Отправлено: 04.05.08 04:57. Заголовок: ИСКИТИМ - 24 августа 2008 - СИРИУС 2008

http://i018.radikal.ru/0805/0a/5a14a0627d26.jpg
http://i037.radikal.ru/0805/20/00df5f475676.jpg

 Отправлено: 04.09.08 03:45. Заголовок: V пишет: Т.е. сорев..

V пишет:

цитата:

Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков.

Ван я в чем то согласен, а в чем то нет. Действительно во многом известность и успешность определяет на сегодня удачно купленный производитель и действительно как кому повезло.... НО
Немаловажно - что у одного из 5-ти купленных - 1 перспективный, а у другого из 30-ти 1-н. Это способность отобрать г-но от золота и правильно им распорядится.
Но а какой есть еще путь ? Из говна которое изначально купил - нереально слепить золотую пулю.
И к сожалению наши шоу в этом существенно усиливают катализирут эффект успешностии это вред. Ввиду того, что пляшут от демострируемого поголовья , а не от научных постулатов. Ну т.е. вышли 3 калеки - эксперт посмотрел и думает: "типа дать хорей - невежливо, люди бабло платят, в следующий раз не согласятся - какой идиот платит за то чтоб его обматерили, а--а-а выберу ка я того вот инвалидика - он покраше будет." А с годами качество и навыки экспертизы примитивизируются и становятся не самым главным.

Единственное с чем я не соглашусь - с концепцией - остались только рвачи бездари и идиоты. Ну если не воспитывать, то со временем среди идиотов не то что выучить умницу сложно, но Ломоносов просто не родится - генетика однако! ;)

 Отправлено: 04.09.08 04:12. Заголовок: korzhik Дык в чём и..

korzhik
Дык в чём и фишка: эта система губит собак, но ещё она губит и людей! Большинство одарённых собаководов, поглядев на это болото, остаются просто рядовыми владельцами собак. Вот где эффективная селекция!

 Отправлено: 04.09.08 07:20. Заголовок: bayaz пишет: Тольк..

bayaz пишет:

цитата:

Только ключевое слово здесь - КАЖДЫЙ. А не так - один ценен, а все остальные - фуфло закомплексованное. Согласен?

Я это и имел в виду , что каждый. Люди не плохие и не хорошие. Просто надо брать от каждого хорошее и старатся не замечать плохое.
bayaz пишет:

цитата:

На мой вгляд Кононенко сделала больше

Я бы не хотел выяснять кто чего сделал больше, все вместе мы можем чего-то сдвинуть, а если будем разбиратся кто больше делает, не чего хорошего не получится. Ведь действительно есть масса народу, которая не о чем не задумывается, а просто тупо делает деньги и удовлетворяет свои амбиции в существующей системе.

 Отправлено: 04.09.08 14:49. Заголовок: Tamir пишет: Ведь д..

Tamir пишет:

цитата:

Ведь действительно есть масса народу, которая не о чем не задумывается, а просто тупо делает деньги и удовлетворяет свои амбиции в существующей системе.

Есть. Так же как и есть масса других, которые тратя огромные деньги, время и силы, стараются сделать что-то полезное. И семинар в Искитиме это именно такое мероприятие, которое и проводили и участвовали в нем именно такие люди. Я думаю, проще было бы Ларисе Кононенко, Свете Архиповой, Тиму, Алихону, нам с Коржиками, Маринке Смирновой и многим другим, тебе, кстати, в том числе, не садиться в самолеты и лететь на край света или собирать у себя десятки людей, кормить их, поить и устраивать настоящую монопородку, как зоотехническое мероприятие с настоящим, не "шоу"-судейством, и поездки по питомникам для кучи народу, а тупо сидеть перед компом с бутылкой пива и чипсами и чесать руки о клаву, вещая о том, как наступает конец породе, какие все сволочи, рвачи, как выгодно все делать плохо, и как один Д"Артаньян весь в белом взирает на суету никчемных людишек, которые, естесственно, все делают неправильно. И один он знает как правильно, но никому не скажет, потому как сильно "озабочен" процветанием породы. А те, кто стараются делать, а не говорить, вынуждены это все читать. ИМХО.

