Отправлено: 04.05.08 04:57. Заголовок: ИСКИТИМ - 24 августа 2008 - СИРИУС 2008

http://i018.radikal.ru/0805/0a/5a14a0627d26.jpg
http://i037.radikal.ru/0805/20/00df5f475676.jpg

 Отправлено: 05.09.08 21:27. Заголовок: bayaz Не могу с вам..

bayaz
Не могу с вами более общаться. Извините, тошно.

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ? И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.

Хороший вопрос! Выносите в отдельную тему, есть о чём поговорить.

 Отправлено: 05.09.08 22:56. Заголовок: korzhik пишет: Таня..

korzhik пишет:

цитата:

Таня.... э.э.э.э нет на вас Власенко см. в стандарт: "Скулы сильно развитые, но резко не выступающие." "Выраженные скулы" - это явно не для экспертной оценки ;)

так я же не эксперт, я лаптем щи хлебаю, мне простительно. Как раз "резко выступающие" и есть.

Аскор пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Вы не ту собаку для насмешек выбрали.

И где вы увидели насмешку ? Или перечислить реально имеющиеся недостатки - это насмешка ? Мне параллельны его заслуги в боях, или выставках, я вижу то, что вижу. Что вижу - мне не совсем нравится.

bayaz пишет:

цитата:

Так он не первый был. Или это не важно? Мирза - совершенно не шоу-азиат. Короче, это бессмысленный спор.

Черно-белый, Мирза ? Стоял на первом месте в своем классе. И как же не шоу-азат, если в классе Чемпионов ? Оксана, где ты видишь спор ? Я высказываю свое мнение, мне оппонируют. Нормальный базар...

 Отправлено: 05.09.08 23:38. Заголовок: V пишет: Извините, ..

V пишет:

цитата:

Извините, тошно.

Может, пиво лишнее? Вы можете общаться или не общаться - это ваше дело. Я буду писать то, что считаю нужным, а вы просто не читайте.

 Отправлено: 05.09.08 23:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Черно-белый, Мирза ? Стоял на первом месте в своем классе. И как же не шоу-азат, если в классе Чемпионов ?

Ты ошиблась. ЛПП стал Лоран, а он тоже выставлялся в классе Чемпионов, не могли же оба кобеля стоять на первом месте? А по поводу шоу-азиат - не шоу-азиат, я совершенно не имею в виду то, в каком классе он выставлялся. "Шоушного" внешнего вида может быть и щенок, который вполне возможно до класса Чемпионов и не дойдет. Для меня Мирза - не шоу, и более органично он бы смотрелся не на выставке.

 Отправлено: 05.09.08 23:56. Заголовок: bayaz пишет: Для ме..

bayaz пишет:

цитата:

Для меня Мирза - не шоу, и более органично он бы смотрелся не на выставке.

А вот с этим не могу не согласиться.

 Отправлено: 06.09.08 02:07. Заголовок: Непонятно. Это: ..

Непонятно. Это: Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!

и это:Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

"Высоко посажены уши, близко посажены глаза...." и первый в ринге ?! А от себя добавлю еще - выраженные скулы. А как же стандарт ?

один человек писал или разные?
Может эксперты, которые его первым ставили, видели в нем то, чего Вы Колмакова Татьяна не видите? Азиата!
И разговор здесь: Аскор пишет:

цитата:

что кобель дерушийся - бронзовый призер "Чемпионата Казахстана".

не о заслугах,
а о том , чего Вы видимо не понимаете. Побеждать в экстерьерных рингах с шоу- собакой и с бойцовой, далеко не одно и тоже.

 Отправлено: 06.09.08 04:14. Заголовок: Аскор пишет: один ч..

Аскор пишет:

цитата:

один человек писал или разные? Может эксперты, которые его первым ставили, видели в нем то, чего Вы Колмакова Татьяна не видите? Азиата!

Я же его не видела вживую, может быть мнение бы и поменялось. Я сужу по фото и видео. А еще, между прочим, "на вкус и цвет".... и так далее по тексту.
Вот смотрю на фото Алишера, даже от фотографии меня "прет", не хочу даже недостатки искать. Ощущение АЗИАТА передается даже через фото. Наверное, вживую бы увдела - вобще бы умерла от восторга. Вот такая я дура.

 Отправлено: 06.09.08 09:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я сужу по фото и видео.

Вы не одиноки, таких, кто оценивает по фото много. Многих собак, которым на разных форумах пели диферамбы, видел живьем - не "прет" (сижу и улыбаюсь).
Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

"на вкус и цвет"....

