Отправлено: 06.11.09 14:30. Заголовок: АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА-2009 МОНО ПК

Приглашаем Вас на монопородную выставку среднеазиатских овчарок ранга Победитель Национального Клуба Породы (с присвоением КЧК в каждом классе), которая состоится в городе Александров 22 ноября 2009 года! А 21 ноября у нас пройдет монопородная выставка кавказских овчарок.

Мы хотим, чтобы наша выставка стала настоящим Праздником! Приглашаем всех желающих посетить шоу и своими глазами увидеть лучших собак, которые приедут! Будем рады видеть всех, кому не безразлична судьба породы!

Перед экстерьерным рингом собакам будут произведены основные биометрические промеры с индексами и взвешиванием. Также будет организован отдельный ринг, на котором Вы сможете сдать тестирование и караульную службу.

Господа, поторопитесь! Запись на выставку производится до 15 ноября! Записаться на выставку можно по e-mail: markov@a-sloboda.ru и по телефону: 8 910 098 8000. Стоимость участия в выставке - 1000 рублей, для беби и щенков 600 рублей. Ветераны участвуют бесплатно! По поводу всех вопросов и гарантийных писем пишите на эл.почту.

Эксперт выставок: Купцова Лариса, г.Москва

Пусть этот день принесет всем участникам радость и хорошее настроение, а многим - заслуженные награды, подарки и ценные призы! Ждем Вас и Ваших питомцев на нашем празднике!


С уважением,
Василий Марков

 Отправлено: 24.11.09 17:50. Заголовок: Лада Кто как относ..

Лада

Кто как относится..
я не оправдываю - да, не сработал... Есть причины, нет причин - какая разница - есть НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ...
Да, надо заниматься - тогда будет работать...
Задатки к этому есть - прекрасная психика, хорошая послушка, есть характер и желание кусаться...

Вот если бы Карга не сработала - я была бы в шоке...

А здесь - скорее в печали, что ТАКУЮ ЖЕ СОБАКУ с природными задатками - мне пока получить не удалось!
Ну, я имею в виду из тех кто у меня на питомнике...
Не разведение питомника вообще, а именно "мою собаку"

 Отправлено: 24.11.09 18:24. Заголовок: Подозреваю, что объя..

Подозреваю, что объяснение такое - не готовят собак. У нас в городе в течении нескольких лет регулярных посещений самых разных площадок в разных концах города, кроме Феди, имела честь наблюдать аж ТРЕХ представителей породы.

Из них один умер от пироплазмоза, второй бросил занятия по причине того, что хозяйке тяжело дойти до площадки с неслухом, третья занимается эпизодически.

И о чем тут можно говорить? С азиками хотя бы на улицу гулять ходят.

 Отправлено: 24.11.09 18:40. Заголовок: Федора пишет: Подоз..

Федора пишет:

цитата:

Подозреваю, что объяснение такое - не готовят собак.

Чему обяснение?
На данной выставке сдавать КС как раз пошли те кто с собаками (с азиатами в смысле) всерьез занимается, и кто ориентируется на РАБОТОПРИГОДНОСТЬ собаки и дальнейшее такое же разведение, а не на титулы...

Просто выявились различные недочеты в работе - вот и все...
А не пошли бы - были бы железно уверены что все все прекрасно сдадут...
А так - есть что доделывать и переделывать - ну, если хотим чтоб оно работало...
(Я правда уверена не была, но интересно же)

Из тех кто рабочий в реале - они НА ВЫСТАВКЕ тем боле ене пойдут сдавать и будут правы, ибо для ГУИНовских собак если дойдет мысль что ВРАГИ-то они здесь, на выставке - ну и все...
Да и попрут они не на нормативный рукав, а всерьез...
Да-авно еще лет 12 назад шикарного кавказа с Чечни на выставке пустили на эти КС-ки... И это учитывая что фигурант все же перестраховался и был в полном костюме... Ну и пошел его кавказец убивать, ибо он с боевого охранения был, имел количество задержаний, приблизительно равное количеству трупов.. и по фиг ему даже костюм, разорвал на фиг, хозяин правда куражиться не стал после второго рывка снял собаку... Фигурант имел бледный вид и не предусмотренные природной дырки в организме. А если б "по нормативам в рукаве" ?

