Пост N: 1229
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.05.08 02:24. Заголовок: Едем! Поеду за билет..
Едем! Поеду за билетами!
bayaz
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.05.08 02:59. Заголовок: И я. :sm4: ..
И я.
заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.08 16:17. Заголовок: Очень ждём! Будем ра..
Очень ждём! Будем рады новой встрече!В этом году сразу две выставки и ещё семинар по САО.Приглашаем всех кому не безразлична Среднеазиатская овчарка!
VBK
постоянный участник
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 05.05.08 19:12. Заголовок: заравшан что-то на ..
заравшан что-то на мои письма ответов нет. У Вас адрес не поменялся?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.05.08 19:35. Заголовок: VBK пишет: что-то н..
VBK пишет:
цитата:
что-то на мои письма ответов не
Кстати да?
bayaz
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.05.08 21:15. Заголовок: korzhik А на мои ест..
korzhik А на мои есть.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.05.08 21:31. Заголовок: bayaz пишет: А на м..
bayaz пишет:
цитата:
А на мои есть
Т.е. ты Оксана хочешь сказать, что Лариса Кононенко e-mail от тебя считает важными, а все остальное даже и не читает? Или намекаешь, что мы сапожники и почтой пользоваться не умеем?
bayaz
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Ага. Особенно ты. Может, я пишу более настойчиво? Раз, другой, третий... Лариса открывает почту - и, е-мое, десять писем от Ксюхи и только одно от Коржика. Вот она и думает - кому важнее связаться с ней? Лучше, думает, Ксюхе ответить, а то вдруг от нее еще больше писем начнет приходить. А Коржик вежливый - одно письмо в полгода написал, ответ не получил и молчит себе. А я не такая...
doggery
постоянный участник
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 06.05.08 11:43. Заголовок: а кто судить то буде..
а кто судить то будет? первый раз вижу приглашение на выставку без судьи. Не уж ли Андрей с Оксаной, раз собираются
bayaz
Пост N: 1755
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 06.05.08 13:03. Заголовок: doggery пишет: Не у..
doggery пишет:
цитата:
Не уж ли Андрей с Оксаной, раз собираются
Неа.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Арунас - приезжай втроем(нет вчетвером Коржик - это два тела) судить будем ;) Только за рингом
Tamir
НачКар
Пост N: 5765
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 06.05.08 21:50. Заголовок: doggery пишет: а кт..
doggery пишет:
цитата:
а кто судить то будет? первый раз вижу приглашение на выставку без судьи.
А это почти как в анекдоте: Мужики на рыбалку поехали. - А удочки-то забыли! - Да нафиг их, потеряем еще!
doggery
постоянный участник
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 07.05.08 01:51. Заголовок: korzhik я бы непроти..
korzhik я бы непротив, только вот свои временные ресурсы исчерпал, да и время самое урожайное у нас должно быть, помёты планируются. Вот теперь отдых самый настоюший, на питомнике только взрослые и подростки. Вот и думаю на Московию сорваться. Интересно знает кто нибудь, сколько собак набралось?
VBK
постоянный участник
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
korzhik я бы непротив, только вот свои временные ресурсы исчерпал, да и время самое урожайное у нас должно быть, помёты планируются. Вот теперь отдых самый настоюший, на питомнике только взрослые и подростки
Ну отмазка серьезная.... я когда щенков много, тоже не отлучаюсь надолго. Ладно прийдется судить с Алихоном ;)... Я бы может и привез кого-нибудь для развлечения, да только дороговато везти взрослых.... а детвору беспонтово...Короче посмотрим..
mallow
Пост N: 245
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 07.05.08 17:36. Заголовок: korzhik а вы самолёт..
korzhik а вы самолётом? Или поездом?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
На упряжке рабочих азиатов Я себе это могу позволить
mallow
Пост N: 246
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 08.05.08 15:17. Заголовок: ДА, можете... НО тол..
ДА, можете... НО только я серьёзно...
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.05.08 17:39. Заголовок: mallow пишет: ДА, м..
mallow пишет:
цитата:
ДА, можете... НО только я серьёзно...
Мне конечно не тяжело ответить, только вот не пойму что в твоей жизни поменяет знание нашего маршрута? Теракт готовишь ? Думаешь , на что денег занять либо Стингеры покупать или белорусских партизан заказывать ?
Ириска
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 08.05.08 18:08. Заголовок: korzhik на упряжках ..
korzhik на упряжках ... супер эх за мной чтоли заехайте мы поедем...мы помчимся...на оленях (зачеркнуто) на азиатах утром ранним..эээээх
mallow
Пост N: 247
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
korzhik обясню... Если я надумаю ехать, например, то ехать буду через Киев. Вот потому и спросила... Теракт готовить не буду - честное пионерское! У меня отпуск в это время.
bayaz
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.05.08 19:32. Заголовок: mallow пишет: Если ..
mallow пишет:
цитата:
Если я надумаю ехать, например, то ехать буду через Киев. Вот потому и спросила...
Э... туплю я что-то, - все равно не уловил связи с моим маршрутом....Ну да ладно.... Ну, как тут правильно заметили наши севастопольские друзья, я не смогу еще 8 дней прибавить ко времени путешествия, при этом потратить их на трясучку в вонючих жарких летних поездах, поэтому предпочту самолет. А в Киев ты и так можешь всегда приехать, хоть в гости, хоть как. Не обязательно привязывать это к Сириусу. С одной стороны тяжковато летать в Искитим, а с другой стороны его территориальная обособленность как всей Сибири дает им возможность не заразится столичными азиатскими болячками ;). Да и люди там душевные...
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.05.08 21:36. Заголовок: Ириска пишет: мы по..
Ириска пишет:
цитата:
мы поедем...мы помчимся...на оленях (зачеркнуто) на азиатах
Зимой то можно, а летом - днем собаки тяжело идут в упряжи... т.е. двигаться можно рано утром до 8-ми и после 10-ти вечера. Я вот хотел летнюю упряжку купить - но пару раз попробовал - и не все так гладко...... Днем приходится стоять. А зим сейчас у нас нет - полмесяца пока снег лежал - ходили.... На 3-х азиатах, уже можно ходить. Остается вариант - упряжка летняя, а ехать зимой когда сухо.
марина сао
Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.12.07
Отправлено: 11.05.08 11:32. Заголовок: Андрей пора лайку за..
Андрей пора лайку запрягать ,кстати ты его гоняешь Башибузука Мне Лариса тоже на письма неочень часто пишет выговор ей , я тоже на выставку приеду только с твоим щенком ,а если получится то Гая с собой захвачу Оксане показать и выставить
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1246
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.05.08 23:40. Заголовок: Выставки это конечно..
Выставки это конечно мало касается, но гоняю пока только по лесу в свободном полете..... Я может к концу лета закажу летнюю упряжку, да начну пробовать.......... вместе с азиатами... у меня часть собак азиатов с удовольствием ходит в упряжи... главное не встретить собачку по дороге....
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Билеты забронированы на 21-е... как выкуплю, - напишу! Это здорово, что вместе с тем что можно посмотреть на собак не слишком попорченных выставочным движением, да еще и такие доклады!!!!!
mallow
Пост N: 250
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 12.05.08 16:34. Заголовок: bayaz есть из Киева ..
bayaz есть из Киева прямые самолёты? Или на перекладных? Андрей - ятолько этим и пыталась поинтересоваться - как туда ехать из Киева - вы ж уже бывали. Чтобы примерно прикинуть, как это сочетается с моими желаниями и возможностями.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Прямого самолета нет.... но можно перелет от одной авиакомпании с пересадкой в Москве в Домодедово. Либо S7 либо Аэрофлот. Никаких проблем...
kurgan
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.08 14:41. Заголовок: А судьи-то кто!!!! М..
А судьи-то кто!!!! Мы то всегда с собаками приезжаем! Каждый судья свой тип любит, надо же знать кого везти. Ларисочка, вспомни про Курган, кроме Чеснокова, я еще тут живу. Что там с журналами? Когда будет следующий номер? К выставке или позднее? А то тоже буду тебя по электронке бомбить. Надеюсь встретится с тобой 8 июня в Новосибирске! Люблю, целую. Юля
Tim
Пост N: 128
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Юля,встретимся обязательно,к Сашиной выставке будут журналы,я про тебя помню!Судить будут : монопородку- Виталий Зверщиков,а всепородку Ирина Львовна Швец. Выставка будет 24 августа,а семинар 23 августа Ну а после.....Доехать до нас просто,мы от Новосибирска час езды.Всех иногородних обычно встречаем и размещаем,только заранее напишите или позвоните 8-905-951-47-40. 8-383-432-83-35. email: aziatsibiri@mail.ru, http://www.zaravshandog.com
Лариса сайт обновила молодец, красиво ! И якутов незабыла тоже молодец ! Приеду примерно 21августа недельку побуду у вас если не выгоните пораньше (шутка) Пиши
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.05.08 00:31. Заголовок: Мне 26-го надо быть ..
Мне 26-го надо быть в Сан-Франциско, поэтому весьма вероятно я улечу 25-го :(... И самый тяжелый случай - полетит только Лариска.... Вот такие пироги....
bayaz
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 26.05.08 00:41. Заголовок: korzhik пишет: И са..
korzhik пишет:
цитата:
И самый тяжелый случай - полетит только Лариска....
Лариска - в Сан-Франциско? А чем этот случай тяжел?
Tim
Пост N: 131
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 26.05.08 03:58. Заголовок: korzhik пишет: Мне ..
korzhik пишет:
цитата:
Мне 26-го надо быть в Сан-Франциско, поэтому весьма вероятно я улечу 25-го
Андрей, значит что не приедешь и ме встретимся тогда в Искитиме? А если ты по позже в Сан Франциско из Москвы?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Лариска - в Сан-Франциско? А чем этот случай тяжел?
Ну кто бы кроме Оксаны гостепреимно выпроводил нас из Искитима в Штаты, не дождавшись, когда Лариса Викторовна вдохнет и выдохнет после выставки , чтобы спокойно поговорить , да пообсуждать интересные вопросы. Не тут-то было - неистоптаны еще гектары сибирской тайги, чтобы переключатся на Сан-Франциско. Tim пишет:
цитата:
Андрей, значит что не приедешь и мы встретимся тогда в Искитиме? А если ты по позже в Сан Франциско из Москвы?
Ну я этого не говорил... Буду очень стараться чтобы до 25-го побыть в Искитиме. Я пока так и планирую - обратно до Москвы, а оттуда туча рейсов в Сан-Франциско.
Ребята,Андрей начинает "жить" в аэропорту с 20 августа.первыми прилетают Итальянцы,Тим обещал 21 так что,никого не пропустим всех встретим! Главное не забывайте сообщать дату и время прилета и приезда,кто поездом едет.
Семинар то будет 23 августа там такие доклады будут...НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ!Об этом ни в одной книге не прочитаешь.
korzhik пишет:
цитата:
можно посмотреть на собак не слишком попорченных выставочным движением, да еще и такие доклады!!!!!
Очень хочется приехать, но не получается... Заравшан Лариса вот было бы здорово если снять на видео (и семинар и выставку). Я думаю желающих приобрести такой диск было бы предостаточно.Может что нибудь подумаете в этом направление
Jer
Пост N: 825
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.08 22:21. Заголовок: Берендей пишет: Я д..
Берендей пишет:
цитата:
Я думаю желающих приобрести такой диск было бы предостаточно.
Берендей,эта тема уже продумана,всё будет снимать местный канал телевидения,они же потом сделают диски и можно будет преобрести полную информацию как по семинару,так и по выставке.Все желающие могут выслать заказ на мой адрес aziarsibiri@mail.ru Жаль только что всё остальное общение останется за кадром,именно в одной из таких встреч мне довелось услышать историю рассказанную Сапаром Нурмукановым как во время войны их пёс азиат спас их большую семью от голода ,он бегал в степь и таскал домой зайцев. А ещё у нас юбилей нашей дружбы с Якутском 10 лет каждое лето мы вместе! Марина,я тебя поздравляю! Очень ждём!
Берендей
Пост N: 75
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Калининград
Привет народу!Я вновь обрела связь ,многовато пропустила ,но эт дело попровимое!Присоеденяюсь к радушному предложению посетить выставку и конференцию да и завесу тайны могу себе позволить преоткрыть СМОТРИТЕ один из призов это в "ковровом"исполнении ,про другие рассказывать не буду ,а то по шее получу Ждем всех с нетерпением!Очень будем рады всех видеть
Chingiz
Пост N: 113
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 23.07.08 10:55. Заголовок: Настя ,мы будем с Ти..
Настя ,мы будем с Тигром(Зардом). Ещё раз сообщаю свой сотик,для тех едет на семинар и кому нужна гостиница.С номерами в этом году напряжно,закрыли на ремонт любимую гостиницу наших азиатчиков"Отдых",это ту где волки жили в лесу,поэтому кому надо жильё звоните мне заранее.
8-905-951-47-40,8-383-432-83-35.
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.08.08 12:56. Заголовок: Андрей,очень рады бу..
Андрей,очень рады будем тебя вновь увидеть!А ты один или с Ларисой? По поводу докладов и всего остального ещё раз - будет вестись видео запись и будут диски,пишите мне вышлем всё что надо. И ещё все кто едет из далека и прибывает в Новосибирск звоните на 8-905-951-47-40 отправим за вами машинку .
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 4070
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.08.08 13:37. Заголовок: Заравшан пишет: По ..
Заравшан пишет:
цитата:
По поводу докладов и всего остального ещё раз - будет вестись видео запись и будут диски,пишите мне вышлем всё что надо. И ещё все кто едет из далека и прибывает в Новосибирск звоните на 8-905-951-47-40 отправим за вами машинку .
вот это я понимаю организация!
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.08.08 16:45. Заголовок: "Я уже в шлеме и..
"Я уже в шлеме и в коляске"
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.08.08 00:32. Заголовок: Вот это я понимаю!Во..
Вот это я понимаю!Вот это молодец!А за рулём кто?