 Отправлено: 04.09.08 15:18. Заголовок: bayaz пишет: устраи..

bayaz пишет:

цитата:

устраивать настоящую монопородку, как зоотехническое мероприятие с настоящим, не "шоу"-судейством,

 Отправлено: 04.09.08 16:31. Заголовок: bayaz пишет: тупо с..

bayaz пишет:

цитата:

тупо сидеть перед компом с бутылкой пива и чипсами и чесать руки о клаву, вещая о том, как наступает конец породе

А это, пардон, о ком? В этой ветке теоретиков нет, только практики. Просто практика у всех разная. Вот Фрумина давеча билась-билась, пыталась хотя бы в теории свести вместе интересы заводчиков - владельцев - тренеров и пр., да что-то на практике оно не сводится. Как будто на разных языках все говорят.
Просто в глаза бросается несоответствие между уровнем семинара, людей, которые в нем участвовали, уровня обсуждения - и аыставки с ее привычной системой оценок. "А почему хромающая собака оценена отлично?" - "А потому что она очень породная"...
Анекдот вспомнился - "Иван Абрамыч, вы или крестик снимите, или трусы наденьте"
Или все умные и знающие - тогда нужно проводить не шоу, а зоотехническое мероприятие, и не смотреть на то, кто у кого что выиграл, - или пускай будет шоу, цацкам радоваться и водку пить, а умные разговоры на потом оставить.

 Отправлено: 04.09.08 17:35. Заголовок: ezelenyk пишет: В э..

ezelenyk пишет:

цитата:

В этой ветке теоретиков нет, только практики.

Ага. Только если ВСЕ практики, так и не фиг пытаться "подняться" самому за счет "опускания" других. Доказывай, что ты ХОРОШ, а не другие ПЛОХИЕ. ИМХО.

 Отправлено: 04.09.08 17:45. Заголовок: V А чего ж вам так с..

V А чего ж вам так смешно? Вы там были? Как всегда - нет. Но суждение, как всегда, имеете. "Давайте поговорим о вкусе кальмаров с теми, кто никогда их не пробовал". Хорошо, наверное, быть столь самоуверенным, что бы ВСЕ знать, НИЧЕГО не видя? Вам по теме "Выставка в Искитиме" есть что сказать? Или просто посмеемся? Если вам не интересно, уважали бы хоть тех, кто ждал и фото, и видеороликов, хотел посмотреть собак и услышать мнение тех, кто этих собак наблюдал в-живую, а вы на двух форумах зафлудили тему по этой выставке. Вы так всех ненавидите, или только Искитим вызывает у вас неприязнь? Если темы о выставках не интересны, их и открывать не стоит. И пора тогда задуматься о закрытых разделах, где заводчики могли бы нормально и спокойно обсудить увиденных собак, не продираясь сквозь хамство и насмешки тех, кто НЕ ВИДЕЛ, НО ТОЧНО ЗНАЕТ. "Пастернака не читал, но резко осуждаю". На стольких страницах по теме - чуть, даже видео-ролик с Лораном Тим решил не выкладывать, зато хамские посты Вана с насмешками над людьми и собаками - сплошь и рядом.

 Отправлено: 04.09.08 18:54. Заголовок: bayaz пишет: Доказы..

bayaz пишет:

цитата:

Доказывай, что ты ХОРОШ, а не другие ПЛОХИЕ

А вот этого как раз и не надо, не надо хвататься за грудки и кричать "А ты кто такой". Надо про собак, только конкретно. И если что-то не то в собаке заметно - в анатомии, в движениях, в поведении - то не забалтывать это, а подробно разбирать, что и как не совсем, и как хотелось бы лучше. Идеальных собак нет, но если упорно и намеренно подменять четкое и подробное описание собаки невнятной "породностью", можно перестать замечать недостатки вообще. Сначала отрицать их в споре с другими, а потом и самим уже не видеть.
Меня вообще сильно такой подход настораживает. Если уж все так хорошо разбираются в экпертизе, то стоит вспомнить, что глаз у эксперта должен быть устроен так, чтобы высматривать в собаке не достоинства, а недостатки. А иначе выйдет, как всегда.

 Отправлено: 04.09.08 19:07. Заголовок: bayaz Мне не нравя..

bayaz

Мне не нравятся люди, которые гробят хорошие породы.