так что реальная работа и нормативы действительно разные вещи...

Норматив хочется сдать "чтоб было" - ну и диплом, и у потомков в родухе, да и приятно..
А потом переделать быстренько собачку под реал для себя любимой
ну или кто в охранении -для работы...
Тольттинские на объекте дают облай действительно по мере слышимости ЧУЖОГО ну и по мере видимости... При виде что идем в сопровождении проводника (хозяина) раж и азарт уменьшается, такое проверочное "РЫ-ы гав" типа "Хозин, ты не перепутал? Точно не воры? Мож предотвратить?"
У собак есть реальные задержания, и их проверять - ну если честно на фиг надо, фигуранта жалко, а по лучшему охранному кобелю нет уверенности в полном подчинении проводнику...
Ну или со страховкой вторым поводком пускать, чтобы проводник снять собаку мог...
Хотя, если честно, очень хочется поснимать собак в реальной работе, пусть и в инсценировке,

 Отправлено: 24.11.09 18:55. Заголовок: Джэнард, это была по..

Джэнард, это была попытка... не то что возразить, но типа пооправдываться перед Катышевым Сергеем.

Потому что меня правда огорчает ситуация с рабочестью в кавказах.

 Отправлено: 24.11.09 20:11. Заголовок: Федора Честно не пон..

Федора Честно не поняла попытка чего и зачем оправдываться-то???

Меня тоже огорчает, причем во всех породах, а в своей любимой в особенности...

 Отправлено: 24.11.09 20:41. Заголовок: Джэнард пишет: соот..

Джэнард пишет:

цитата:

соответственно я огребла цепью по ребрам и теперь имею синяк и затрудненное иногда дыхание!!! несахарно!!! Да, еще не помешало бы чтобы собаки были на шлейке!! собаке будет удобнее..

- знакомо я так перед моно в Кировограде в этом году чуть без ноги не осталась, когда неосмотрительно пошла вдоль поста, где кобель КО решил продемонстрирвоать свою радость по этому поводу. Но все равно -какие амортизаторы, какие шлейки на посту? Или думаете, что если мягче спружинит -собаке с непривычки это проще будет?
Так, мысли вслух: некоторым собакам на освоение блок-поста нужно время. Неделю, две, три. А некоторых просто поставил - и все, как будто так и надо. Нам эти последние больше по нраву.

 Отправлено: 24.11.09 20:45. Заголовок: Да, у нас в прошлом ..

Да, у нас в прошлом году на Украине тоже начали проводить проверку поведения на Кировограде. Очень нужное мероприятие. Только таки хозяин не уходит никуда - некоторым собакам тогда прятаться некуда будет А если серьезно - собака должна охранять что-то. НО и себя-то она тоже должна охранять?

 Отправлено: 24.11.09 21:07. Заголовок: В общем, был у нас с..

В общем, был у нас спор по этой теме еще в том году - но ввиду множества возникших разногласий тему куда-то заныкали... На Охранных собаках... Надо поискать.

 Отправлено: 24.11.09 22:01. Заголовок: Джэнард пишет: Чест..

Джэнард пишет:

цитата:

Честно не поняла попытка чего и зачем оправдываться-то???

Потому что

"Кавказская овчарка
144 собаки по каталогу.
Караульная служба
1)***** вл.****** - не сдал (боязнь человека, уход от борьбы)
2)***** вл.******- не сдал. (боязнь человека)
3) Амар вл. Гладкова А.В. – КС- 1, 90 баллов"

Это что, хорошо? Из 144 3 рискнули, 1 сдал.

 Отправлено: 24.11.09 22:08. Заголовок: Собак к караульной с..