По поводу вкуса: Шо - Нир может быть идикатором наличия или отсутствия вкуса.

 Отправлено: 06.09.08 11:26. Заголовок: Тим, народ просит вы..

Тим, народ просит выложить видео с Искитимской выставки в виде файлов для скачки.
На Ю-Тубе не могут посмотреть. Кинь куда нибудь.

 Отправлено: 06.09.08 14:56. Заголовок: Аскор пишет: По пов..

Аскор пишет:

цитата:

По поводу вкуса: Шо - Нир может быть идикатором наличия или отсутствия вкуса.

О как ! В сами себя назначили определяющим, или делегировал кто ? Если на то пошло, при чем тут Шо-Нир ? Мы говорили совершенно о другом кобеле. Аскор пишет:

цитата:

Вы не одиноки, таких, кто оценивает по фото много.

Нет, дорогой мой ! Это я в ДАННОМ случае сужу по фото и видео, но если есть взможность всегда посмотрю собаку живьем и в разных условиях. Аскор пишет:

цитата:

Многих собак, которым на разных форумах пели диферамбы, видел живьем - не "прет" (сижу и улыбаюсь).

А я вобще дифирамбы не пою, как вобщем и в данном случае. А уж собак, от которых меня "прет" - считанные единицы.

 Отправлено: 07.09.08 06:07. Заголовок: Хм... "Прёт"..

Хм... "Прёт" - "не прёт"... К слову, просто для разрядки. В Молдавии недавно САСИБ прошёл. Очевидцы рассказывали - комментарий на публику кое-кого из "верхушки" во время движения кого-то из участников ринга был: "А спорим, у Икс (называется известный эксперт) встанет на эту собачку?.."


Так вот, а если серьёзно, то:
ezelenyk пишет:

цитата:

но если упорно и намеренно подменять четкое и подробное описание собаки невнятной "породностью", можно перестать замечать недостатки вообще. Сначала отрицать их в споре с другими, а потом и самим уже не видеть.

Очень хорошо сказано!
С особенным упором именно на виртуальную неуловимую "породность" и размытость описания по конкретным статям (а то и его отсутствием) сталкивалась чаще всего у иностранных экспертов. Как правило - у англичан (ну, может, мне так повезло).

ezelenyk пишет:

цитата:

Меня вообще сильно такой подход настораживает. Если уж все так хорошо разбираются в экпертизе, то стоит вспомнить, что глаз у эксперта должен быть устроен так, чтобы высматривать в собаке не достоинства, а недостатки.

А вот президент НКП меня в своё время учила как раз наоборот: что в собаке эксперт прежде всего должен видеть достоинства, а не недостатки.
Мне же вопрос представляется таким: эксперт должен уметь видеть и то, и другое, и уметь оценить, чего же в данной собаке больше и насколько видимые глазу недостатки на самом деле являются недостатками, а достоинства - достоинствами.

 Отправлено: 07.09.08 08:49. Заголовок: Вика пишет: А вот п..

Вика пишет:

цитата:

А вот президент НКП меня в своё время учила как раз наоборот: что в собаке эксперт прежде всего должен видеть достоинства, а не недостатки.

Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, не моя, мне ее подкинул один знакомый итальянец, собачник от бога, я ее обдумал и нашел верной.
Как писал Лев Толстой, все счастливые семья счастливы одинаково, а вот несчастные несчастны по-разному. Все хорошие собаки хороши одинаково - в том смысле, что они есть некоторое приближение к идеалу породы, как его эксперт видит. А то, чем они друг от друга и от идеала отличаются - это различные наборы недостатков. На первое место выходит собака с минимумом таковых.
Замечать достоинства не в пример легче, они довольно точно должны быть описаны в стандарте, правда, чтобы соотнести эти буковки с живой собакой, нужно действительно быть экспертом...

 Отправлено: 07.09.08 15:11. Заголовок: Вика пишет: Хм... &..

Вика пишет:

цитата:

Хм... "Прёт" - "не прёт"... К слову, просто для разрядки. В Молдавии недавно САСИБ прошёл. Очевидцы рассказывали - комментарий на публику кое-кого из "верхушки" во время движения кого-то из участников ринга был: "А спорим, у Икс (называется известный эксперт) встанет на эту собачку?.."

Ну, грубовато, но.... Суть процесса отражена верно. Адреналин в крови подскакивает до предела, сердце учащенно бьется, мурашки по всему телу - это лично моя реакция на классную собаку. Азарт охотника, возбуждение, восторг - все "в одном флаконе".

