Отправлено: 04.05.08 04:57. Заголовок: ИСКИТИМ - 24 августа 2008 - СИРИУС 2008

http://i018.radikal.ru/0805/0a/5a14a0627d26.jpg
http://i037.radikal.ru/0805/20/00df5f475676.jpg

 Отправлено: 03.09.08 18:49. Заголовок: Лада пишет: И каким..

Лада пишет:

цитата:

И каким образом это мешает стать экспертом и судить САО?

Клановость и общепринятые "правила игры". Т.е., если это и возможно, то уж никак не в рамках РКФ, НКП САО и пр.

Ну, сами себе представьте, что какая-то из этих рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично".

Вопросы на засыпку:
- как долго протянется её судейская карьера?
- какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта?
- как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя?

 Отправлено: 03.09.08 18:52. Заголовок: V пишет: рыжих ста..

V пишет:

цитата:

рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично". Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера?

Это вообще-то и к породникам относится. Это будет последняя выставка данного эксперта. А кушать хочется всем.

 Отправлено: 03.09.08 18:59. Заголовок: Лада Самое страшное..

Лада
Самое страшное в этом деле то, что высказывание критических замечаний заводчками САО в адрес отдельных судей, отдельных мероприятий (или даже системы мероприятий), в адрес НКП и РКФ ровным счётом ничего не значит. На самом деле, по большому счёту, всех всё устраивает.

 Отправлено: 03.09.08 19:32. Заголовок: Даже если всё будет ..

Даже если всё будет правильно, и судейство, и тестирование, и разведение - всё-равно на сохранение или смерть породы это не повлияет. Потому что любое " правильно" - это субъективно. И порода - это не только правильная движуха, суперская анатомия и непробиваемая психика. ИМХО. Поэтому мне их незаморачиваемость вполне понятна.
Ещё раз повторюсь, я не верю, что порода дошла до наших дней в неизменном виде сквозь тысячелетия. Всё течёт, всё меняется.
Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак. Причём большинство заводчиков, а не отдельные люди. Так как в разведение играют они, а мучаемся с больными собаками мы, простые собаковладельцы.

 Отправлено: 03.09.08 19:45. Заголовок: Лада пишет: Потому..

Лада пишет:

цитата:

Потому что любое " правильно" - это субъективно.

Не любое! Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности.

 Отправлено: 03.09.08 20:34. Заголовок: V пишет: Интеллект..

V пишет:

цитата:

Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности.

Это да. Но оценка их - субъективна!

 Отправлено: 03.09.08 21:01. Заголовок: Лада пишет: Это да...

Лада пишет:

цитата:

Это да. Но оценка их - субъективна!

В таком случае
Лада пишет:

цитата:

Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак.

они не забывают и никогда не забывали!!!

 Отправлено: 03.09.08 21:05. Заголовок: Если я только знал ч..

Если я только знал что результат клипов которые я вложил было бы такой базар то я их не вложил бы.
еч Ван - тебя уважаю но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки, за собак обидно, чего же так грязью поливать. Если этих собак позорить, то что тогда хвалить??

еч Ван - Не надо свежие фото потому, что с вашим опытом должнен быть у тебя огромный архив фото типичных собак.
Азат - прекрасным представителем породы то извини... Я тоже его живой увидел и его дети и его братa аламат. У этих собак здоровое движение зад.конечностей? Ну как и пишет Баяз - вопросов больше не имеем.

Я хотел вложить еще клипы, например класс чемпионов с великолепным кобелем Лоран но решил уже не буду вешать клипы на форуме, почему, потому, что я человек который думал что людям интересно было бы их смотреть но это как бы только некоторым интересно смотреть клипы выставки и собак, остальные хотят только клипы изпользовать чтобы спортиь о судействе и интересно как и никто не одного слова не пишет о породности собаки на фото или клипах, т.е. имею в виду никто не пишет какие у них впечатления тип собак или общий вид этих собак..да, Общий Вид!

В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме.
Да, это только мое мнение и у вас есть и ваше и надо уважать друг друга но Вы все после всего 2-3 минутный клип решили что такие собаки лучше не изпользовать в разведении и что нет экспертов которые правильно судят на ринге.
Если эти азиаты по вашему даже не типичные то выкладывай пожалуйста фото собак которые вы считаете должно называться Азиаты.

Da, Сибирь и Искитим, Мы вас ОЧЕНь сильно любим! И собак ваших тоже ОЧЕНь любим!

 Отправлено: 03.09.08 21:23. Заголовок: Tim Надо смотреть н..

Tim
Надо смотреть на состояние породы объективно. То, что во главе рингов сплошь и рядом ходят порочные собаки, это беда, но беда ЗАКОНОМЕРНАЯ, давным-давно предсказанная.
Эта вот статья опубликована ещё в 2001 г. http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm

Кто виноват в том, что пессимистический прогноз сбывается? Тот, кто предсказал, или тот, кто на предсказание не обратил никакого внимания?

Своей позиции я никогда не скрывал и скрывать не собирался: В РАМКАХ РКФ И СКОР НИКАКАЯ ПОЗИТИВНАЯ РАБОТА, НАПРАВЛЕННАЯ НА УЛУЧШЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ САО, НЕВОЗМОЖНА.

 Отправлено: 03.09.08 21:32. Заголовок: V пишет: А вот за ..

V пишет:

цитата:

А вот за то, что на ролики попало, эксперт, по моему мнению, подлежит дисквалификации. Глаз у него плохой или знаний мало - не всё ли равно, если он ставит "отлично" порочным собакам?

Не хотите с этим в комиссию по экспертам обратиться? Они должны прислушиваться к авторитетам.
V пишет:

цитата:

Что-то подобное на форуме уже устраивалось. Разве не помните?