Собак к караульной службе тоже готовят, а потом сдают экзамен. У Дарика КС-2, он не давно сдал у Сергея в Александрове, когда мы приезжали к нему на соревнования по ОКД, ЗКС и КС, ему 8,6 лет, на соревнования по ОКД ходим с 1,6 года, а по ЗКС с 2 лет, на работе оба стоя на глухой цепи и ходят со мной на обход, оба уже останавливали нарушителей. Панде 1 год 7 мес., на КС выставляется второй раз, первый так же на соревнованиях, но было уже совсем темно, он ещё не уверен в себе вот и кусает с истерикой. А правила создавали в РКФ и судья всего лишь проверяет собак по этим правилам, а мы готовим собак по ним.

 Отправлено: 24.11.09 22:32. Заголовок: Проще говоря, хотело..

Проще говоря, хотелось бы видеть собак не за заборами, а на площадках.

А то заведут щеночка и считают, что он уже афигеть какой охранник, лает-то как!

А потом оказывается

 Отправлено: 24.11.09 22:45. Заголовок: Анна пишет: Или ду..

Анна пишет:

цитата:

Или думаете, что если мягче спружинит -собаке с непривычки это проще будет?

не только собаке - хозяевам тоже Я имела в виду что блок ставить не знаю как выразиться - короче, чтобы цепь вверх, собака на шлейке и исключить травматизм хозяина (типа продольной цепью по ребрам) и все-таки смягчить рывок собаки, а то резким отбросом и повредить позвоночник можно - оно надо?

Федора ...
теперь поняла, спасибо!

aziat
Лен, промеры выложишь и вес? интересно ведь

 Отправлено: 24.11.09 22:54. Заголовок: Тут выяснились некот..

Тут выяснились некоторые моменты, на которые я, например. не обратила внимание сразу. У нас на Украине подобное тестирование проводится на главных азиато-кавказских выставках с целью выяснения ситуации - а как обстоит дело на самом деле? И, соответственно, проводится оно совершенно бесплатно для всех желающих. Естесственно, что и кол-во принявших участие в мероприятии, и материала для выводов намного больше. А в данном случае для чего проводилось тестирование? И на каком основании теперь можно делать выводы о работоспособности поголовья САО и КО в России - на основнаии показателей тех 3-5 собак, в кармане у владельцев которых нашлись дополнительные финансы? У нас вон на в-ке очередь стоит из желающих проверить свою собаку, и фиг с ним что а "вдруг забздит" и потом информация окажется общедоступной. Так и тут - если организаторы хотели получить статматериал - то должны были обеспокоиться и тем, как обеспечить участие максимального кол-ва экспонентов. А так получается, что вроде как и сделали, но что толку от такой проверки?

 Отправлено: 24.11.09 22:59. Заголовок: Джэнард пишет: искл..

Джэнард пишет:

цитата:

исключить травматизм хозяина

- в случае с блок-постом можно только предварительным обучением самого хозяина - куда и как там можно сунуться, иначе попадешь.
Джэнард пишет:

цитата:

резким отбросом и повредить позвоночник можно

- ну, это ж как бросаться надо? Чтобы ошейники, цепи, тросы рвались - видела, но чтоб позвоночник Если на простом поводке - то что, тоже так ломится собака, что хозяина с ног сшибает и позвоночник травмирует?
(даже голова не отрывается у особо ретивых. Встанут, отряхнутся недоуменно если силы не рассчитали - и дальше в бой, и без шлеек)

 Отправлено: 24.11.09 23:08. Заголовок: Анна пишет: исключи..

Анна пишет:

цитата:

исключить травматизм хозяина в случае с блок-постом можно только предварительным обучением самого хозяина - куда и как там можно сунуться, иначе попадешь.

А смысл присутствия хозяина рядом с собакой на блоке? Не проще ли жесткую привязь делать?

 Отправлено: 24.11.09 23:10. Заголовок: Анна подобные тест..