Tim
Пост N: 136
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Мои любимые Лариса и Андрей - я никогда не жил в китайской государствено-пошитой палатке, как и я понял эта большая палатка с изоляацией и всеми удобствами даже место для всех моих чемоданов.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.08.08 14:45. Заголовок: Заравшан пишет: за ..
Заравшан пишет:
цитата:
за рулём кто?
Пилот аэрофлота ;).... вернее S7 Tim пишет:
цитата:
я никогда не жил в китайской
Тим хочет отделиться от коллектива? ;)
Tamir
НачКар
Пост N: 5877
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
korzhikTamirbayazVBKTim Ждем с распростертыми объятьями,очень рады будем всех увидеть Кто еще колеблется решейтесь не сомневайтесь,бросайте все и к нам,думаю поездка будет исключительной новые контакты, живое общение,интересные доклады,да в сибири побывать тоже дело нужное
Kat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.08 03:10. Заголовок: А уже известно ..
А уже известно где будет проходить выставка и во сколько начало рингов? И еще, если ехать на электричке, далеко идти от станции?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1296
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Дык не знаю еще ,трудиться надо будет,с ней вроде как не когда,да в любом случае посмотрите ,даже если получиться так что ее не будет на выставке Дитяток сфотай посмотреть хочется ,а ты жадничаешь не кажеш,возможно будет их брат и сестра(если привезут)
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.08 11:26. Заголовок: Выставка будет прохо..
Выставка будет проходить на спорткомплесе "Заря",он находится прямо на тарссе Новосибирск -Барнаул ,проезжаете телевышку .потом ещё немного по трассе и увидете стадион,мимо проехать невозможно.Для тех кто на электричке едет,то прям от вокзала идёт автобус №12 выходите на ост.Поликлиника это в 2х метрах от стадиона.Ну а ежнли все ж заблудитесь.то звоните в 8-960-779-55-81 ил 8-905-951-47-40. Автовокзал тоже рядом со стадионом.только прийдётся пройти минут 5.
afru
постоянный участник
Пост N: 2526
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 13.08.08 13:59. Заголовок: Морально с вами, :s..
Морально с вами,
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.08.08 20:37. Заголовок: При знавайтесь, кто ..
При знавайтесь, кто 22-го утром прилетает: я- 2 чел Овсюк - 1 чел Смирнова - 1 чел Швец И.Л. - ?? - подозреваю 1 чел.
bayaz
Пост N: 1821
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Заравшан Лариса, ради этой поездки мне приходится отложить выездную вязку Огаяры. Она подложила мне свинью и потекла, и я первый раз в своей жизни вместо того, чтобы отложить любую поездку ради запланированной вязки, поменяла запланированного на этот год кобеля на кобеля, которым планировала вязать ее в следующем году (он мой, к нему ехать не надо), попросила повязать Яру без меня и все равно еду к вам. Даже не знаю, как мне самой это расценивать... До сих не могу поверить, что я приняла именно это решение...
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.08 01:04. Заголовок: Оксана.ну это ж прос..
Оксана.ну это ж просто героический поступок!Мы тебе медаль специальную дадим!!!!А если серьёзно.то это наверное потому что мы ОЧЕНЬ хотим тебя увидеть!Ждём!!!!!!
bayaz
Пост N: 1822
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 14.08.08 02:58. Заголовок: Заравшан пишет: Мы ..
Заравшан пишет:
цитата:
Мы тебе медаль специальную дадим!!!!
Так я ж именно для этого тебе и рассказываю! Прямо попросить неудобно ж... Заравшан пишет:
цитата:
А если серьёзно.то это наверное потому что мы ОЧЕНЬ хотим тебя увидеть!Ждём!!!!!!
А уж как я вас всех увидеть хочу!
Tim
Пост N: 139
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 14.08.08 17:14. Заголовок: Я тоже очень Вас все..
Я тоже очень хочу Вас всех увидеть!!
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.08.08 03:47. Заголовок: Лариса, тут вот найд..
Лариса, тут вот найдешь и своих ;) выходцев Искитимской земли
Андрей,Лариса,спасибо за "выходцев",сегодня их папаша Тигр получил свой очередной САС и ЛПП! Джэнард,Наташа очень рады тебя были бы видеть,давно не встречались,ну ничего на будующий год у нас будет ПК может и встретимся ещё на нашей земле!
bayaz
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ну ничего на будующий год у нас будет ПК может и встретимся ещё на нашей земл
Лариса - ты просто молодец..... В прошлый год хоть и спряталась от нас в больничку - но все равно делаешь больше чем можешь... С датой определись - я сразу билеты закажу, что б через год на отмазки не тянуло!!!!!
bayaz
Пост N: 1923
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
korzhikTamir Блин, холодно-то как... У нас совсем поздней осенью-зимой так... Придется теплые вещи брать с собой. Вот так август... Или так всегда в это время?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Ну Ксюха - "цэ курва СЫбир"...... Но извини меня, когда в прошлом году было под 40 в тени + влажность - это был просто капец.... Народ в рингах на стадионе просто вешался - хотя я радовался азиатам, которые хоть и уныло вытанцовывали , но не сильно переживали из-за каких-то лишних градусов...
bayaz
Пост N: 1925
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Ну мне-то попривычнее это было бы... Ну ладно, значит, одеваться будем.
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.08 16:13. Заголовок: Оксана,ты не пережив..
Оксана,ты не переживай,тулупчик выдадим какой-никакой.да валенки.Зато экзотично как!На самом деле у нас сейчас 21 градус,(тепла пока)погода само то для выставки.Вот молимся только что б дождик не нагрянул.
bayaz
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 18.08.08 16:38. Заголовок: Заравшан То есть, п..
Заравшан То есть, пару маек все ж взять? Под тулупчик пододену, если что.
Tim
Пост N: 140
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 18.08.08 16:44. Заголовок: После завтра улетаю!..
После завтра улетаю и очень рано в четверг утром прилетаю домой в Новосибирск!!! Искитимская погода как сейчас у нас.
S-ДАХМАРДАК
Пост N: 52
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.08.08 22:33. Заголовок: bayaz пишет: То ес..
bayaz пишет:
цитата:
То есть, пару маек все ж взять? Под тулупчик пододену, если что.
Оксана,берите ВСЁ У нас погода очень переменчивая : бывает,утром в маечке жарковато,а к вечеру и в тулупчик хочется залезть!
марина сао
Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.12.07
Отправлено: 19.08.08 07:10. Заголовок: А для меня жарковато..
Лариса! Срочно вывеси расписание утренних электричек в Искитим и обратных вечерних в Новосибирск!!!! Сколько ехать на электричке по времени? Будет-ли кто- в клубе, чтобы успеть оставить там двух моих собак? Или их можно будет взять с собой? Вобщем, куда мне их деть на время семинара? А где будет проходить семинар? Если не на стадионе, как добраться? Пиши срочно, уже выезжать скоро. Можешь на электронку. Юлия - Курган
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.08.08 01:39. Заголовок: Юля, вот утренние эл..
Юля, вот утренние электрички. 6-43,8-34,,9-49,11-06,12-39,14-09,14-47. 16-01,17-20,17-43,18-38,20-00,20-58,вечером последняя идет в Искитим в 22-17. Семинар будет проходить Индустриальный м-н в КСК "Молодость" в малом зале.Начало в 12 -00. Ост.автобуса кинотеатр им.Маяковского, автобус идет от ж.д.вокзала №9 и 13.остановка электрички "Монолитная". Следующая после Искитима идти от обеих остановок буквально пару минут.В клубе сторож круглосуточно. на семинар собак брать нельзя. И если все же кому надо отправим машинку.только звоните заранее.По городу полно такси цена 50-60 руб в любую точку города.
tigrra
Пост N: 50
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Заринск
Отправлено: 23.08.08 10:46. Заголовок: Очень хочу посмотрет..
Очень хочу посмотреть выставку. Сообщите время начала, расписание рингов
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.08.08 22:56. Заголовок: Вот результаты выста..
Вот результаты выставки класс щенки.кобели 1.Дар Чингиза Жасур Кюти б/п 1.(о:Рахат,м:Дарстан Тафра) 2.Дар Чингиза Жадал Даре б/п 2 3.Бахрам б/п3 (о:Ахмад,м:Кара Коль) Класс Юниоров 1.1.отл.Юкчк,ЛЮ.Аскор Юмар Талисман (Эргис- Аскор Юмар Каракши) 2.отл. ЮСС Батыр (нет данных) 3.отл.Жолбарс Бай (Сапсан-Лола) промежуточ.кл. 1 отл.СС Аскор Юмар Троян (Эргис-Аскор Юмар Каракши) 2отл.СС Остап из Александровской Слободы (П-БатырХан из Александровской Слободы-Кайши из Ник.Рощ) 3отл. Юзкисмет (Равач-Тохум) класс открытый 1.отл.СС Нагузир(Сапсан-Хезил) 2.отл.Амир из Чёрной дружины (Дункан-Люфиди Жулайза) 3отл.Шахмат (Афи Кайдар Душман-Злата-Зара) Раб.кл .1отл.СС Империя Скр.Раджа(Алишер- И. С.Ирис) 2отл. СС Церон из Сибирской Легенды (Сантан Мамай Балу-Илта) 3 отл. Юткеш (Алишер-Раваят) класс побед-й 1 отл. СС Шо-Нир (Бен-Хан-Ника) 2 отл.СС М одж Гурбат (Сатран-Модж Валика) 3 отл.Ала-Атлы (Екемен-Али- Цоэ) класс Чемпионов. 1 отл. КЧК ЛК Лоран (Тибул-Юлдуз) 2 отл.Мирза 3 отл.Импер.Скорпиона Шейх (Алишер-Грай Вест Ял) Чемпионы НКП 1 отл. Зауральский Медведь Имир (Эшх Заминдар - Зауральский Медведь Айна) 2 отл. Рахат (Шаймерден - Цоэ) Класс ветеранов 1 отл. Алишер (Банхар - Акбарс х Солон Айши)
СУКИ Класс беби 1 БП, ЛБ - В-Алча (Зард х Ваиша) Класс щенков 1 БП, ЛЩ - Джути Бото из Звездного Клана (Елбарс х Ала-Бахар из Звездного Клана) 2 БП - Ашрет из Каракана (Лазим х Тохум) 3 БП - Айя из Каракана (Лазим х Тохум) 4 БП Зара (Сапсан х Зура) Класс юниоров 1 ол, ЮКЧК - Сибирь Хайк Баугуш (Рахат х Айстофель Гора) 2 отл. Сепгил (Зард х Навруз) 3 отл. Сибирь Хайк Бибигуль (Рахат х Айстофель Гора) Класс промежуточный 1 отл., СС - Наргиза (Лазим х Зоча) 2 отл. Тадж Махал Инара (Ричард х Тадж Махал Долила) 3 отл. Саг Тама Заравшан (Мирза х Хезил) 4 отл. Токат Айбет (У-Зумрад х Будур) Класс открытый 1 отл., СС - Аскор Юмар Каракши (Шаймерден х Гюч Али Тайфунат) 2 отл. Шатлык (Сапсан х Айра) 3 отл. Тамари Атак (Рахат х Эрбет) 4 отл. Гаяне(Бен Хан х Дерза) Класс рабочий 1 отл., СС - Дилана (Ак-Тлек х Парса) 2 отл. Джейяра Класс победителей 1 отл, КЧК, ЛС - Навруз (Сапсан х Хезил) 2 отл. Ева (Даниш х Дана) 3 отл. Орзу (Райдаш х Сафи) 4 отл. Империя Скорпиона Тера (Челкаш х Грай Вест Хатун) Класс чемпионов 1 отл., СС - Смоленский Бриллиант Жакут (Азсогдиен Алладин х Смоленский Бриллиант Василиска) 2 отл. - Империя Скорпиона Рут (Алишер х Империя Скорпиона Ирис) 3 отл. - Империя Скорпиона Понгиз (Челкаш х Грай Вест Хатун) Класс ветеранов Джейла их Тихого Дола (Каплан из Русской Легенды хШерил)
bulgar-it
Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
Отправлено: 28.08.08 08:24. Заголовок: Ребята ! А где-же фо..
Ребята ! А где-же фотоотчёт о выставке? Будьте так любезны.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 28.08.08 15:53. Заголовок: bulgar-it пока фотоо..
bulgar-it пока фотоотлёт о выставке ребята выставили только на форуме у Михко.
Кесгир
Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Отправлено: 28.08.08 20:20. Заголовок: На выставке было мно..
Пост N: 5915
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 28.08.08 21:02. Заголовок: Кесгир пишет: На вы..
Кесгир пишет:
цитата:
На выставке было много фотографов!
Я не фотограф, снимал частично, хаотично и непоследовательно, фоток много, в основном люди, собак тоже много, есть снятые фотопулеметом, постепенно буду обрабатывать и вылаживать.
Кесгир
Пост N: 10
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Пост N: 141
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 30.08.08 19:49. Заголовок: Привет всем!! Я тоже..
Привет всем!! Я тоже вернулся домой(во вторник) и провел тоже незабываемое время в Искитиме. Уже сильно скучаюсь!! Лариса и Оксанка уже вчера улетели и сейчас все кроме моей Якутской Марина улетали домой. Семинар был отличный и очень интересный, у моего таджикского брата очень интересный доклад, во время доклада Ю.К. был базар в зале но он все таки провел свой доклад. Мне очень понравилось как и Ирина Львовна ответила на все вопросы участников семинара. Семинар в принципе продолжал круглосуточно дома у Ларисы и Андрея с маленькими перерывами для сна. Смотрите фото здесь. Мы все общались и веселились. Мы с Алехоном только рано утром легли спать на диване после того что все остальные уже легли спать. Искитимские пильмены очень вкусные! Тоже вложу фото английского и искитимского таджиков вместе с Ириной Львовной и Алихоном и еще одно фото вместе с Зверщиковами. И еще фото когда мы сидели дома у Ларисы и Андрея и семинар там продолжал. Вечера с многими анекдотами и шутками и мы столько вместе засмеялись что лицо уставало от смеха.
