу любого форума - придерживатся главной темы, поэтому можете не возмущатся.

Если есть что сказать по теме - пожалуйста, если хотите просто повосхищатся немецкой овчаркой и потыкать на недостатки других пород - есть много форумов про НО.

Извините если кого обидел или обижу. Мое мнение субъективное ( как впрочем и судейство на выставках), "бытие определяет сознание", а мое "бытие" это САО и этот форум.

 Отправлено: 07.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Мальва, она, кстати, ещё и ротами занялась.

Ну нашу линию она не затронет , у нас председатель клуба кремень! Поэтому и из РКФ вышла и в СКОР не пошла.
Dinar пишет:

цитата:

Мальва , а что вдруг с большой буквы?

А я всегда Ротвейлеров с большой буквы пишу, уважаю . Вот не помню как под фото с Евразии написала, скорее всего с маленькой .

Всем Доброго утра! Приятных выходных
Прощаюсь до понедельника

Tamir пишет:

цитата:

Поэтому буду, по возможности, тереть не несущие смысловой нагрузки сообщения - "лучше меньше , да лучше".

Прошу прощения

 Отправлено: 07.10.06 12:24. Заголовок: Re:

ech Van

цитата:

Тестирование физических качеств провалилось, поскольку болгарские "азиаты" поголовно управляют хозяевами, но никак не наоборот. Заставить собак прыгать было более чем сложно. Зато отчётливо видна была степень взаимодействия и взаимопонимания (точнее, степень противодействия и отказа от сотрудничества с хозяевами). И на пробеге тоже собаки, а вовсе не хозяева выбирали темп бега. В итоге за 40 минут вместо 10 км преодолено было лишь шесть с хвостиком.

Вот вы сами на всё и ответили. Хотя конечно наверное сейчас начнуться разговоры о "плохих" азиатах болгар. Или о плохих болгарах ,хозяевах азиатов.

цитата:

В этом и начались первые сюрпризы: на выстрел самые отважные в боях дергались как будто умирают.

Может быть кто-то не знает.на монопородках немцев, с младшего класса начинается прверка на отношение к выстрелу.Т.е . с возраста 1 год. Собака не может получить высшую оцеку, не за предсмертное дёрганье, а всего лишь за лёгкое проявление боязни выстрела..

цитата:

Сразу после барьера(где азиаты хорошо дарились ногами,грудьой,головой... по стенке много раз до научения),мы сели в машин и начали их гонять по нормативу 10 км за 40 минут.Вы увидите ,что это пересеченная местность и там им трудно поддерживать одного,удобного ритма движений.Независимо от моих попытках увеличить скорость,азиаты меня подчинили и задали другой темп бега,так что за 40 минут успели взять только 6400 м дистанцию.Самое интересное,что здесь,молодые азиаты(10-12 м) чуствувались лучше чем старшие и были готовы еще бегать.Они были сухие и в кондиции для такой работы

Вай- вай -вай..Так что, слова о том что азиат пробежит 15-25 км и не запыхается даже.ЭТО сказки? ежели за40 минут сдохли на 7 км?

цитата:

Кобель,который отважно воевал с других кобелей отказался вообще сотрудничать.И этого можно было так оценить: эта собака не хочет сотрудничать,следовательно не будем в разведку с ней ходить,но по остальным параметрам все таки годна.Но что получилось?После теста,она вообще перешла на агресию.На хозяина,потом рыкнула на ребенка человеческого.Тоэсть- начала вести себя как неазиат.Асоцияция в мозге не сделана правильно,а наоборот- "я не знаю почему все это случается,но за всякий случай поднимаю агресию на все что движется".Это ,для меня отсуствие асотиативности и соображалки

Мда... и на старуху бывает проруха... с вами легче разговаривать по вашим правилам. Да здравствуют РАБОЧИЕ!!!!

Еч ван..а на площадку к вам я приеду, если оплатите перелёт Тюмень-Москва..Далековато будет...

 Отправлено: 07.10.06 12:57. Заголовок: Re:

ШО??? ОПЯТЬ!!??? Тогда давайте хоть мирно разрешим спор.

ech Van пишет:

цитата:

Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание?

Тоне пишет:

цитата:

Мне нечего бояться. У меня достойный пёс

Тогда давайте, пожалуйста, ДО проверки никаких панегириков и хвалебных од не писать.

ech Van, и Тоне, и Маленькая ответили на вызов, как раз на эти выходные.

Так что чего ждать?

Так что вполне можно мирно разобраться, "кто есть who"... А то такая дискуссия ещё на 400 страниц растянется...

 Отправлено: 07.10.06 13:02. Заголовок: Re:

Владимир 1980 Не, не опять ..просто внимательно прочитала тесты САо. Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе. Я не говорю.о собаках сдающих нормативы и по и других курсвов. Если говорить о том,что шоу собака это чистый экстерьерник.может быть в других породах.но не НО.

 Отправлено: 07.10.06 13:10. Заголовок: Re:

В первой части подошли уже к первым результатам.
Во-первых, Ща попробовал ответить на вопросы. Вот его пост
цитата:
1. Эффективность движения (скорость и экономичность) на рабочих аллюрах зависит от наличия и удельного значения безопорной фазы (фаз) движения в общем цикле. Т.е. динамика важнее маха. У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику.



Первое предложение - согласен.

цитата:
Т.е. динамика важнее маха.



Нет. Важно и то и другое. Без хорошего маха ( я так понял вы имеет в виду захват пространства передней кконечностью) не будет хорошей динамики. Собака будет делать больше шагов на одиницу пространтсва, семенить. При хорошем махе, но отсутсвии динамики - собака будет плохо презентоваться в большом ринге спец. выставки, уступать другим собакам движениями, однако в небольшом ринге будет смотреться выигрышно. тут уже задача разведенца смотреть собак и делать выводы.


цитата:
У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику.



Ошибка! Кто стремится? Я например не стремлюсь получить мах без димамики! Я скорее склоняюсь к собакам с хорошей динамикой, хорошим захватом пространства, но которые не "гарцуют", не выбрасывают вперед ПК слишком высоко, а наоборот несут их как можно ближе к земле, обладают поистине стелющимися движениями без колебаний корпуса на рыси, работа только лапами в паралельных плоскостях, ни холка ни круп не "ходят" туда-сюда, не раскачиваются в движении.
Это будет ответом на вопрос?


цитата:
2. Угол приземления передней конечности не зависит от угла маха (выноса конечности вперёд). Зачем тогда нужен такой мах?



Он не нужен. Просто кое-кто видимо считает, что это красиво. Если собака далеко выбрасывает ПК, но близко к земле, то я даже предпочту такую, нежели аналогичную, но которая "гарцует". Хотя есть момент. Собаку выводят в ринг, у нее куча енергии и она более склонна "показываться", "гарцевать", и можно сделать ошибочный вывод о ее движениях. А после получаса в ринге уже можно смотреть ее истинные движения, когда собака подустала и не склонна тратить лишнюю енергию на ненужные вещи.


цитата:
3. Эффективность движения задней конечности обеспечивается синхронным и полным разгибанием тазобедренного и коленного суставов. К окончанию опорной фазы скакательный сустав должен также разогнуться максимально (хотя до конца на рыси он разогнуться не может). А когда у шоу-овчарок максимально (не говорю даже - полностью) разгибаются суставы?



Ну не знаю когда.. На галопе наверное.