Мне не нравятся эксперты, которые не разбираются в экстерьере собак, дают высокие оценки порочным собакам, нарушают правила экспертизы, дезориентируют людей.

Мне не нравятся заводчики, которым по фигу, что разводить, лишь бы это отвечало веяниям моды.

Мне не нравятся колченогие собаки, бегающие в головке рингов и использующиеся в качестве производителей.

Мне очень не нравится смотреть на "азиатов", которые из исключительно здоровой породы становятся одной из самых больных.

Мне совсем не нравится охлос, у которого есть хоть какая-то власть и хоть какое-то право голоса.

 Отправлено: 04.09.08 19:21. Заголовок: Господа хорошие! Обр..

Господа хорошие! Обращаюсь от имени тех, кто хочет посмотреть материалы, а не читать ваши внутрисемейные разборки. Христом Богом прошу - выложите ролик с юниорами кобелями, если есть . Очень понравились 2 первых кобла, но видела их только издали и с попы, так как выставляла свою собаку. Может кто-то снимал? Очень буду благодарна.

 Отправлено: 04.09.08 20:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Над..

ezelenyk пишет:

цитата:

Надо про собак, только конкретно.

Если по-вашему "конкретно" это: "Посмотрел ролик. Хочу пулемет", то вопросов больше не имеется. Значит, мы просто по-разному понимаем это самое "конкретно".

 Отправлено: 04.09.08 20:19. Заголовок: V пишет: Мне не нра..

V пишет:

цитата:

Мне не нравятся люди, которые гробят хорошие породы. Мне не нравятся эксперты, которые не разбираются в экстерьере собак, дают высокие оценки порочным собакам, нарушают правила экспертизы, дезориентируют людей. Мне не нравятся заводчики, которым по фигу, что разводить, лишь бы это отвечало веяниям моды. Мне не нравятся колченогие собаки, бегающие в головке рингов и использующиеся в качестве производителей. Мне очень не нравится смотреть на "азиатов", которые из исключительно здоровой породы становятся одной из самых больных.

Вы что себя исключительным считаете что ли? Или думаете, что другим нравятся люди, "которые гробят хорошие породы" и далее по тексту? Только ВАМ ЛИЧНО никто права не давал определять кто есть кто. Для того, что бы делать заявление, что "порода стала ОДНОЙ ИЗ САМЫХ БОЛЬНЫХ" надо иметь исследования по поголовью разных пород и численность контрольных групп никак не может быть в пару-тройку десятков. Сколько вы видели САО? А знаете ли вы сколько их ВООБЩЕ? И какой процент от ОБЩЕЙ численности составляют те больные собаки, у которых вам известен диагноз (ес-но диагнозы по фото от фонаря во внимание не принимаются). Я уже многократно вас спрашивала: НА КАКОЙ ВЫБОРКЕ СДЕЛАНЫ ВАШИ ВЫВОДЫ? Вы что не можете на этот простой вопрос ответить? Вы не знаете ни экспертов, ни заводчиков, вы не знаете ничьей племенной работы, не знакомы ни с одним поголовьем ни одного питомника, вы не смогли назвать ни одной собаки, которая по-вашему мнению является здоровой и породной (кроме одного кобеля, которого вы сами по фото не узнали и одного "взятого с потолка" подростка ), вы не знаете производителей - вы ничего конкретно сказать не можете, но говорите, что "все плохо". Что все? Вы же говорите ни о чем. Порода сохраняется не кричанием на форумах "Все хреново". И если поголовье станет здоровее хоть на десятую долю процента, то ВАШЕЙ заслуги в этом не будет никакой. Потому как ВАШЕ ЛЕЧЕНИЕ БОЛЬНЫХ ОСОБЕЙ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА РОЖДЕНИЕ ДРУГИМИ ЗДОРОВЫХ. Так что - кричите дальше, что вы еще можете?
V пишет:

цитата:

Мне совсем не нравится охлос, у которого есть хоть какая-то власть и хоть какое-то право голоса.

А вот это самокритично. Только вся ваша "власть" и "право голоса" лишь в хамстве на форумах. Я так понимаю, что кроме того, что вы там выше накалякали, сказать конкретно по собакам, представленным на монопородке в Искитиме, НЕЧЕГО? Так может закончите уже другим мешать информацией делиться?