День выставки - это действительно большой праздник посвящен САО. Я очень люблю Искитимскую монопродную. Она навсегда в душе моей. Все участники и зрители там очень симпатичные и дружелюбные, очень добрые люди и я познакомился с многими новыми друзьями. Более 120 САО и очень много отличных,породных собак на ринге. Мне очень понравилися Нагузир,Шо-Нир, Лоран, Навруз. Они так и должно называться Среднеазиатскай Овчарка, истинный характер азиата, серезный взгляд, длинные головы. Линии Лорана и Шо-Нира мне сильно нравятся. Тоже очень рад был опять увидеть Гаяне, казахская мать моего Эркек, очень красивая, породная сука, ее отец это Бен Хан - отец Шо-Нир.
Огромное спасибо дорогим Ларисе и Андрею за отличную организацию семинара и выставки, Вы молодцы!!
1 отл СС КЧК ЛК ЛПП Лоран (Тибулх Юлдуз)
Кесгир
Пост N: 35
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Отправлено: 31.08.08 23:01. Заголовок: Кобели Класс чемпио..
Кобели Класс чемпионов НКП 1отл Зауральский медведь Имир
Кесгир
Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 01.09.08 03:18. Заголовок: Tim пишет: Мне очен..
Tim пишет:
цитата:
Мне очень понравилися Нагузир,Шо-Нир, Лоран, Навруз.
Согласна. Когда Шо-Нир зашел в ринг, у меня просто "упало сердце" - это ТАКАЯ собака!!! Нагузир - с его взглядом из-подлобья, типа: "Что это вы там пишете? Сейчас я вам задам!" и чувствующимся даже на расстоянии, просто "бьющем в глаза" упрямым характером... Лоран - удивительная собака! Может и были кобели значительно красивее, не спорю, но Лоран - это просто словами не передать...Навруз - красивейшая сука. И еще меня очень поразила сука по кличке Дилана (я еле разобралась потом по каталогу что это за собака, потому что хозяин ее называл Азизой) - вот ведь СУКА! Прокушенная перед самым рингом лапа и столько кругов, отбеганных на сравнении - это что-то! Мужества этой собаке не занимать... Вообще поголовье сильное, впечатлящее. Собак с реально проблемными ЗК - совсем немного. Собаки крепкие, сохранившие природное совершенство. В общем - искитимская монопородка - это выставка, которую надо видеть... Впечатление удивительное.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8719
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 01.09.08 14:45. Заголовок: Tim пишет: очень р..
Tim пишет:
цитата:
очень рад был опять увидеть Гаяне, казахская мать моего Эркек, очень красивая, породная сука, ее отец это Бен Хан - отец Шо-Нир.
Да, я забыла сказать про Гаяне - красивейшая сука, с ярким характером, в жизни она мне показалась значительно интереснее, чем на фото. Я очень рада, что у наших мальчишек такая классная мать.
Tim
Пост N: 156
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Кобели Класс открытый 1 отл СС Нагузир 2 отл Амир из Черной Дружины 3 отл Шахмат
Смотри только на породные признаки Нагузира - мощный кобель, длинная голова и породное выражение,истинный характер, глубокая грудная клетка, pасп.лапа и немного плоск. движение типичное.
V
Пост N: 3354
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 02.09.08 04:42. Заголовок: Tim За ролик большо..
Tim За ролик большое спасибо!
Но! Tim пишет:
цитата:
мощный кобель, длинная голова и породное выражение,истинный характер, глубокая грудная клетка,
- с этим легко согласиться, но не с этим: Tim пишет:
цитата:
движение типичное
Собаке с такими движениями я никогда бы не дал оценку "отлично"! Посмотрите, как он выворачивает локти в опорной стадии, будто бочку обхватывает.
Движения других собак в этом ринге, к сожалению, рассмотреть сложно.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 02.09.08 12:48. Заголовок: V там помоему дело в..
там помоему дело в пястях а не в локтях.
Tim
Пост N: 157
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 02.09.08 14:34. Заголовок: Да, я согласен с dog..
Да, я согласен с doggery - дело в пястях а не в локтях.
V
Пост N: 3357
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 02.09.08 14:58. Заголовок: doggery Tim Дело ..
doggery Tim
Дело и в пястях, и в локтях, и кое в чём ещё. Просто, поскольку судья отметил слабость пястей, я об этом и говорить не стал. А будь ролик подлиннее, чтобы можно было внимательнее посмотреть на некоторые другие подозрительные моменты, я бы сказал не только о передних ногах.
Кст, а сколько минут продолжался осмотр в беге?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.09.08 15:11. Заголовок: Tim пишет: Да, я со..
Tim пишет:
цитата:
Да, я согласен с doggery - дело в пястях а не в локтях.
Это на самом деле вопрос и думаю Ван ответит на него профессиональнее - являются ли слабость пясти причиной видимых торсионных искривлений костей предплечья или эта проблема строения всего предплечья начиная от локтевого сустава... а пясть - следствие Я по своему опыту хирургии с такими собачками соглашусь скорее с Ваном... Но кобель мне в комплексе понравился! Кобель азиат это не только правильная анатомия. Без душещипательного характера - нет кобеля , а у Нагузира - его явно с избытком.
V
Пост N: 3360
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 02.09.08 15:24. Заголовок: korzhik пишет: или ..
korzhik пишет:
цитата:
или эта проблема строения всего предплечья начиная от локтевого сустава... а пясть - следствие
Эх, кабы одна проблема предплечья! Тут дело не только в торсионной деформации трубчатых костей. Здесь ещё - бульдожья форма грудной клетки и связанный с этим недоворот лопатки к фронту.
А хороший характер - это очеь хорошо. Но мы тут говорим об экстерьере, а на "отлично" он никак не тянет. Впрочем, "хорошо" - тоже племенная оценка, особенно если требуется улучшать поведение.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.09.08 15:26. Заголовок: V пишет: Кст, а ско..
V пишет:
цитата:
Кст, а сколько минут продолжался осмотр в беге?
сложно сказать по времени, кругов 5 они пробежали - и круг шагом. Где-то 3-4 мин... Но кобель пробежав круг останавливался и упирался, после того как хозяин ему шептал что-то на ушко, он снова начинал бежать. Смешно было - причем он его действительно уговаривал ;)
сложно сказать по времени, кругов 5 они пробежали - и круг шагом. Где-то 3-4 мин...
Так я и думал. Пожалуй, всё же пора проредить экспертский корпус. На мыло бездельников!
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.09.08 15:51. Заголовок: V пишет: Так я и ду..
V пишет:
цитата:
Так я и думал. Пожалуй, всё же пора проредить экспертский корпус. На мыло бездельников!
Ну если брать средний уровень экспертизы который я встречал - то Виталий Зверщиков судил на порядок грамотнее и собаки бегали больше чем на любой из выставок например на Украине. V пишет:
цитата:
Впрочем, "хорошо" - тоже племенная оценка, особенно если требуется улучшать поведение.
Э... у нас по плем положению даже с оч. хор. кобель не допускается к племразведению ;)
Tim
Пост N: 159
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 02.09.08 17:09. Заголовок: Я скоро вложу видео ..
Отправлено: 02.09.08 22:10. Заголовок: V пишет: Кст, а ско..
V пишет:
цитата:
Кст, а сколько минут продолжался осмотр в беге?
korzhik пишет:
цитата:
сложно сказать по времени, кругов 5 они пробежали - и круг шагом. Где-то 3-4 мин...
Не совсем так. 7-8 кругов рысью, примерно 5 кругов шагом, после этого эксперт еще раз осматривал собак в стойке и еще примерно 5 кругов рысью.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 534
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.09.08 23:50. Заголовок: V пишет: Посмотрите..
V пишет:
цитата:
Посмотрите, как он выворачивает локти в опорной стадии, будто бочку обхватывает.
Мне тоже так показалось, но я постеснялась спросить, я же не эксперт.
Nataлия
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 03.09.08 02:19. Заголовок: смотрела на эту соб..
смотрела на эту собаку и не могла понять в чем дело, а потом случайно попался СВОЙ БУЛЬДОГ в поле зрения и ПОНЯЛА, у этой собаки - азиата - БУЛЬДОЖЬЯ ПОХОДКА - широкая грудь и локти на выворот
про пясти ничего не говорю - у бульдога - другие - крохотная жесткая лапка в комочек-кулачок
V
Пост N: 3370
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 03:39. Заголовок: Nataлия пишет: у эт..
Nataлия пишет:
цитата:
у этой собаки - азиата - БУЛЬДОЖЬЯ ПОХОДКА - широкая грудь и локти на выворот
О том и речь: V пишет: "Здесь ещё - бульдожья форма грудной клетки и связанный с этим недоворот лопатки к фронту."
Вот только у бульдогов имеется компенсация этих особенностей сложения - сильный изгиб плечевой кости во фронтальной плоскости. Ну, не слишком экономичный вариант, зато позволяет обойтись без дисплазии локтевого сустава. А у "азиата" ножки должны ставиться на среднюю линию ПРЯМОЛИНЕЙНО, чтобы все основные суставы в стадии опоры оставались на биомеханической оси. И если эксперты этого не понимают, то на фиг они нужны, тупые такие?
korzhik пишет:
цитата:
Виталий Зверщиков судил на порядок грамотнее и собаки бегали больше чем на любой из выставок например на Украине.
И что? Эксперты соревнуются в том, кто из них ЕЩЁ ХУЖЕ ОТСУДИТ ? Ей-ей, вообще не знаю из их братии никого, кому можно было бы доверить оценку собаки. Ну, позовите отсудить следующую выставку дворника Васю, качество экспертизы будет вполне сопоставимым. Ту же Швец ведь регулярно приглашают судить? А чем она лучше?
Не помните, сколько раз на этом форуме я предлагал экспертам ответить на простые вопросы, ответы на которые они должны знать железно? Так ведь никто даже высунуться не решился! Хоть сюда заглядывают регулярно. А судить продолжают! Кто они после этого, без ума, без чести и без совести?
Аскор пишет:
цитата:
Не совсем так. 7-8 кругов рысью, примерно 5 кругов шагом, после этого эксперт еще раз осматривал собак в стойке и еще примерно 5 кругов рысью.
А в километрах это сколько получится?
Tim
Пост N: 160
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 03.09.08 04:25. Заголовок: Первые видео клипы ..
Отправлено: 03.09.08 04:36. Заголовок: Tim Спасибо! Похоже..
Tim Спасибо! Похоже, в тех условиях лучше снять собак на видео было нереально. Увы. Посмотрел второй ролик, класс победителей. Видно мало чего. Шо-Нир отчётливо хромает. А белый кобель кривоногий жутко, больше "хоря" такому ставить вообще нельзя.
Аскор
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.10.07
Отправлено: 03.09.08 09:47. Заголовок: V пишет: А в киломе..
V пишет:
цитата:
А в километрах это сколько получится?
Для того , что бы увидеть анатомию и трети от пройденого на этой выставке достаточно ( и то только потому, что в рингах собак было немало, для одной собаки и пары кругов хватит). А тесты на выносливость - это в другом месте.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8741
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 12:38. Заголовок: V пишет: Шо-Нир отч..
V пишет:
цитата:
Шо-Нир отчётливо хромает.
Кобель красивый, но действительно хромает. Правда такую хромоту люди не замечают почему-то. Я приблизительно с такой на снимок побежала. И то, когда она уже и на шагу стала проявляться.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8742
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 12:39. Заголовок: Аскор пишет: что бы..
Аскор пишет:
цитата:
что бы увидеть анатомию и трети от пройденого на этой выставке достаточно
Увидели? И бульдожью походку и хромоту?
paolа
Пост N: 21
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 03.09.08 12:39. Заголовок: Аскор пишет: А тест..
Аскор пишет:
цитата:
А тесты на выносливость - это в другом месте.
А ведь даже исходя из стандарта породы тест на выносливость при допуске в племразведения обязан был бы быть, но, увы!!! тем кто сейчас стоит у "руля" это видимо не выгодно!
Nataлия
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 03.09.08 13:41. Заголовок: мне тоже кажется, ч..
мне тоже кажется, что ВЫНОСЛИВОСТЬ имеет прямое отношение к здоровью собаки
посмотрела с грустью на красивые головы, тк, по-моему, без красивого движения не может быть племенного животного, а выносливость это и хорошая работа конечностей, и сердечно- сосудистой, и дыхательной систем - мне так кажется, хоть я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, а лишь покупатель этих самых высокопородных красивых голов
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
ВЫНОСЛИВОСТЬ имеет прямое отношение к здоровью собаки
Вы неправы. Выносливость прежде всего генетически предопределяемое свойство. И в первую очередь это не дыхательная система, а стрктура мышечных волокон и в меньшей степени транспортная функция крови. Которая предопределяет способность к разному типу работы. И Ели транспортная функция тренируется и медикаментозно варьируется, то структура мышц - увы лишь на малый процент.
но если мы имеем ОДНУ и ТУЖЕ собаку в худом активном работающем состоянии, потом меняем ей условия жизни на МАЛОПОДВИЖНЫЕ и ОБИЛЬНОКУШАЮЩИЕ - все генетическ заложенные индивидуальные особенности остались, а ВЫНОСЛИВОСТЬ УБАВИЛАСЬ
или я опять не права?
bayaz
Пост N: 1948
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Да где нам заметить-то... А кобель перед самым рингом подрался со своей сукой. У суки травма была значительно сильнее - правая передняя была прокушена насквозь и образовалась значительная гематома. Если бы вы увидели, как хромала после этого она... думаю, ей бы диагноз привесили посерьезней. Дисплазия Е, может даже... Ну а мы попроще, конечно, по старинке... Мы аплодировали, когда эту суку эксперт поставил первой в классе, несмотря на полученную травму и явную хромоту в ринге. Да и за кобеля "болели", если честно. Понравился кобель сильно. Я б за таким на край света пошла. Но я и специалист, конечно, в сравнении с форумчанами сильно хреновый. Проигрываю, так сказать, в сравнении в чистую. Но тут дело такое - кому-то виднее, кому-то нет. Те, кто был в Искитиме те скорее всего относятся именно к тем, кому "ни хрена не видно". А почему ж "всевидящие" семинаров не проводят? Поучили бы нас, слепцов... Не хотят, наверное... Ниже, так сказать, достоинства. Ну да ладно. Мы тогда еще раз в Искитиме соберемся, собак "хромых, косых и ужасных" посмотрим. С удовольствием. А потом доклады на семинаре почитаем. Я вот заявить доклад хочу на тему: "Сейчас я вам всем расскажу, как хреново танцуют в Большом театре и про то, что нет больше на Руси никаких талантов", только не спрашивайте меня сколько я сама оттанцевала. Отвечаю - нисколько. Но то, что все это делают плохо - знаю. Как сделать хорошо учить не буду, потому что не хочу. "Могу давать уроки физики, химии и математики. Но не хочу".