Анна

подобные тестирования "в приказном порядке " проводились на выставках раньше...

За последние лет примерно 5 это первая выставка, на которой вообще решились проводить тестирование поведения (допуск к разведению) и КС...
Я абсолютно не понимаю ЗАЧЕМ НА КАЖДОЙ ВЫСТАВКЕ ЭТО ПРОВОДИТЬ В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ???

Хм, "колхоз - дело добровольное"

И потом на выставках в общем практически особо ничего не выявляется, проверять надо на дому, и тестировать по полной программе...

А потом ситуация сейчас обстоит так, что обяви организаторы что это в приказном порядке - ну думаю что народ не пошел бы..

Анна пишет:

цитата:

У нас вон на в-ке очередь стоит из желающих проверить свою собаку,

Же-ла-ю-щих!!!


Здесь тоже были желающие - ну уж сколько нашлось...

Анна пишет:

цитата:

И на каком основании теперь можно делать выводы о работоспособности поголовья САО и КО в России

А при чем тут Россия???
можно делать выводы о наблюдениях за поведением всех особей на данной выставке... Моржно делать выводы о поведении тех кто пошел тестироваться..

Анна пишет:

цитата:

И на каком основании теперь можно делать выводы о работоспособности поголовья САО и КО в России - на основнаии показателей тех 3-5 собак, в кармане у владельцев которых нашлись дополнительные финансы?

Вот интересно - ходить по куче недешевых выставок у всех финансы находятся... А посмотреть что будет делать собака на проверке поведения или защите - за это деньги нужно платить???кошмар, караул, денег-то нету!!! Грабят, доррогие товарищи, грабят!!! Ужас - деньги за мероприятие берут!

 Отправлено: 24.11.09 23:15. Заголовок: НЕ ДОГОВОРИЛА ПРО П..

НЕ ДОГОВОРИЛА ПРО ПРИКАЗНОЙ ПОРЯДОК...
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ ДА ПЕРЕД ВЫСТАВКОЙ - БРЕД, ИБО РИСК ТРАВМАТИЗМА ЭКСПЕРТА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, ДА И СОБАКИ ПРОСТО ЗАВОДЯТСЯ И КИДАЮТСЯ НА ВСЕ ПОДРЯД.

МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО НАДО ПРОВОДИТЬ ТАК, КАК СДЕЛАЛИ ОРГАНИЗАТОРЫ - В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, НО НА КАЖДОЙ ВЫСТАВКЕ...
а ТАМ КАЖДОМУ СВОЕ - КОМУ НУЖНЫ КИЛОГРАММЫ И ТИТУЛЫ И НЕ НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ИЛИ КТО БОИТСЯ ЧТО ЛЮБИМЫЙ БОБИК СВАЛИТ - НЕ БУДУТ ПРОВЕРЯТЬСЯ. СООТВЕТСТВЕННО ДОВОЛЬНО БЫСТРО ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНЫ ТЕМ КТО РАЗВОДИТ РАБОЧЕПРИГОДНЫХ СОБАК...

 Отправлено: 24.11.09 23:18. Заголовок: Федора пишет: Это ч..

Федора пишет:

цитата:

Это что, хорошо? Из 144 3 рискнули, 1 сдал.

Вот интересно,собрать чабанских собак на стадионе и пусть попробуют сдать нормативы.

 Отправлено: 24.11.09 23:21. Заголовок: СМ оБ ЭТОМ УЖЕ ГОВ..

СМ

оБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ВЫШЕ, ЧТО ЕСТЬ НОРМАТИВЫ, А ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ РАБОТА - И ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

 Отправлено: 24.11.09 23:30. Заголовок: прошу прощения за по..

прошу прощения за посты одной фразой - Инет глючит кошмарно...
И ЕЩЕ - НОРМАТИВЫ ДАЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПОВЕДЕНИИ СОБАКИ, О КРЕПОСТИ ПСИХИКИ...
А ЭТО В ОБЩЕМ НЕМАЛОВАЖНО...