На форуме? Мы с вами о разном. На форуме все умеют. А надо с трибуны, с собственным докладом, и в реале на вопросы отвечать.
V пишет:

цитата:

Пыха мешала и закомплексованность. Ведь , как минимум, 3/4 заводчиков тоже мнят себя экспертами.

Ну это само собой. Закомплексованы мы по самое "не хочу". Но мы учимся раскомплексовываться. У вас. Какие 3/4? Это вы что-то в хорошем видать настроении. Да берите выше! ВСЕ мнят себя экспертами, а являются закомплексованными придурками.
V пишет:

цитата:

Им нужны семинары иного типа, "дилетанты для дилетантов"

А что ж сделаешь, если вы один профессионал, а остальные дилетанты?
V пишет:

цитата:

А собственные мозги напрягать - это ж тяжкий труд.

Ну вам видней. Мозгов-то, кроме вас, ни у кого не имеется. Откуда нам знать-то, как их напрягать и какой это труд?
V пишет:

цитата:

Да и напрягай - не напрягай, а если Бог не дал таланта, большого прока не будет.

Да понятно. Какой там талант... А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь? Чтобы мы, так сказать, могли не то, чтобы равняться - об этом и не мечтаем, а хотя бы издали понаблюдать за работой профессионала-таланта-заводчика? Уж очень поучиться хочется.

 Отправлено: 03.09.08 21:56. Заголовок: bayaz Очень дешёвы..

bayaz

Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а?

 Отправлено: 03.09.08 22:03. Заголовок: Tim пишет: но возни..

Tim пишет:

цитата:

но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки,

Ой, Тим, и у тебя тоже? А я уж подумала, что мне одной так кажется.
Tim пишет:

цитата:

Если этих собак позорить, то что тогда хвалить??

А я знаю ответ! НИЧЕГО. Позорить надо ВСЕ. Хвалить НИЧЕГО не надо. Разве ты еще этого не понял?
Tim пишет:

цитата:

В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме.

Совершенно согласна с тобой. Если бы любая из этих собак была представлена к продаже, я бы не задумалась ни на секунду. Не переживай так, Тим. Ты очень светлый человек.

 Отправлено: 03.09.08 22:05. Заголовок: V пишет: Очень дешё..

V пишет:

цитата:

Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии.

Повторюсь. Учиться не у кого. Вы-то один такой, с дорогими приемами, на планету всю.V пишет:

цитата:

Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе.

Да Бога ради! Я не расплачусь, поверьте.
V пишет:

цитата:

Вы б не позорились, а?

А вот это, позвольте, я сама решать буду. Без вас.

 Отправлено: 03.09.08 22:10. Заголовок: V пишет: Вопросы на..

V пишет:

цитата:

Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? - какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта? - как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя?

Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки.
Вопрос на засыпку один - почему?

 Отправлено: 03.09.08 22:14. Заголовок: bayaz пишет: А вы-т..

bayaz пишет:

цитата:

А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь?

Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.

 Отправлено: 03.09.08 22:59. Заголовок: Tamir пишет: Справе..

Tamir пишет:

цитата:

Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки. Вопрос на засыпку один - почему?

Потому что делать плохо - выгодно. Всему скопу выгодно.

Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков.

И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?!

 Отправлено: 04.09.08 00:46. Заголовок: Лада пишет: Увиде..

Лада пишет:

цитата:

Увидели? И бульдожью походку и хромоту?

Лада Вы увидели? Сколько Вам хватило?
Лада пишет:

цитата:

А дело эксперта снять хромающую собаку с ринга, подрался он, не подрался. Любимая фраза экспертов " Эксперт судит здесь и сейчас!" на деле очень избирательной получается.

На самом деле, эта фраза, лишь отговорка. Снять легко. Снять собаку, у которой трудно осмотреть зубы, у кобеля семенники, рыкнула на соседа - до свидания, на эксперта - подавно. А я уважаю экспертов, которые достойной собаке дают шанс. Потратят время на зубы, помогут хендлеру - новичку правильно показать собаку.

 Отправлено: 04.09.08 00:56. Заголовок: Tamir Tamir пишет: ..

Tamir Tamir пишет:

цитата:

Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.

А ни кто и не забывает,только от высокомерия и взгляда снизу вверх( извините выражусь словами ВАНА) тошнит слегка .
\V V пишет:

цитата:

bayaz Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а?

Ну да,ну да в чужом глазу соринку видим,а в своем и бревно сгодится.Трудно меня сердиться заставить ,однако при таком раскладе скоро на вас начну походить(по степени залобности),а не хотелось бы.Кто бы говорил про приемы дисскусии,ваши посты почитать,так все вокруг......,один я д"артоньян!

 Отправлено: 04.09.08 02:26. Заголовок: V пишет: Вот, напри..

V пишет:

цитата:

Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков. И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?!

Вы знаете, а почему бы вам самому не сделать все то, о чем вы пишете? Займитесь. А мы будем тихо завидовать и смотреть на плоды вашего прекрасного разведения. Особенно, когда вы и отберете, и подберете, а родится совсем не то, что вы там ожидаете. А мы тут как тут: "Да разве такая деятельность заслуживает большого уважения?"
А то, как обычно: "Кто так играет? Кто так танцует? Кто так разводит?"

 Отправлено: 04.09.08 03:07. Заголовок: Tamir пишет: каждый..

Tamir пишет:

цитата:

каждый человек ценен чем-то своим.

Согласна на все 100%. Только ключевое слово здесь - КАЖДЫЙ. А не так - один ценен, а все остальные - фуфло закомплексованное. Согласен?
Tamir пишет:

цитата:

ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.

На мой вгляд Кононенко сделала больше. И это тоже не надо забывать. В том числе и г-ну ВАНу.