Привет Сибири и Искитиму, если читаете! Мы вас любим! И собак ваших тоже!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8743
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 16:19. Заголовок: bayaz пишет: Да где..
bayaz пишет:
цитата:
Да где нам заметить-то...
Я разве про тебя? Я про экспертов. Никто ему тут диагноза и не вкатывал. А дело эксперта снять хромающую собаку с ринга, подрался он, не подрался. Любимая фраза экспертов " Эксперт судит здесь и сейчас!" на деле очень избирательной получается. А кобель красивый, это бесспорно.
V
Пост N: 3377
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 16:54. Заголовок: bayaz Вы можете ко..
bayaz
Вы можете кому угодно аплодировать, Ваше дело. Дрались или не дрались собаки за рингом, этого на роликах нет. А вот за то, что на ролики попало, эксперт, по моему мнению, подлежит дисквалификации. Глаз у него плохой или знаний мало - не всё ли равно, если он ставит "отлично" порочным собакам? Семинары? По экстерьеру собак? Что-то подобное на форуме уже устраивалось. Разве не помните? Правда, мало кто тут решался высказывать свою точку зрения. Пыха мешала и закомплексованность. Ведь , как минимум, 3/4 заводчиков тоже мнят себя экспертами. Им нужны семинары иного типа, "дилетанты для дилетантов". А собственные мозги напрягать - это ж тяжкий труд. Да и напрягай - не напрягай, а если Бог не дал таланта, большого прока не будет. Ну, кое у кого яркие способности обнаружились - у Натали Дубровиной, у Вики. Видят, понимают, учиться могут. Если б постажировались немного, то им экспертизу вполне можно было бы доверить. Но они же не "азиатчицы"...
Аскор пишет:
цитата:
Для того , что бы увидеть анатомию и трети от пройденого на этой выставке достаточно ( и то только потому, что в рингах собак было немало, для одной собаки и пары кругов хватит). А тесты на выносливость - это в другом месте.
Да ну Вас... С таким подходом уже десятки пород "убиты". "У доброго хозяина всё сгниёт"(с)
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8744
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 17:10. Заголовок: V пишет: ркие спосо..
V пишет:
цитата:
ркие способности обнаружились - у Натали Дубровиной, у Вики. Видят, понимают, учиться могут. Если б постажировались немного, то им экспертизу вполне можно было бы доверить. Но они же не "азиатчицы"...
И каким образом это мешает стать экспертом и судить САО?
V
Пост N: 3379
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 18:49. Заголовок: Лада пишет: И каким..
Лада пишет:
цитата:
И каким образом это мешает стать экспертом и судить САО?
Клановость и общепринятые "правила игры". Т.е., если это и возможно, то уж никак не в рамках РКФ, НКП САО и пр.
Ну, сами себе представьте, что какая-то из этих рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично".
Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? - какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта? - как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8745
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 18:52. Заголовок: V пишет: рыжих ста..
V пишет:
цитата:
рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично".
Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера?
Это вообще-то и к породникам относится. Это будет последняя выставка данного эксперта. А кушать хочется всем.
V
Пост N: 3381
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 18:59. Заголовок: Лада Самое страшное..
Лада Самое страшное в этом деле то, что высказывание критических замечаний заводчками САО в адрес отдельных судей, отдельных мероприятий (или даже системы мероприятий), в адрес НКП и РКФ ровным счётом ничего не значит. На самом деле, по большому счёту, всех всё устраивает.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8746
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 19:32. Заголовок: Даже если всё будет ..
Даже если всё будет правильно, и судейство, и тестирование, и разведение - всё-равно на сохранение или смерть породы это не повлияет. Потому что любое " правильно" - это субъективно. И порода - это не только правильная движуха, суперская анатомия и непробиваемая психика. ИМХО. Поэтому мне их незаморачиваемость вполне понятна. Ещё раз повторюсь, я не верю, что порода дошла до наших дней в неизменном виде сквозь тысячелетия. Всё течёт, всё меняется. Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак. Причём большинство заводчиков, а не отдельные люди. Так как в разведение играют они, а мучаемся с больными собаками мы, простые собаковладельцы.
Не любое! Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8747
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 03.09.08 20:34. Заголовок: V пишет: Интеллект..
V пишет:
цитата:
Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности.
Это да. Но оценка их - субъективна!
V
Пост N: 3385
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 21:01. Заголовок: Лада пишет: Это да...
Лада пишет:
цитата:
Это да. Но оценка их - субъективна!
В таком случае Лада пишет:
цитата:
Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак.
они не забывают и никогда не забывали!!!
Tim
Пост N: 162
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 03.09.08 21:05. Заголовок: Если я только знал ч..
Если я только знал что результат клипов которые я вложил было бы такой базар то я их не вложил бы. еч Ван - тебя уважаю но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки, за собак обидно, чего же так грязью поливать. Если этих собак позорить, то что тогда хвалить??
еч Ван - Не надо свежие фото потому, что с вашим опытом должнен быть у тебя огромный архив фото типичных собак. Азат - прекрасным представителем породы то извини... Я тоже его живой увидел и его дети и его братa аламат. У этих собак здоровое движение зад.конечностей? Ну как и пишет Баяз - вопросов больше не имеем.
Я хотел вложить еще клипы, например класс чемпионов с великолепным кобелем Лоран но решил уже не буду вешать клипы на форуме, почему, потому, что я человек который думал что людям интересно было бы их смотреть но это как бы только некоторым интересно смотреть клипы выставки и собак, остальные хотят только клипы изпользовать чтобы спортиь о судействе и интересно как и никто не одного слова не пишет о породности собаки на фото или клипах, т.е. имею в виду никто не пишет какие у них впечатления тип собак или общий вид этих собак..да, Общий Вид!
В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме. Да, это только мое мнение и у вас есть и ваше и надо уважать друг друга но Вы все после всего 2-3 минутный клип решили что такие собаки лучше не изпользовать в разведении и что нет экспертов которые правильно судят на ринге. Если эти азиаты по вашему даже не типичные то выкладывай пожалуйста фото собак которые вы считаете должно называться Азиаты.
Da, Сибирь и Искитим, Мы вас ОЧЕНь сильно любим! И собак ваших тоже ОЧЕНь любим!
V
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 21:23. Заголовок: Tim Надо смотреть н..
Tim Надо смотреть на состояние породы объективно. То, что во главе рингов сплошь и рядом ходят порочные собаки, это беда, но беда ЗАКОНОМЕРНАЯ, давным-давно предсказанная. Эта вот статья опубликована ещё в 2001 г. http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm
Кто виноват в том, что пессимистический прогноз сбывается? Тот, кто предсказал, или тот, кто на предсказание не обратил никакого внимания?
Своей позиции я никогда не скрывал и скрывать не собирался: В РАМКАХ РКФ И СКОР НИКАКАЯ ПОЗИТИВНАЯ РАБОТА, НАПРАВЛЕННАЯ НА УЛУЧШЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ САО, НЕВОЗМОЖНА.
bayaz
Пост N: 1949
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 03.09.08 21:32. Заголовок: V пишет: А вот за ..
V пишет:
цитата:
А вот за то, что на ролики попало, эксперт, по моему мнению, подлежит дисквалификации. Глаз у него плохой или знаний мало - не всё ли равно, если он ставит "отлично" порочным собакам?
Не хотите с этим в комиссию по экспертам обратиться? Они должны прислушиваться к авторитетам. V пишет:
цитата:
Что-то подобное на форуме уже устраивалось. Разве не помните?
На форуме? Мы с вами о разном. На форуме все умеют. А надо с трибуны, с собственным докладом, и в реале на вопросы отвечать. V пишет:
цитата:
Пыха мешала и закомплексованность. Ведь , как минимум, 3/4 заводчиков тоже мнят себя экспертами.
Ну это само собой. Закомплексованы мы по самое "не хочу". Но мы учимся раскомплексовываться. У вас. Какие 3/4? Это вы что-то в хорошем видать настроении. Да берите выше! ВСЕ мнят себя экспертами, а являются закомплексованными придурками. V пишет:
цитата:
Им нужны семинары иного типа, "дилетанты для дилетантов"
А что ж сделаешь, если вы один профессионал, а остальные дилетанты? V пишет:
цитата:
А собственные мозги напрягать - это ж тяжкий труд.
Ну вам видней. Мозгов-то, кроме вас, ни у кого не имеется. Откуда нам знать-то, как их напрягать и какой это труд? V пишет:
цитата:
Да и напрягай - не напрягай, а если Бог не дал таланта, большого прока не будет.
Да понятно. Какой там талант... А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь? Чтобы мы, так сказать, могли не то, чтобы равняться - об этом и не мечтаем, а хотя бы издали понаблюдать за работой профессионала-таланта-заводчика? Уж очень поучиться хочется.
V
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 03.09.08 21:56. Заголовок: bayaz Очень дешёвы..
bayaz
Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а?
bayaz
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 03.09.08 22:03. Заголовок: Tim пишет: но возни..
Tim пишет:
цитата:
но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки,
Ой, Тим, и у тебя тоже? А я уж подумала, что мне одной так кажется. Tim пишет:
цитата:
Если этих собак позорить, то что тогда хвалить??
А я знаю ответ! НИЧЕГО. Позорить надо ВСЕ. Хвалить НИЧЕГО не надо. Разве ты еще этого не понял? Tim пишет:
цитата:
В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме.
Совершенно согласна с тобой. Если бы любая из этих собак была представлена к продаже, я бы не задумалась ни на секунду. Не переживай так, Тим. Ты очень светлый человек.
bayaz
Пост N: 1951
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 03.09.08 22:05. Заголовок: V пишет: Очень дешё..
V пишет:
цитата:
Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии.
Повторюсь. Учиться не у кого. Вы-то один такой, с дорогими приемами, на планету всю.V пишет:
цитата:
Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе.
Да Бога ради! Я не расплачусь, поверьте. V пишет:
цитата:
Вы б не позорились, а?
А вот это, позвольте, я сама решать буду. Без вас.
Tamir
НачКар
Пост N: 5952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 03.09.08 22:10. Заголовок: V пишет: Вопросы на..
V пишет:
цитата:
Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? - какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта? - как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя?
Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки. Вопрос на засыпку один - почему?
Tamir
НачКар
Пост N: 5953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 03.09.08 22:14. Заголовок: bayaz пишет: А вы-т..
bayaz пишет:
цитата:
А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь?
Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.
Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки. Вопрос на засыпку один - почему?
Потому что делать плохо - выгодно. Всему скопу выгодно.
Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков.
И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?!
А дело эксперта снять хромающую собаку с ринга, подрался он, не подрался. Любимая фраза экспертов " Эксперт судит здесь и сейчас!" на деле очень избирательной получается.
На самом деле, эта фраза, лишь отговорка. Снять легко. Снять собаку, у которой трудно осмотреть зубы, у кобеля семенники, рыкнула на соседа - до свидания, на эксперта - подавно. А я уважаю экспертов, которые достойной собаке дают шанс. Потратят время на зубы, помогут хендлеру - новичку правильно показать собаку.
asasibiri
Пост N: 71
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Черепаново
Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.
А ни кто и не забывает,только от высокомерия и взгляда снизу вверх( извините выражусь словами ВАНА) тошнит слегка . \V V пишет:
цитата:
bayaz
Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а?
Ну да,ну да в чужом глазу соринку видим,а в своем и бревно сгодится.Трудно меня сердиться заставить ,однако при таком раскладе скоро на вас начну походить(по степени залобности),а не хотелось бы.Кто бы говорил про приемы дисскусии,ваши посты почитать,так все вокруг......,один я д"артоньян!
bayaz
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 02:26. Заголовок: V пишет: Вот, напри..
V пишет:
цитата:
Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков.
И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?!
Вы знаете, а почему бы вам самому не сделать все то, о чем вы пишете? Займитесь. А мы будем тихо завидовать и смотреть на плоды вашего прекрасного разведения. Особенно, когда вы и отберете, и подберете, а родится совсем не то, что вы там ожидаете. А мы тут как тут: "Да разве такая деятельность заслуживает большого уважения?" А то, как обычно: "Кто так играет? Кто так танцует? Кто так разводит?"
bayaz
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Согласна на все 100%. Только ключевое слово здесь - КАЖДЫЙ. А не так - один ценен, а все остальные - фуфло закомплексованное. Согласен? Tamir пишет:
цитата:
ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.
На мой вгляд Кононенко сделала больше. И это тоже не надо забывать. В том числе и г-ну ВАНу.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.09.08 03:45. Заголовок: V пишет: Т.е. сорев..
V пишет:
цитата:
Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков.
Ван я в чем то согласен, а в чем то нет. Действительно во многом известность и успешность определяет на сегодня удачно купленный производитель и действительно как кому повезло.... НО Немаловажно - что у одного из 5-ти купленных - 1 перспективный, а у другого из 30-ти 1-н. Это способность отобрать г-но от золота и правильно им распорядится. Но а какой есть еще путь ? Из говна которое изначально купил - нереально слепить золотую пулю. И к сожалению наши шоу в этом существенно усиливают катализирут эффект успешностии это вред. Ввиду того, что пляшут от демострируемого поголовья , а не от научных постулатов. Ну т.е. вышли 3 калеки - эксперт посмотрел и думает: "типа дать хорей - невежливо, люди бабло платят, в следующий раз не согласятся - какой идиот платит за то чтоб его обматерили, а--а-а выберу ка я того вот инвалидика - он покраше будет." А с годами качество и навыки экспертизы примитивизируются и становятся не самым главным.