 Отправлено: 07.09.08 16:20. Заголовок: ezelenyk пишет: А т..

ezelenyk пишет:

цитата:

А то, чем они друг от друга и от идеала отличаются - это различные наборы недостатков. На первое место выходит собака с минимумом таковых.

Очень упрощенный подход. Собака может быть с минимумом недостатков, но на ней даже глаз не остановится никогда. Незаметная такая себе собачка с минимумом недостатков. Есть другая позиция в экспертизе - если собака при общем впечатлении - сильная, яркая, от нее так и исходит ощущение породности, то на мелких, ничего не значащих недостатках нет смысла зацикливаться. А вот если собака средняя, ничего из себя не представляющая, то тогда можно все, что видишь, складывать в копилку ее "серости". Бороться с недостатками - дело хорошее. Это можно делать последовательно и целеустремленно, искоренять их один за одним, при каждом следующем подборе пары обращать внимание только на отсутствие еще какого-нибудь очередного недостатка. И на выходе рискуешь получить собачку совершенно без недостатков, но не будет уже за ней АЗИАТА. А будет такая себе собачка - правильная такая, но ни душа, ни сердце не екнет, и никакой мороз по коже не пойдет. А недостатков нет. Но и АЗИАТА нет. ИМХО.

 Отправлено: 07.09.08 21:56. Заголовок: bayaz пишет: Есть д..

bayaz пишет:

цитата:

Есть другая позиция в экспертизе

YES! Йесть такая позиция! Исключительно, кстати, удобная - все непонятки экспертизы лекго объясняются высокой взаимной "духовитостью" собак и, очевидно, экспертов. А кто за рингом при этом замечает, что собачка, скажем, хромая - тот сам инвалид и ему не дано.

bayaz пишет:

цитата:

будет такая себе собачка - правильная такая, но ни душа, ни сердце не екнет, и никакой мороз по коже не пойдет. А недостатков нет. Но и АЗИАТА нет. ИМХО

Если в каком-то отдельно взятом месте все настолько хреново, что приходится в разведении выбирать между здоровыми собаками и породными, то не проще ли этому поголовью дать спокойно дожить свое и начать разведение сначала - благо есть еще места, где эти качества благополучно сочетаются, как оно и было задумано природой?

 Отправлено: 07.09.08 23:19. Заголовок: ezelenyk :sm36: :..

ezelenyk

 Отправлено: 08.09.08 00:59. Заголовок: ezelenyk http://sm..

ezelenyk

 Отправлено: 08.09.08 01:17. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

что приходится в разведении выбирать между здоровыми собаками и породными,

А кому приходится? И кто выбирает? Вы или рассуждаете об экспертизе "в общем" или конкретно - выбираем это или это? По мне так - непородная и хорошо бегающая так же плоха как породная и бегающая плохо. И выбирать здесь не из чего.
ezelenyk пишет:

цитата:

А кто за рингом при этом замечает

А за рингом много чего замечают. Только судит тот, кто в центре стоит.

 Отправлено: 08.09.08 01:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Мыс..

ezelenyk пишет:

цитата:

Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, не моя, мне ее подкинул один знакомый итальянец, собачник от бога, я ее обдумал и нашел верной.

Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, вобщем-то, совсем не нова. Эксперт же должен смотреть не на одни недостатки, а оценивать ВСЮ собаку, в целом, со всеми её плюсами и минусами. По крайней мере тогда, когда делает описание и ставит оценку. Ну а когда начинается сравнение и расстановка экспонентов - вот тогда пусть и смотрит на что угодно - хоть на одни недостатки, хоть на одни достоинства.


ezelenyk пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: Есть другая позиция в экспертизе YES! Йесть такая позиция!

Есть и ещё одна позиция в выставочной экспертизе. Давать такое примерно описание: "Прикус норма, породный, нарядный, отличная подготовка и показ." Далее следует, как правило, "ЛПП, BIG" и плюс какое-нибудь место в бэсте. Читаешь такое описание и думаешь: эксперт вообще на собаку-то смотрел?..

 Отправлено: 08.09.08 01:37. Заголовок: Вика пишет: Читаешь..

Вика пишет:

цитата:

Читаешь такое описание и думаешь: эксперт вообще на собаку-то смотрел?..

Ой, декорашек выставляют порою такие сказочные дивы, что смотрел бы и смотрел во всех сравнительных рингах и после них! Да и, сами посудите, не всё ли равно какая из ЭТИХ собак на ЭТИХ выставках получит какой-нибудь титул?