 Отправлено: 04.09.08 20:20. Заголовок: Лена и Гарик пишет: ..

Лена и Гарик пишет:

цитата:

Может кто-то снимал? Очень буду благодарна.

Тим снимал. Но я сомневаюсь, что он после всего этого что-либо сюда выложит. Напишите ему в личку, я думаю, он вам вышлет ролик.

 Отправлено: 04.09.08 20:47. Заголовок: Мне кажется все таки..

Мне кажется все таки есть резон в существовании двух позиций - заводчиков , работающих с допусками, с одной стороны и такого себе назовем его "суперпрофессиональным олраундером"- с другой. Одни не позволяют скатиться к выбору исключительно по гипертрофированным породным признакам, а другие не позволяют гипертрофировать чисто академический подход.
Как по мне нужно и одно и другое. Каждый из этого если ест ьмозги выберет себе нужное. А обкладывать друг друга так сказать "инструментами племдела" пытаясь абсолютизировать собственный подход - ну бессмысленно.
У вас всех есть богатый опыт и вы много сделали - чего мерятся то

 Отправлено: 04.09.08 21:14. Заголовок: bayaz Оксана, ну усп..

bayaz Оксана, ну успокойся уже. korzhik

 Отправлено: 04.09.08 21:57. Заголовок: bayaz пишет: Посмот..

bayaz пишет:

цитата:

Посмотрел ролик. Хочу пулемет

А где было про пулемет? я что-то пропустил? Но по стилю узнаю Власенко.. так он всегда хочет пулемет (по крайней мере на моей памяти). Ну не нравятся ему "дог-шоу", даже сопряженные с приличными и приятными людьми и умными и полезными семинарами... а может быть даже особенно сопряженные с чем-то разумным и хорошим... потому что не сочетается оно... Что тут нового-то? Было бы о чем говорить, а тем более ругаться.

 Отправлено: 04.09.08 21:57. Заголовок: Давайте определимся...

Давайте определимся.
Семинар это было одно мероптятие - выстака другое. и из одного никак не должно было вытекать второе. я считаю большим достижением, что Ларисе и Андрею удалось вытянуть и то и другое. Конечно им помогали их друзья, но все равно работа проведене титаническая. Радует, что многие люди побывавшие на семинаре на другой день как-то по другому смотрели на собак. Вроде как пелена какя-то спала. Да они проходили зкспертизу и получали (или не получали) оценки, но вот взгляд на породу пусть самую малость но поменялся. Пусть этот эффект был даже краткосрочным. Но ведь что-то в мозгах отложилось.
Теперь по самой выставке. Сразу признаюсь, что во всяких собачьих экспертизах я лох, а тему ВАНа по анатомии собак вообще по диагонали смотрю. Тут вдумываться надо, а мне все некогда. Однако многие на выставке оценили Зверщикова как ОЧЕНЬ ЖЕСТКОГО эксперта. Я же просто поражаюсь работоспособности, как Зверщикова, так и Швец. Выставка продолжалась 10!!!часов. Я за это время сгонял к земляку посмотреть голубей, выпил чая и кофе, полакомился шашлычком, потрепался с форумчанами и не только. А эксперты гоняли по кругу собак, а потом объясняли почему и зачем какой какое место в расстановке дали. Вечером я просто валился с ног, а эксперты еще оформляли документы и отвечали на мои дурацкие (ну я думаю, что с их точки зрения они были дурацкими, но они мне почувствовать этого не дали!!) вопросы.
А то что выигрывают те или иные собаки, то да. Это правила игры навязанные извне и изменить которые практически невозможно. От них можно только отказаться. Но это видать не при нашей жизни.
Вот мы тут госпрограмму разрабатываем. Так есть у меня дикое желание без стандарта обойтись. Еще бы понять как это сделать?!

 Отправлено: 04.09.08 22:08. Заголовок: Давайте определимся...

Письмо два раза ушло

 Отправлено: 04.09.08 22:26. Заголовок: korzhik пишет: "..

korzhik пишет:

цитата:

"суперпрофессиональным олраундером"

А кто это???