Единственное с чем я не соглашусь - с концепцией - остались только рвачи бездари и идиоты. Ну если не воспитывать, то со временем среди идиотов не то что выучить умницу сложно, но Ломоносов просто не родится - генетика однако! ;)
V
Пост N: 3395
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 04.09.08 04:12. Заголовок: korzhik Дык в чём и..
korzhik Дык в чём и фишка: эта система губит собак, но ещё она губит и людей! Большинство одарённых собаководов, поглядев на это болото, остаются просто рядовыми владельцами собак. Вот где эффективная селекция!
Tamir
НачКар
Пост N: 5954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Только ключевое слово здесь - КАЖДЫЙ. А не так - один ценен, а все остальные - фуфло закомплексованное. Согласен?
Я это и имел в виду , что каждый. Люди не плохие и не хорошие. Просто надо брать от каждого хорошее и старатся не замечать плохое. bayaz пишет:
цитата:
На мой вгляд Кононенко сделала больше
Я бы не хотел выяснять кто чего сделал больше, все вместе мы можем чего-то сдвинуть, а если будем разбиратся кто больше делает, не чего хорошего не получится. Ведь действительно есть масса народу, которая не о чем не задумывается, а просто тупо делает деньги и удовлетворяет свои амбиции в существующей системе.
bayaz
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 14:49. Заголовок: Tamir пишет: Ведь д..
Tamir пишет:
цитата:
Ведь действительно есть масса народу, которая не о чем не задумывается, а просто тупо делает деньги и удовлетворяет свои амбиции в существующей системе.
Есть. Так же как и есть масса других, которые тратя огромные деньги, время и силы, стараются сделать что-то полезное. И семинар в Искитиме это именно такое мероприятие, которое и проводили и участвовали в нем именно такие люди. Я думаю, проще было бы Ларисе Кононенко, Свете Архиповой, Тиму, Алихону, нам с Коржиками, Маринке Смирновой и многим другим, тебе, кстати, в том числе, не садиться в самолеты и лететь на край света или собирать у себя десятки людей, кормить их, поить и устраивать настоящую монопородку, как зоотехническое мероприятие с настоящим, не "шоу"-судейством, и поездки по питомникам для кучи народу, а тупо сидеть перед компом с бутылкой пива и чипсами и чесать руки о клаву, вещая о том, как наступает конец породе, какие все сволочи, рвачи, как выгодно все делать плохо, и как один Д"Артаньян весь в белом взирает на суету никчемных людишек, которые, естесственно, все делают неправильно. И один он знает как правильно, но никому не скажет, потому как сильно "озабочен" процветанием породы. А те, кто стараются делать, а не говорить, вынуждены это все читать. ИМХО.
тупо сидеть перед компом с бутылкой пива и чипсами и чесать руки о клаву, вещая о том, как наступает конец породе
А это, пардон, о ком? В этой ветке теоретиков нет, только практики. Просто практика у всех разная. Вот Фрумина давеча билась-билась, пыталась хотя бы в теории свести вместе интересы заводчиков - владельцев - тренеров и пр., да что-то на практике оно не сводится. Как будто на разных языках все говорят. Просто в глаза бросается несоответствие между уровнем семинара, людей, которые в нем участвовали, уровня обсуждения - и аыставки с ее привычной системой оценок. "А почему хромающая собака оценена отлично?" - "А потому что она очень породная"... Анекдот вспомнился - "Иван Абрамыч, вы или крестик снимите, или трусы наденьте" Или все умные и знающие - тогда нужно проводить не шоу, а зоотехническое мероприятие, и не смотреть на то, кто у кого что выиграл, - или пускай будет шоу, цацкам радоваться и водку пить, а умные разговоры на потом оставить.
bayaz
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 17:35. Заголовок: ezelenyk пишет: В э..
ezelenyk пишет:
цитата:
В этой ветке теоретиков нет, только практики.
Ага. Только если ВСЕ практики, так и не фиг пытаться "подняться" самому за счет "опускания" других. Доказывай, что ты ХОРОШ, а не другие ПЛОХИЕ. ИМХО.
bayaz
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 17:45. Заголовок: V А чего ж вам так с..
V А чего ж вам так смешно? Вы там были? Как всегда - нет. Но суждение, как всегда, имеете. "Давайте поговорим о вкусе кальмаров с теми, кто никогда их не пробовал". Хорошо, наверное, быть столь самоуверенным, что бы ВСЕ знать, НИЧЕГО не видя? Вам по теме "Выставка в Искитиме" есть что сказать? Или просто посмеемся? Если вам не интересно, уважали бы хоть тех, кто ждал и фото, и видеороликов, хотел посмотреть собак и услышать мнение тех, кто этих собак наблюдал в-живую, а вы на двух форумах зафлудили тему по этой выставке. Вы так всех ненавидите, или только Искитим вызывает у вас неприязнь? Если темы о выставках не интересны, их и открывать не стоит. И пора тогда задуматься о закрытых разделах, где заводчики могли бы нормально и спокойно обсудить увиденных собак, не продираясь сквозь хамство и насмешки тех, кто НЕ ВИДЕЛ, НО ТОЧНО ЗНАЕТ. "Пастернака не читал, но резко осуждаю". На стольких страницах по теме - чуть, даже видео-ролик с Лораном Тим решил не выкладывать, зато хамские посты Вана с насмешками над людьми и собаками - сплошь и рядом.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2902
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
А вот этого как раз и не надо, не надо хвататься за грудки и кричать "А ты кто такой". Надо про собак, только конкретно. И если что-то не то в собаке заметно - в анатомии, в движениях, в поведении - то не забалтывать это, а подробно разбирать, что и как не совсем, и как хотелось бы лучше. Идеальных собак нет, но если упорно и намеренно подменять четкое и подробное описание собаки невнятной "породностью", можно перестать замечать недостатки вообще. Сначала отрицать их в споре с другими, а потом и самим уже не видеть. Меня вообще сильно такой подход настораживает. Если уж все так хорошо разбираются в экпертизе, то стоит вспомнить, что глаз у эксперта должен быть устроен так, чтобы высматривать в собаке не достоинства, а недостатки. А иначе выйдет, как всегда.
V
Пост N: 3407
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 04.09.08 19:07. Заголовок: bayaz Мне не нравя..
bayaz
Мне не нравятся люди, которые гробят хорошие породы.
Мне не нравятся эксперты, которые не разбираются в экстерьере собак, дают высокие оценки порочным собакам, нарушают правила экспертизы, дезориентируют людей.
Мне не нравятся заводчики, которым по фигу, что разводить, лишь бы это отвечало веяниям моды.
Мне не нравятся колченогие собаки, бегающие в головке рингов и использующиеся в качестве производителей.
Мне очень не нравится смотреть на "азиатов", которые из исключительно здоровой породы становятся одной из самых больных.
Мне совсем не нравится охлос, у которого есть хоть какая-то власть и хоть какое-то право голоса.
Господа хорошие! Обращаюсь от имени тех, кто хочет посмотреть материалы, а не читать ваши внутрисемейные разборки. Христом Богом прошу - выложите ролик с юниорами кобелями, если есть . Очень понравились 2 первых кобла, но видела их только издали и с попы, так как выставляла свою собаку. Может кто-то снимал? Очень буду благодарна.
bayaz
Пост N: 1957
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Если по-вашему "конкретно" это: "Посмотрел ролик. Хочу пулемет", то вопросов больше не имеется. Значит, мы просто по-разному понимаем это самое "конкретно".
bayaz
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 20:19. Заголовок: V пишет: Мне не нра..
V пишет:
цитата:
Мне не нравятся люди, которые гробят хорошие породы.
Мне не нравятся эксперты, которые не разбираются в экстерьере собак, дают высокие оценки порочным собакам, нарушают правила экспертизы, дезориентируют людей.
Мне не нравятся заводчики, которым по фигу, что разводить, лишь бы это отвечало веяниям моды.
Мне не нравятся колченогие собаки, бегающие в головке рингов и использующиеся в качестве производителей.
Мне очень не нравится смотреть на "азиатов", которые из исключительно здоровой породы становятся одной из самых больных.
Вы что себя исключительным считаете что ли? Или думаете, что другим нравятся люди, "которые гробят хорошие породы" и далее по тексту? Только ВАМ ЛИЧНО никто права не давал определять кто есть кто. Для того, что бы делать заявление, что "порода стала ОДНОЙ ИЗ САМЫХ БОЛЬНЫХ" надо иметь исследования по поголовью разных пород и численность контрольных групп никак не может быть в пару-тройку десятков. Сколько вы видели САО? А знаете ли вы сколько их ВООБЩЕ? И какой процент от ОБЩЕЙ численности составляют те больные собаки, у которых вам известен диагноз (ес-но диагнозы по фото от фонаря во внимание не принимаются). Я уже многократно вас спрашивала: НА КАКОЙ ВЫБОРКЕ СДЕЛАНЫ ВАШИ ВЫВОДЫ? Вы что не можете на этот простой вопрос ответить? Вы не знаете ни экспертов, ни заводчиков, вы не знаете ничьей племенной работы, не знакомы ни с одним поголовьем ни одного питомника, вы не смогли назвать ни одной собаки, которая по-вашему мнению является здоровой и породной (кроме одного кобеля, которого вы сами по фото не узнали и одного "взятого с потолка" подростка ), вы не знаете производителей - вы ничего конкретно сказать не можете, но говорите, что "все плохо". Что все? Вы же говорите ни о чем. Порода сохраняется не кричанием на форумах "Все хреново". И если поголовье станет здоровее хоть на десятую долю процента, то ВАШЕЙ заслуги в этом не будет никакой. Потому как ВАШЕ ЛЕЧЕНИЕ БОЛЬНЫХ ОСОБЕЙ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА РОЖДЕНИЕ ДРУГИМИ ЗДОРОВЫХ. Так что - кричите дальше, что вы еще можете? V пишет:
цитата:
Мне совсем не нравится охлос, у которого есть хоть какая-то власть и хоть какое-то право голоса.
А вот это самокритично. Только вся ваша "власть" и "право голоса" лишь в хамстве на форумах. Я так понимаю, что кроме того, что вы там выше накалякали, сказать конкретно по собакам, представленным на монопородке в Искитиме, НЕЧЕГО? Так может закончите уже другим мешать информацией делиться?
bayaz
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.09.08 20:20. Заголовок: Лена и Гарик пишет: ..
Лена и Гарик пишет:
цитата:
Может кто-то снимал? Очень буду благодарна.
Тим снимал. Но я сомневаюсь, что он после всего этого что-либо сюда выложит. Напишите ему в личку, я думаю, он вам вышлет ролик.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.09.08 20:47. Заголовок: Мне кажется все таки..
Мне кажется все таки есть резон в существовании двух позиций - заводчиков , работающих с допусками, с одной стороны и такого себе назовем его "суперпрофессиональным олраундером"- с другой. Одни не позволяют скатиться к выбору исключительно по гипертрофированным породным признакам, а другие не позволяют гипертрофировать чисто академический подход. Как по мне нужно и одно и другое. Каждый из этого если ест ьмозги выберет себе нужное. А обкладывать друг друга так сказать "инструментами племдела" пытаясь абсолютизировать собственный подход - ну бессмысленно. У вас всех есть богатый опыт и вы много сделали - чего мерятся то
Tamir
НачКар
Пост N: 5957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
А где было про пулемет? я что-то пропустил? Но по стилю узнаю Власенко.. так он всегда хочет пулемет (по крайней мере на моей памяти). Ну не нравятся ему "дог-шоу", даже сопряженные с приличными и приятными людьми и умными и полезными семинарами... а может быть даже особенно сопряженные с чем-то разумным и хорошим... потому что не сочетается оно... Что тут нового-то? Было бы о чем говорить, а тем более ругаться.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Давайте определимся. Семинар это было одно мероптятие - выстака другое. и из одного никак не должно было вытекать второе. я считаю большим достижением, что Ларисе и Андрею удалось вытянуть и то и другое. Конечно им помогали их друзья, но все равно работа проведене титаническая. Радует, что многие люди побывавшие на семинаре на другой день как-то по другому смотрели на собак. Вроде как пелена какя-то спала. Да они проходили зкспертизу и получали (или не получали) оценки, но вот взгляд на породу пусть самую малость но поменялся. Пусть этот эффект был даже краткосрочным. Но ведь что-то в мозгах отложилось. Теперь по самой выставке. Сразу признаюсь, что во всяких собачьих экспертизах я лох, а тему ВАНа по анатомии собак вообще по диагонали смотрю. Тут вдумываться надо, а мне все некогда. Однако многие на выставке оценили Зверщикова как ОЧЕНЬ ЖЕСТКОГО эксперта. Я же просто поражаюсь работоспособности, как Зверщикова, так и Швец. Выставка продолжалась 10!!!часов. Я за это время сгонял к земляку посмотреть голубей, выпил чая и кофе, полакомился шашлычком, потрепался с форумчанами и не только. А эксперты гоняли по кругу собак, а потом объясняли почему и зачем какой какое место в расстановке дали. Вечером я просто валился с ног, а эксперты еще оформляли документы и отвечали на мои дурацкие (ну я думаю, что с их точки зрения они были дурацкими, но они мне почувствовать этого не дали!!) вопросы. А то что выигрывают те или иные собаки, то да. Это правила игры навязанные извне и изменить которые практически невозможно. От них можно только отказаться. Но это видать не при нашей жизни. Вот мы тут госпрограмму разрабатываем. Так есть у меня дикое желание без стандарта обойтись. Еще бы понять как это сделать?!
VBK
постоянный участник
Пост N: 1941
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Я совершенно спокойна. Надоело просто, что любой, кому просто делать не хрен, может взять и сказать: "Вы все продажные сволочи, безграмотные идиоты, вы все делаете хреново, потому что вам так выгодно ( ), и неважно, что я никого из вас не знаю и сам ни хрена в вашем плем.деле не смыслю, но мне достаточно того, что я могу вас безнаказанно (ключевое слово!!! которое этот "ящик пандоры" и открывает раз за разом) оскорбить". Андрей, скажи - будет ли когда-нибудь ветка на форуме, где можно будет обсудить выставку или собаку, не отгрызаясь от оскорблений тех, кто САМ-ТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, но всегда готов влезть, облить дерьмом, не дать людям спокойно общаться и стать от этого счастливым? Ну ведь действительно необходимо заводчикам и владельцам обсуждать вопросы, которые просто не дают обсуждать нормально!
bayaz
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Пост N: 42
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Отправлено: 05.09.08 01:32. Заголовок: Tim , bayaz Тим, Ок..
Tim , bayaz Тим, Оксана, Лариса не берите в голову! Пусть "умники" останутся "умниками", а мы "тупорылые", будем дальше разводить. И пусть "умники" достигнут наших результатов в разведении. Вот и все.
Кесгир
Пост N: 43
Зарегистрирован: 12.02.08
Откуда: Чебаркуль
Отправлено: 05.09.08 01:33. Заголовок: У меня тоже есть вид..
У меня тоже есть видео, но я не умею выкладывать.
bayaz
Пост N: 1963
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 01:40. Заголовок: Кесгир пишет: У мен..
Кесгир пишет:
цитата:
У меня тоже есть видео, но я не умею выкладывать.
Я тоже не умею. Можно спросить у Тамира, он подскажет как.
V
Пост N: 3411
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.09.08 02:38. Заголовок: bayaz Кесгир О ДЕ..
Пост N: 547
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 05.09.08 02:46. Заголовок: Жили были Разведенцы..
Жили были Разведенцы. Знатоки. Знатоки породы. Тихонько так варятся они в собственном соку, друг друга подсиживают, собачек (обычно конкурентноспособных) междусобойно обхаивают, травят чужих иногда. Вобщем дружат ПРОТИВ. Бизнесменничают сталбыть. Радеют за породу. Мнение инструктора, волей судьбы наблюдающего не только их породу, но и имеющего возможность сравнивать со всем комплексом пород представленным в природе - это не авторитет. Он ведь не разводит именно их породу. А чтоб составить мнение о породе и быть авторитетом, инструктор, по логике, каждую породу обязан разводить и содержать в колличестве не менее штук двадцати. Да и будь инструктор хоть лауреатом всего чего возможно. Любой хендлер, грамотно поставивший инвалида, круче инструктора. И не важно, что путает иногда такой хендлер породность с породистостью.
Нигде не ошибся, мастера-хендлеры-разведенцы?
P.S. Понимаю, иметь мнение ( не имея азиата) является хамством. Мужик акушер, тоже нонсенс. Чего он там понимает?
Отправлено: 05.09.08 03:43. Заголовок: а я и не знаток, и ..
а я и не знаток, и не разведенец, и не инструктор
и все равно мнение имею
у меня просто есть желание - пока еще - время от времени ПОКУПАТЬ СОБАКУ нужной мне породы
у меня нет особых требований, я даже не торгуюсь, когда покупаю то,что мне нравится
я просто хочу ЗДОРОВОГО ЩЕНКА
Когда- то - по наивности и неопытности - мне казалось, что наличие ОБТИТУЛОВАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ гарантирует хотя бы ЗДОРОВЬЕ бонусом к ВЫСОКОПОРОДНОЙ голове, а получился такой интересный расклад, когда я оказываюсь всегда КРАЙНЕЙ. ДЕНЬГИ нехилые ушли за щенка, потом на ветов, лекарства, манипуляции и процедуры и еще каждый обвинял меня во всем - не у того купила, не того доктора вызвала и тд
и оказывается , мое скромное желание - ИМЕТЬ СОБАКУ, а не фарфоровую вазу, становится практически НЕДОСТИЖИМЫМ
ОБИДНО, собаку то хочется
я даже готова смириться с НЕГИГАНТСКИМ РАЗМЕРОМ, хороших 75 см в холке с нормальными мозгами , ногами и брюхом - меня вполне устроят лет так через несколько
к чему написала - даже не знаю, прекрасно представляю ТИТАНИЧНОСТЬ труда заводчика, но он сам выбрал такой удел для себя со всеми вытекающими
Tim
Пост N: 163
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
Отправлено: 05.09.08 04:43. Заголовок: Я решил вложить клип..
Я решил вложить клип Лоран и Мирза в классе Чемпионов.Я решил вложить клип Лоран и Мирза потому, что я знаю что очень много из Вас действительно хотят увидеть Лорана. ЛОРАН И МИРЗА
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 05:06. Заголовок: Вот за что люблю я ш..
Вот за что люблю я шведских узбеков, за их целеустремленность и буддизм. Тут типа мочилово Дарта Вейдера с Люком Скайуокером, а узбек знай себе клипы выкладывает ;)
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 548
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.09.08 05:23. Заголовок: Очень жаль, что мой ..
Очень жаль, что мой пост идет сразу после клипа, можете и меня убивать сразу, я конкретных собак разбирать не буду, озвучу те проблемы, которые я углядела во всех клипах в целом, ( к сожалению, я тоже недостатки вижу в первую очередь, а потом уже достоинства, хотя хотела бы наоборот) как совершенно сторонний наблюдатель. Не у всех собак, разумеется, но вот что я увидела:
1. Крупы, вернее, их отсутствие. Терьерские веселые хвостики, аж задирающиеся на спину. 2. Прямоплечесть и задранные шеи как две взаимосвязанные проблемы. 3. Вывернутые локти. 4. Семенящие движения, отсутствие толчка. 5. Разбалансированность между передними и задними конечностями в движении. 6. "Вихляющие" зады. 7. Нетипичные движения. Например, как у выездковых лошадей.
Про остальное промолчу. Может если бы я смотрела вживую, да еще и в эйфории от встреч и общения - впечатление было бы иным ? Хотя те же крупы никуда не спрячешь. А круп для меня - больная тема, крупы я не прощаю.
V
Пост N: 3414
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.09.08 06:08. Заголовок: Колмакова Татьяна О..
Колмакова Татьяна Ох, у меня к экспертизе на этой выставке возникло очень много вопросов. Пойду, залью их чем-нибудь, а то никак не облекаются в литературную форму.
bayaz
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 06:27. Заголовок: V пишет: О ДЕЙСТВИТ..
V пишет:
цитата:
О ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ успехах вашей политики в области разведения САО
А может, это об успехах ВАШЕЙ политики в области разведения САО? Мы-то далековато от Москвы проживаем. И наших азиатов там по пальцам одной руки посчитать. Но я могу, конечно, еще и завтра обзвонить своих трех московских владельцев и спросить обращались ли они в эти клиники, но насколько я знаю - на вчера - нет. Прошу прощения, владельцев в Москве оказалось семь, всем написала. Теперь вот думаю, а считать ли Московскую область и такие города, как Дубна, Кимры, Королев? На всякий случай, напишу всем владельцам в Москве, МО и близлежащих городах. Потому что вряд ли в эти клиники из Якутска или даже из Питера обращались. Остальных российских владельцев, проживающих от Москвы значительно дальше, решила не беспокоить.
bayaz Ай-ай, разве об этом речь? Вы защищаете существующую систему разведения "азиатов", одобряете ринговые победы дефектных собак, т.е поощряете их использование в разведении и получение дефектного потомства, а также участвуете в одурманивании нынешних и будущих владельцев САО. Стало быть, в нынешнем общем состоянии поголовья САО есть и ваша заслуга. Вот почему я и говорю о вашей политике, вашей системе. Разве так трудно понять?
Заравшан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.09.08 12:01. Заголовок: господин V пишет :..
господин V пишет : Ох, у меня к экспертизе на этой выставке возникло очень много вопросов. Пойду, залью их чем-нибудь, а то никак не облекаются в литературную форму.
Ах вот оно в чём дело!!!А я то думаю,ну откуда у человека столь много "сладострастной" желчи?Оказывается все умные писания происходят после возлияния... Ну а если серьёзно,то больно это всё читать,все мы занимаемся одним делом,одни интересы и думаю что проблемы тоже общие.Сразу вспоминаю 80 -е.когда мы "азиатчики"собирались в Донецке,в Моске,в Алуште ,Ростове,Ашхабаде обсуждали, делились опытом,а уж спорили..пыль до потолка!Но это были встречи без унижений и оскорблений всё что говорилось,говорилось в глаза ,все успехи и неудачи обсуждали,подсказывали друг -другу в общем была доброжелательность в этих встречах. Вы правы - каждый имеет право высказать своё мнение,только вот "ярлыки" типа "все инвалиды" навешивать как то несправедливо.Я вот глядя на фото где вы собачку показали как отличный экземпляр породы,тоже увидела кучу недостатков, поэтому и говорю,что судить по фото или клипам дело неблагодарное.И людей обзывать тоже нехорошо,Оксану обозвали несправедливо,Тим-добрейшей души человек,а вы на него -хам!Я вот как тот кот Леопольд хочу сказать :Ребята ,ну давайте жить дружно!Я не призываю захваливать и поливать друг друга сахарным сиропом,я просто хочу сказать давайте уважать друг-друга,а ежели есть умные мысли у кого,опыт накоплен немалый и вы им поделится желаете,то милости просим к нам на будующий год,если живы будем планируем семинар для заводчиков провести,вот тут вы господин V были бы думаю желанным гостем с вашим багажом знаний!!!
Отправлено: 05.09.08 12:06. Заголовок: Оксана, это тебе пр..
Оксана, это тебе привет от Шо-Нира!Как ты поняла он уже в Искитиме.Ребята всем огромное спасибо за поддержу.Это так здорово когда у тебя есть настоящие друзья!!!!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8757
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.09.08 12:11. Заголовок: Очень впечатляет!!! ..
Очень впечатляет!!! Выражение морды
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 915
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.09.08 12:27. Заголовок: Вы знаете, я думаю о..
Вы знаете, я думаю обо всём этом так: Каждый человек что хочет увидеть , то и увидит. Хочет человек увидеть негатив - он его нароет, человек позитивный соответственно увидит позитивное. Как пишет Женя Зеленюк, что глаз эксперта должен быть ориентирован на недостатки. Да глаз эксперта должен выявить достоинства собаки, недостатков у каждой собаки можно при желании усмотреть много, нет их без недостатков. И даже простить недостатки в угоду выдающемуся достоинству, во всех смыслах. Да, ВАН в своей области специалист, отдать должное. У него есть мнение , но это мнение его. У меня оно другое. Я не согласен с позицией ВАНа. Обосрать, извините, можно всё. Покажите выход, Свет в конце туннеля? Пролетарское дело загублено на корню? Если всё так плохо, то надо искать выход. Теоретики мы здесь все и гуся вывести , и базу под свою теорию подвести можем. ВАН возможно обижается , что его не пригласили? Ну так уж вышло. В другой раз пригласят , быть может. Лично я с удовольствием познакомился бы с ВАНом, при его желании. Скажу лишь одно, я , выражаю огромную благодарность Ларисе Викторовне Кононенко, за то что она весь этот воз на себя нагрузила и что самое главное, вывезла его. Я на многих выставках бывал, поверьте , таких описаний развёрнутых я ни на одной выставке до того не встречал. И я рад, что мне довелось стажироваться у Зверщикова В.Л. Во всяком случае я для себя нашёл много интересного и позитивного в его экспертизе. И еще. Тамир очень правильно написал, ЧЕЛОВЕК - он ни плохой и ни хороший, он всякий. И ты увидишь у него то, что хочешь увидеть. И применительно данное, и к собакам.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 550
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!
Господин ВАН, я Вас сильно люблю за Вашу страстность и увлеченность, но как Вы посмотрите на такой аспект, (я постараюсь донести свою мысль правильно): собака не может быть просто идеальным пособием к учебнику анатомии. Точно так же, как и каждый человек далеко не идеален - даже обе стороны лица у людей ассиметричны, и подчас именно в этом состоит человеческая красота. То есть - есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ?
И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 15:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: ЧЕ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
ЧЕЛОВЕК - он ни плохой и ни хороший, он всякий. И ты увидишь у него то, что хочешь увидеть.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 15:22. Заголовок: Лада пишет: Очень в..
Лада пишет:
цитата:
Очень впечатляет!!! Выражение морды
Самое прикольное... Я увидел в ринге этого кобеля - я в секунды понял что я это уже видел и вспомнил старых собак которых привозил И. Малайдах из Казахстана и не зная ничего пошел и спросил у Славы - это Казахская собака? - он сказал - да! Даже в нескольких генерациях разведения Казах-ИТ можно увидеть похожее - вспомнить того же Ала-Куша.
Лариса! А я думал уже в Ишим ехать ;)!!!!!
bayaz
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 16:57. Заголовок: V пишет: Вы защищае..
V пишет:
цитата:
Вы защищаете существующую систему разведения "азиатов", одобряете ринговые победы дефектных собак, т.е поощряете их использование в разведении и получение дефектного потомства, а также участвуете в одурманивании нынешних и будущих владельцев САО. Стало быть, в нынешнем общем состоянии поголовья САО есть и ваша заслуга. Вот почему я и говорю о вашей политике, вашей системе. Разве так трудно понять?
Ну почему трудно? Легко! А вы-то сами что сделали для борьбы "с системой" и, если можно, результаты этой вашей борьбы озвучьте. И еще - а ваша политика, ваша система - она какова? Что конкретно в нее входит, кроме разговоров? Мы хотим научиться у вас реальным действиям и реальной борьбе. Потому как говорить мы-то и сами умеем.
bayaz
Пост N: 1966
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 16:58. Заголовок: korzhik пишет: Я у..
korzhik пишет:
цитата:
Я увидел в ринге этого кобеля - я в секунды понял что я это уже видел
Да я уже кому только уже об этом ни говорила. Похож сильно. Очень. Даже страшно становится. Особенно когда и Ала-Куша вживую видел и знал, и Шо-Нира не по фото увидел...
V
Пост N: 3423
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.09.08 18:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ск..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Скажу лишь одно, я , выражаю огромную благодарность Ларисе Викторовне Кононенко, за то что она весь этот воз на себя нагрузила и что самое главное, вывезла его.
Вот в чём нисколечко не сомневаюсь - в том, что организаторы сделали всё, от них зависящее, для того, чтобы мероприятие прошло как можно успешнее. Тем более, что и Горелов об этом сказал. И в том, что Горелов и Алихон были туда приглашены с докладами - ещё большой плюс организаторам.
А вот то, КАК прошли семинар и выставка, от организаторов уже ни в коей мере не зависело. Получилось то, что получилось. И в рамках системы НКП-РКФ, по моему глубокому убеждению, лучше получиться не могло, поскольку система эта не подлежит улучшению. Нельзя в ней сделать что-то КАЧЕСТВЕННО лучше, можно только чуть-чуть лучше, в пределах нивелировки. Потому, как и везде, в головках рингов вместе с приличными прошли порочные собаки, эксперт оценивал их в пределах традиционной зашоренности, никакого селекционного значения выставка не имела - в общем, всё в том же течении, на пути к полной инвалидизации поголовья. Потому и на семинаре некоторые ключевые моменты выступления Горелова вызвали агрессивную реакцию.
Согласно известному выражению, "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с).
Искитимцы - щедрые ребята, от души, на благо всей Земли, пара-выставку для пара-"азиатов" с пара-семинаром провели.
Заравшан пишет:
цитата:
планируем семинар для заводчиков провести,вот тут вы господин V были бы думаю желанным гостем с вашим багажом
Спасибо, но я не участвую в жизнедеятельности РКФ.
Алтын Таш пишет:
цитата:
Я на многих выставках бывал, поверьте , таких описаний развёрнутых я ни на одной выставке до того не встречал. И я рад, что мне довелось стажироваться у Зверщикова В.Л. Во всяком случае я для себя нашёл много интересного и позитивного в его экспертизе.
Мне достаточно было услышать те его слова, что записаны на роликах и увидеть лидеров рингов. Не тянет на квалификацию в моём понимании. Может быть, не он лучше других экспертов, а они хуже него?
Заравшан пишет:
цитата:
Тим-добрейшей души человек,а вы на него -хам!
Увы, я лишь констатировал факт: он мне нахамил. Пусть будет "добрейшей души хам", я не возражаю против такого компромисса.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 553
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.09.08 19:11. Заголовок: V пишет: Мне достат..
V пишет:
цитата:
Мне достаточно было услышать те его слова, что записаны на роликах
Да, некоторые комментарии вызывают, мягко говоря, недоумение.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 19:24. Заголовок: V пишет: Пусть буде..
V пишет:
цитата:
Пусть будет "добрейшей души хам", я не возражаю против такого компромисса.
У которого русский язык совсем не родной, и слово например "билят" с восточным акцентом для него практически тоже самое что и "билет" на самолет ;) V пишет:
цитата:
Мне достаточно было услышать те его слова, что записаны на роликах и увидеть лидеров рингов. Не тянет на квалификацию в моём понимании. Может быть, не он лучше других экспертов, а они хуже него?
Я могу сказать другое, что некоторые судящие 2-ку эксперты слабоориентирующиеся в азиатах судят его как гигантского европейского мастифа, и даже если они не допустили ляпов в описании - они выбрали полупородное создание, которое анатомически почти совершенный мастиф , но совсем не азиат. Но ни один азитачик не скажет что Зверщиков выбрал в расстановки не азитатов. Так что опять - палка с двумя концами. Я просто представляю, что чем дальше тем меньше людей у которых дествительно можно научится глубоко анализировать и понимать анатомию - это факт с которым никто не спорит. Ну так давай частные уроки - мы к тебе запишемся - я кстати без шуток пошел, живи ты где-нибудь в Украине. Да и другие тоже. Поверь - это понимаю не я один. Кстати - запиши DVD с частными урокоми экспертизы , вон привлеки к этому делу Семенова - поверь такие диски разлетятся быстрее чем его бои которые он продает. И пользы будет больше и людей научишь и деньги заработаешь. Я не шучу. И время свое займешь - нас тут долбить не будешь ;) тут шучу.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 555
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.09.08 19:45. Заголовок: korzhik пишет: Но н..
korzhik пишет:
цитата:
Но ни один азитачик не скажет что Зверщиков выбрал в расстановки не азитатов. Так что опять - палка с двумя концами.
Рискую получить по лбу, но комментарии типа "Высоко посажены уши, близко посажены глаза...." и первый в ринге ?! А от себя добавлю еще - выраженные скулы. А как же стандарт ? Четто я в непонятках...
V
Пост N: 3426
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.09.08 20:11. Заголовок: korzhik пишет: У ко..
korzhik пишет:
цитата:
У которого русский язык совсем не родной, и слово например "билят" с восточным акцентом для него практически тоже самое что и "билет" на самолет ;)
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 20:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А от себя добавлю еще - выраженные скулы.
Таня.... э.э.э.э нет на вас Власенко см. в стандарт: "Скулы сильно развитые, но резко не выступающие." "Выраженные скулы" - это явно не для экспертной оценки ;)
Ну так давай частные уроки - мы к тебе запишемся - я кстати без шуток пошел, живи ты где-нибудь в Украине.
А того семинара, что почти два года тянулся на форуме, разве недостаточно, если у человека есть желание понять?
korzhik пишет:
цитата:
запиши DVD с частными урокоми экспертизы
Техника экспертизы без понимания сути - мало чего стОит. И даже представляет опасность. Нельзя.
bayaz
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 20:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
"Высокопосажены уши, близко посажены глаза...." и первый в ринге ?!
Так он не первый был. Или это не важно? Мирза - совершенно не шоу-азиат. Короче, это бессмысленный спор.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 20:21. Заголовок: V пишет: Не верю. ..
V пишет:
цитата:
Не верю.
Я его не оправдываю ....Ну мы его плохому научили.... извини. Ругаемся и материмся по и без повода, вот он и решил русским можно объяснить только их же лексикой. В чужом языке тяжело оценить степень обидности фразы - поэтому стоит всегда быть политкорректным ;)
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.09.08 20:24. Заголовок: V пишет: А того сем..
V пишет:
цитата:
А того семинара, что почти два года тянулся на форуме, разве недостаточно, если у человека есть желание понять?
На самом деле - это 13 баллов по шкале Рихтера ;)... Вещь полезная.. Кто смог тот пытался осилить ;)
bayaz
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 20:30. Заголовок: V пишет: А вот то, ..
V пишет:
цитата:
А вот то, КАК прошли семинар и выставка, от организаторов уже ни в коей мере не зависело.
И выставка и семинар прошли просто отлично! Ну а то, что эти мероприятия не понравились тем, кто их не посетил - ну что ж теперь....
V пишет:
цитата:
Согласно известному выражению, "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с).
Искитимцы - щедрые ребята, от души, на благо всей Земли, пара-выставку для пара-"азиатов" с пара-семинаром провели.
korzhik Смотри, Андрей, а вот это русско-говорящий пишет. И что интересно хамом себя не считает.
А вообще, надо реально взять на вооружение - все, что проводится где-то, где мы увидеть не можем, все однозначно барахло и профанация. V пишет:
цитата:
А того семинара, что почти два года тянулся на форуме, разве недостаточно, если у человека есть желание понять?
Кому-то достаточно, кому-то нет. На форуме - по мне, так и не разговор вовсе, а так - кто наглее, тот и прав. Ну а кого устраивает семинар на форуме - так и пожалуйста. Ну а кого нет, те в Искитиме опять соберутся. Никаких проблем. Чего делиться? Каждому свое.
bayaz
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Сразу вспоминаю 80 -е.когда мы "азиатчики"собирались в Донецке,в Моске,в Алуште ,Ростове,Ашхабаде обсуждали, делились опытом,а уж спорили..пыль до потолка!Но это были встречи без унижений и оскорблений всё что говорилось,говорилось в глаза ,все успехи и неудачи обсуждали,подсказывали друг -другу в общем была доброжелательность в этих встречах.
Да и сейчас так, когда в реале азиатчики общаются. Разве мы общий язык не находим? Находим. Разве мы не встречаемся с радостью и не расстаемся с сожалением, с надеждой на новую встречу? Именно так и происходит. Ничего у нас не поменялось, разве что ездить стало дорого и трудно через все границы, но нам это и сейчас не мешает. А хамство - оно лишь на форумах, да и тут тоже публика разная тусуется. Так что - жизнь-жизнью, а инет - это суета, имеющая с рельностью мало общего.
Аскор
Пост N: 11
Зарегистрирован: 17.10.07
Отправлено: 05.09.08 20:54. Заголовок: bayaz пишет: Так он..
bayaz пишет:
цитата:
Так он не первый был. Или это не важно? Мирза - совершенно не шоу-азиат.
На "Азиате 2006" - этот не шоу- азиат класс выиграл ( по моему открытый) и в расстановке на лучшего кобеля стоял третим ( после Тахира и Ахтара), при том , что кобель дерушийся - бронзовый призер "Чемпионата Казахстана". Или Палий не авторитет? Кстати в тот год на "Азиате" собак много было. Колмакова Татьяна Вы не ту собаку для насмешек выбрали.
bayaz
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Для меня Мирза - это супер-азиат. Этим все сказано. Пусть его называют - кто старотипником, кто еще как-то, пусть говорят, что у него высоковаты уши и близко посажены глаза (я, кстати, с этим не совсем согласна). Я считаю, что Мирза - это АЗИАТ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А то, что его выигрыши постоянно вызывают недовольство многих заводчиков - так что ж теперь? Ну он действительно не "шоу". И есть кобели покрасивее. Но азиатского в Мирзе - о-о-очень много. Он реальная очень собака. ИМХО.
bayaz
Пост N: 1976
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 21:07. Заголовок: Аскор пишет: Вы не ..
Аскор пишет:
цитата:
Вы не ту собаку для насмешек выбрали.
И здесь - подпишусь под каждым словом!
V
Пост N: 3430
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.09.08 21:27. Заголовок: bayaz Не могу с вам..
bayaz Не могу с вами более общаться. Извините, тошно.
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
есть идеальная модель, а есть погрешности строения и развития. "Изюминки" природы, так сказать. Баловство генов. В каждой собаке их можно нарыть множество при желании. Я не гворю об откровенных пороках, они даже не рассматриваются. А как быть с недостатками ? Какие недостатки аппарата движения собаке можно "простить" как незначительные и не влияющие на общее качество жизни и здоровье, а какие категорически прощать нельзя, даже если они кажутся незначительными ? Вот очень интересно, и хотелось бы знать. Может не так страшен черт, как его манюня ?
И как все-таки быть с компенсаторными механизмами ? Может мы зря так колотимся, может у природы на все проблемы на тысячи лет вперед ответы есть ? Я опять-так не говорю о пороках, только о недостатках.
Хороший вопрос! Выносите в отдельную тему, есть о чём поговорить.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 556
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Таня.... э.э.э.э нет на вас Власенко см. в стандарт: "Скулы сильно развитые, но резко не выступающие." "Выраженные скулы" - это явно не для экспертной оценки ;)
так я же не эксперт, я лаптем щи хлебаю, мне простительно. Как раз "резко выступающие" и есть.
Аскор пишет:
цитата:
Колмакова Татьяна Вы не ту собаку для насмешек выбрали.
И где вы увидели насмешку ? Или перечислить реально имеющиеся недостатки - это насмешка ? Мне параллельны его заслуги в боях, или выставках, я вижу то, что вижу. Что вижу - мне не совсем нравится.
bayaz пишет:
цитата:
Так он не первый был. Или это не важно? Мирза - совершенно не шоу-азиат. Короче, это бессмысленный спор.
Черно-белый, Мирза ? Стоял на первом месте в своем классе. И как же не шоу-азат, если в классе Чемпионов ? Оксана, где ты видишь спор ? Я высказываю свое мнение, мне оппонируют. Нормальный базар...
bayaz
Пост N: 1977
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 23:38. Заголовок: V пишет: Извините, ..
V пишет:
цитата:
Извините, тошно.
Может, пиво лишнее? Вы можете общаться или не общаться - это ваше дело. Я буду писать то, что считаю нужным, а вы просто не читайте.
bayaz
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 05.09.08 23:42. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Черно-белый, Мирза ? Стоял на первом месте в своем классе. И как же не шоу-азат, если в классе Чемпионов ?
Ты ошиблась. ЛПП стал Лоран, а он тоже выставлялся в классе Чемпионов, не могли же оба кобеля стоять на первом месте? А по поводу шоу-азиат - не шоу-азиат, я совершенно не имею в виду то, в каком классе он выставлялся. "Шоушного" внешнего вида может быть и щенок, который вполне возможно до класса Чемпионов и не дойдет. Для меня Мирза - не шоу, и более органично он бы смотрелся не на выставке.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 560
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.09.08 23:56. Заголовок: bayaz пишет: Для ме..
bayaz пишет:
цитата:
Для меня Мирза - не шоу, и более органично он бы смотрелся не на выставке.
Абсолютно согласна, восприятие может быть сильно искажено. Самое интересное, что иногда собака бывает не "благодаря", а вопреки". Иногда от пса идет ТАКОЕ ощущение силы, даже какой-то внутренний свет, что недостатки и видеть не хочется, а иногда смотришь на собаку в целом - и понимаешь - вот это СОБАКА, ЖИВОТНОЕ !!!! И на запчасти она зрительно никак не разбирается - воспринимается только как единое целое, и ей заранее прощаешь все имеющиеся недостатки !!!
и это:Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
"Высоко посажены уши, близко посажены глаза...." и первый в ринге ?! А от себя добавлю еще - выраженные скулы. А как же стандарт ?
один человек писал или разные? Может эксперты, которые его первым ставили, видели в нем то, чего Вы Колмакова Татьяна не видите? Азиата! И разговор здесь: Аскор пишет:
цитата:
что кобель дерушийся - бронзовый призер "Чемпионата Казахстана".
не о заслугах, а о том , чего Вы видимо не понимаете. Побеждать в экстерьерных рингах с шоу- собакой и с бойцовой, далеко не одно и тоже.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 561
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.08 04:14. Заголовок: Аскор пишет: один ч..
Аскор пишет:
цитата:
один человек писал или разные? Может эксперты, которые его первым ставили, видели в нем то, чего Вы Колмакова Татьяна не видите? Азиата!
Я же его не видела вживую, может быть мнение бы и поменялось. Я сужу по фото и видео. А еще, между прочим, "на вкус и цвет".... и так далее по тексту. Вот смотрю на фото Алишера, даже от фотографии меня "прет", не хочу даже недостатки искать. Ощущение АЗИАТА передается даже через фото. Наверное, вживую бы увдела - вобще бы умерла от восторга. Вот такая я дура.
Аскор
Пост N: 13
Зарегистрирован: 17.10.07
Отправлено: 06.09.08 09:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Я сужу по фото и видео.
Вы не одиноки, таких, кто оценивает по фото много. Многих собак, которым на разных форумах пели диферамбы, видел живьем - не "прет" (сижу и улыбаюсь). Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
"на вкус и цвет"....
По поводу вкуса: Шо - Нир может быть идикатором наличия или отсутствия вкуса.
Tamir
НачКар
Пост N: 5960
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 06.09.08 11:26. Заголовок: Тим, народ просит вы..
Тим, народ просит выложить видео с Искитимской выставки в виде файлов для скачки. На Ю-Тубе не могут посмотреть. Кинь куда нибудь.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 565
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.08 14:56. Заголовок: Аскор пишет: По пов..
Аскор пишет:
цитата:
По поводу вкуса: Шо - Нир может быть идикатором наличия или отсутствия вкуса.
О как ! В сами себя назначили определяющим, или делегировал кто ? Если на то пошло, при чем тут Шо-Нир ? Мы говорили совершенно о другом кобеле. Аскор пишет:
цитата:
Вы не одиноки, таких, кто оценивает по фото много.
Нет, дорогой мой ! Это я в ДАННОМ случае сужу по фото и видео, но если есть взможность всегда посмотрю собаку живьем и в разных условиях. Аскор пишет:
цитата:
Многих собак, которым на разных форумах пели диферамбы, видел живьем - не "прет" (сижу и улыбаюсь).
А я вобще дифирамбы не пою, как вобщем и в данном случае. А уж собак, от которых меня "прет" - считанные единицы.
Вика
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Хм... "Прёт" - "не прёт"... К слову, просто для разрядки. В Молдавии недавно САСИБ прошёл. Очевидцы рассказывали - комментарий на публику кое-кого из "верхушки" во время движения кого-то из участников ринга был: "А спорим, у Икс (называется известный эксперт) встанет на эту собачку?.."
Так вот, а если серьёзно, то: ezelenyk пишет:
цитата:
но если упорно и намеренно подменять четкое и подробное описание собаки невнятной "породностью", можно перестать замечать недостатки вообще. Сначала отрицать их в споре с другими, а потом и самим уже не видеть.
Очень хорошо сказано! С особенным упором именно на виртуальную неуловимую "породность" и размытость описания по конкретным статям (а то и его отсутствием) сталкивалась чаще всего у иностранных экспертов. Как правило - у англичан (ну, может, мне так повезло).
ezelenyk пишет:
цитата:
Меня вообще сильно такой подход настораживает. Если уж все так хорошо разбираются в экпертизе, то стоит вспомнить, что глаз у эксперта должен быть устроен так, чтобы высматривать в собаке не достоинства, а недостатки.
А вот президент НКП меня в своё время учила как раз наоборот: что в собаке эксперт прежде всего должен видеть достоинства, а не недостатки. Мне же вопрос представляется таким: эксперт должен уметь видеть и то, и другое, и уметь оценить, чего же в данной собаке больше и насколько видимые глазу недостатки на самом деле являются недостатками, а достоинства - достоинствами.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2912
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 07.09.08 08:49. Заголовок: Вика пишет: А вот п..
Вика пишет:
цитата:
А вот президент НКП меня в своё время учила как раз наоборот: что в собаке эксперт прежде всего должен видеть достоинства, а не недостатки.
Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, не моя, мне ее подкинул один знакомый итальянец, собачник от бога, я ее обдумал и нашел верной. Как писал Лев Толстой, все счастливые семья счастливы одинаково, а вот несчастные несчастны по-разному. Все хорошие собаки хороши одинаково - в том смысле, что они есть некоторое приближение к идеалу породы, как его эксперт видит. А то, чем они друг от друга и от идеала отличаются - это различные наборы недостатков. На первое место выходит собака с минимумом таковых. Замечать достоинства не в пример легче, они довольно точно должны быть описаны в стандарте, правда, чтобы соотнести эти буковки с живой собакой, нужно действительно быть экспертом...
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 571
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Хм... "Прёт" - "не прёт"... К слову, просто для разрядки. В Молдавии недавно САСИБ прошёл. Очевидцы рассказывали - комментарий на публику кое-кого из "верхушки" во время движения кого-то из участников ринга был: "А спорим, у Икс (называется известный эксперт) встанет на эту собачку?.."
Ну, грубовато, но.... Суть процесса отражена верно. Адреналин в крови подскакивает до предела, сердце учащенно бьется, мурашки по всему телу - это лично моя реакция на классную собаку. Азарт охотника, возбуждение, восторг - все "в одном флаконе".
bayaz
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 07.09.08 16:20. Заголовок: ezelenyk пишет: А т..
ezelenyk пишет:
цитата:
А то, чем они друг от друга и от идеала отличаются - это различные наборы недостатков. На первое место выходит собака с минимумом таковых.
Очень упрощенный подход. Собака может быть с минимумом недостатков, но на ней даже глаз не остановится никогда. Незаметная такая себе собачка с минимумом недостатков. Есть другая позиция в экспертизе - если собака при общем впечатлении - сильная, яркая, от нее так и исходит ощущение породности, то на мелких, ничего не значащих недостатках нет смысла зацикливаться. А вот если собака средняя, ничего из себя не представляющая, то тогда можно все, что видишь, складывать в копилку ее "серости". Бороться с недостатками - дело хорошее. Это можно делать последовательно и целеустремленно, искоренять их один за одним, при каждом следующем подборе пары обращать внимание только на отсутствие еще какого-нибудь очередного недостатка. И на выходе рискуешь получить собачку совершенно без недостатков, но не будет уже за ней АЗИАТА. А будет такая себе собачка - правильная такая, но ни душа, ни сердце не екнет, и никакой мороз по коже не пойдет. А недостатков нет. Но и АЗИАТА нет. ИМХО.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2913
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 07.09.08 21:56. Заголовок: bayaz пишет: Есть д..
bayaz пишет:
цитата:
Есть другая позиция в экспертизе
YES! Йесть такая позиция! Исключительно, кстати, удобная - все непонятки экспертизы лекго объясняются высокой взаимной "духовитостью" собак и, очевидно, экспертов. А кто за рингом при этом замечает, что собачка, скажем, хромая - тот сам инвалид и ему не дано.
bayaz пишет:
цитата:
будет такая себе собачка - правильная такая, но ни душа, ни сердце не екнет, и никакой мороз по коже не пойдет. А недостатков нет. Но и АЗИАТА нет. ИМХО
Если в каком-то отдельно взятом месте все настолько хреново, что приходится в разведении выбирать между здоровыми собаками и породными, то не проще ли этому поголовью дать спокойно дожить свое и начать разведение сначала - благо есть еще места, где эти качества благополучно сочетаются, как оно и было задумано природой?
что приходится в разведении выбирать между здоровыми собаками и породными,
А кому приходится? И кто выбирает? Вы или рассуждаете об экспертизе "в общем" или конкретно - выбираем это или это? По мне так - непородная и хорошо бегающая так же плоха как породная и бегающая плохо. И выбирать здесь не из чего. ezelenyk пишет:
цитата:
А кто за рингом при этом замечает
А за рингом много чего замечают. Только судит тот, кто в центре стоит.
Вика
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, не моя, мне ее подкинул один знакомый итальянец, собачник от бога, я ее обдумал и нашел верной.
Мысль о том, что эксперт смотрит на недостатки, вобщем-то, совсем не нова. Эксперт же должен смотреть не на одни недостатки, а оценивать ВСЮ собаку, в целом, со всеми её плюсами и минусами. По крайней мере тогда, когда делает описание и ставит оценку. Ну а когда начинается сравнение и расстановка экспонентов - вот тогда пусть и смотрит на что угодно - хоть на одни недостатки, хоть на одни достоинства.
ezelenyk пишет:
цитата:
bayaz пишет:
цитата: Есть другая позиция в экспертизе
YES! Йесть такая позиция!
Есть и ещё одна позиция в выставочной экспертизе. Давать такое примерно описание: "Прикус норма, породный, нарядный, отличная подготовка и показ." Далее следует, как правило, "ЛПП, BIG" и плюс какое-нибудь место в бэсте. Читаешь такое описание и думаешь: эксперт вообще на собаку-то смотрел?..
Читаешь такое описание и думаешь: эксперт вообще на собаку-то смотрел?..
Ой, декорашек выставляют порою такие сказочные дивы, что смотрел бы и смотрел во всех сравнительных рингах и после них! Да и, сами посудите, не всё ли равно какая из ЭТИХ собак на ЭТИХ выставках получит какой-нибудь титул?
Вика
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.09.08 02:09. Заголовок: V пишет: Ой, декора..
V пишет:
цитата:
Ой, декорашек выставляют порою такие сказочные дивы, что смотрел бы и смотрел во всех сравнительных рингах и после них! Да и, сами посудите, не всё ли равно какая из ЭТИХ собак на ЭТИХ выставках получит какой-нибудь титул?
Ой, чесн гря, на это тоже много чего в работе хэндлера рассчитано...
Но эксперт - он должен быть твёрд и неприступен, аки скала гранитная. И смотреть ТОЛЬКО на собачек.
Savka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.09.08 04:38. Заголовок: V Что Вы думаете по..
V Что Вы думаете по этому поводу?
цитата:
непородная и хорошо бегающая так же плоха как породная и бегающая плохо.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 916
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 08.09.08 12:43. Заголовок: bayaz пишет: Очень ..
bayaz пишет:
цитата:
Очень упрощенный подход. Собака может быть с минимумом недостатков, но на ней даже глаз не остановится никогда. Незаметная такая себе собачка с минимумом недостатков. Есть другая позиция в экспертизе - если собака при общем впечатлении - сильная, яркая, от нее так и исходит ощущение породности, то на мелких, ничего не значащих недостатках нет смысла зацикливаться. А вот если собака средняя, ничего из себя не представляющая, то тогда можно все, что видишь, складывать в копилку ее "серости". Бороться с недостатками - дело хорошее. Это можно делать последовательно и целеустремленно, искоренять их один за одним, при каждом следующем подборе пары обращать внимание только на отсутствие еще какого-нибудь очередного недостатка. И на выходе рискуешь получить собачку совершенно без недостатков, но не будет уже за ней АЗИАТА. А будет такая себе собачка - правильная такая, но ни душа, ни сердце не екнет, и никакой мороз по коже не пойдет. А недостатков нет. Но и АЗИАТА нет. ИМХО.
Согласен.
Ириска
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
"Прикус норма, породный, нарядный, отличная подготовка и показ.Далее следует, как правило, "ЛПП, BIG"
неа не угадали далее следует "отлично" без места
Вика
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 08.09.08 16:18. Заголовок: Ириска пишет: неа н..
Ириска пишет:
цитата:
неа не угадали далее следует "отлично" без места
Ну, кому как везло... Я чаще до бэстов добиралась с такими описаниями. А ещё, помнится, попадалось когда-то описание, состоящее из одного слова. "Породный". И всё. Экспертиза в последнем случае, по меткому выражению кого-то из участников, была такой: "Только зашли в ринг, ещё не успели поставить собак в стойки - а уже, оказывается, готова расстановка." Это, кстати, манера судейства одного более чем известного эксперта, бывшего недолгое время главой РКФ.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Думаешь , на что денег занять либо Стингеры покупать или белорусских партизан заказывать 
?
эх за мной чтоли заехайте 
мы поедем...мы помчимся...на оленях (зачеркнуто) на азиатах утром ранним..эээээх 
У меня отпуск в это время. 
,многовато пропустила ,но эт дело попровимое!Присоеденяюсь к радушному предложению посетить выставку и конференцию да и завесу тайны могу себе позволить преоткрыть СМОТРИТЕ один из призов
это в "ковровом"исполнении 
,лучше плотненько все вместе,сразу несколько преимуществ и наобщаетесь и не замерзнете 
Кто еще колеблется решейтесь не сомневайтесь,бросайте все и к нам,думаю поездка будет исключительной новые контакты, живое общение,интересные доклады,да в сибири побывать тоже дело нужное 
Она подложила мне свинью и потекла, и я первый раз в своей жизни вместо того, чтобы отложить любую поездку ради запланированной вязки, поменяла запланированного на этот год кобеля на кобеля, которым планировала вязать ее в следующем году (он мой, к нему ехать не надо), попросила повязать Яру без меня и все равно еду к вам. Даже не знаю, как мне самой это расценивать... До сих не могу поверить, что я приняла именно это решение... 
Я приблизительно с такой на снимок побежала. И то, когда она уже и на шагу стала проявляться. 
Это будет последняя выставка данного эксперта. А кушать хочется всем. 
И не важно, что путает иногда такой хендлер породность с породистостью. 
А еще, между прочим, "на вкус и цвет".... и так далее по тексту. 
- участник сейчас на форуме