Отправлено: 04.11.07 08:33. Заголовок: рабочий класс-что теперь должна ваша собака???

Сегодня судья Кожевникова О попросила владельца суки которая выставлялась в рабочем классе(то есть она сдала КС) отстегнуть поводок и выставляться по команде "РЯДОМ"
Я как лицо не заинтересованое....т.к мой кобель еще не сдавал караулку,но он у меня послушный мальчик..знает команду "рядом" и по команде "стоять" реагирует...и практически 100% подходит...в принципе не помню что бы срывал...Но он не битый у меня...Но вот если в ринге...при скоплении собак и людей я его без поводка попрошу пройти рядом...он пройдет..конечно...но только до первого встречного кобеля...а потом выставка плвно передет в тестирование боем....
Какие будут мнения ???

 Отправлено: 09.03.10 19:25. Заголовок: ahen пишет: швыряцц..

ahen пишет:

цитата:

швыряццо на резкие движения эксперта в ринге?

мы только на тисканье и пальцы в пасти реагировали, Банда гораздо больше, чем Тед, но она и на пристальный взгляд сильно реагировала, с щенков. сейчас гораздо меньше. Тренируемся мы по прежнему в наморднике, черт её знает какая реакция на оглаживание будет, от греха подальше. Курс ОКД в группе работаем без намордника и поводка, прогулка среди собак в наморднике. Сейчас она по принципу - не трожь г-но, вонять не будет.

 Отправлено: 09.03.10 19:45. Заголовок: ahen пишет: Так раз..

ahen пишет:

цитата:

Так разве нормально для взрослой, адекватной, социализированной хорошей собаки швыряццо на резкие движения эксперта в ринге?

Абсолютно, если собаку сняли с поста и привели. А если вокруг нее с детства кохались и социализировали, слово-то модненькое какое, чтоб экспертов на выставке не хавала, тады да.

 Отправлено: 09.03.10 20:25. Заголовок: ahen пишет: Так раз..

ahen пишет:

цитата:

Так разве нормально для взрослой, адекватной, социализированной хорошей собаки швыряццо на резкие движения эксперта в ринге? Ну, если только владелец не получает удовольствия от демонстрации "во какой у меня дикий зверррь", тогда собака в угоду хозяину яриццо будет.

ahen У меня не дикий зверь, но в пасть к себе залезть не даст, кобель может и не социализированный, зато реальный, охраняет мастерские и ферму, всех чужих и двуногих и четвероногих строит "на раз", в своей стае он вожак, хотя со щенками играет, даже даёт себя потрепать, сук кроет сам без постронней помощи, мы сделали ему нулёвку, возили на выставку на определение породы(хотя я знаю его предков до пятого колена), судили Баужес и Горбачевский, что я запомнил из их слов(описаний), то, что кобель НАСТОЯЩИЙ, а пришлось ждать 6-ти часов вечера, потому как не реально было завести кобеля на 2-ой этаж в спортзал мимо 200-250-ти собак, хозяев и зрителей, было очень тесно, теперь будем посещать только "уличные" выставки.

jaramat пишет:

цитата:

Абсолютно, если собаку сняли с поста и привели

 Отправлено: 09.03.10 20:38. Заголовок: jaramat пишет: если..

jaramat пишет:

цитата:

если собаку сняли с поста и привели

эээээ.... Но я-то пока в густо населенном городе живу, ваще-то и гулять мы ходим не один раз в день в час ночи и не в глухую чащу.

 Отправлено: 09.03.10 20:43. Заголовок: МальваРотв пишет: Н..

МальваРотв пишет:

цитата:

Но я-то пока в густо населенном городе живу, ваще-то и гулять мы ходим не один раз в день в час ночи и не в глухую чащу.

А я про это и говорю - очень влияют на поведение условия обитания. Собака, часто бывающая в городе/на выставках/на соревнованиях это одно. Собака с хутора (к примеру) другое. Разное у них будет поведение, в зависимости кто к чему привык, и это нормально

А правила для всех одни.

Если азиатов/кавказов будут снимать за вот такую "агрессию" - которая по сути является правильным и желательным породным поведением, хотя может быть снята социализацией/дрессурой - отсечется большое количество по-настоящему породных собак, хозяева которых не ставили себе задачу "подготовить питомца к выставке"

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: jaramat, мне кажется..

jaramat, мне кажется, что для тех. с блокпоста, нужно племсмотры организовывать, на кой им этот цирк под названием выставка?

 Отправлено: 09.03.10 23:14. Заголовок: Выставка вообще-то и..

Выставка вообще-то имеет регламент, по которому она проводится, почему никто не участвует допустим в лыжных гонках на снегоходе, можно же это мотивировать тем, что на охоту у себя в тундре я так хожу. Или если допустим в спектакле эротическая сцена как отнестись к зрителю ворвавшемуся на сцену поучаствовать. Если в стандарте указана зубная формула, значит эксперт должен лично убедится, что зубов комплект и нет имплантов, если крипторхизм - дисквалифицирующий порок, то тоже обязан проверить, а за агрессию собака по регламенту дисквалифицируется, а не оценка снижается. Если не нравится механизм, то надо создать свой, а говорить о том, что выставки не идеальны можно до бесконечности, так как идеал недостижим. Предложите как допустим убедится в наличии всех зубов не глядя на них и не щупая? Собака разве должна шваркатся допустим на гостей если те её рискнут погладить в присутствии хозяина и тот разрешает, а зачем тогда говорить о послушании и взаимопонимании со своей собакой.

 Отправлено: 09.03.10 23:19. Заголовок: Народ, начала писать..

Народ, начала писать ответ, и понесло немного в сторону)) Дописала что получалось у себя в блоге, сюда копирую, т.к., в общем-то, по теме.

Скрытый текст

Выставка обещала быть не очень. Ну сами посудите - маленький зальчик, провонявший свежей краской, толпа людей и собак, и все это на третьем этаже местного ДК. Шебка уже на входе сквасила рожу "ну вот опять, ..., ... твою мать". К выставкам она всегда не очень душевно относилась. Расположились в углу, тесной азиаццкой компашкой из трех сук. Суки немедленно построились, продемонстрировали полную боевую готовность и стратегический запас ядерных боеголовок, хозяева рявкнули, суки передумали и заключили нейтралитет на отдельно взятой территории. Торчать на этом мероприятии нужно было весь день... Жалея Шебкино здоровье, таскала ее на улицу как можно чаще, развеятся. На улице увидели ЭТО. ЭТО было кобелем, явно первый раз откуда-то снятым. ЭТО держали вдвоем, ОНО швырялось на все вокруг в пределах видимости. Шеба тоже увидела ЭТО. Остановилась, посмотрела, удивилась. Пошли гулять дальше. Встретили суку "из наших", Янку. Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю.Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар! "Стая" напрочь игнорировала собачью мелкоту, живо интересуясь "крупнячком". Выглядело это так: метров за пять до собаки суки замедляли шаг, начинали демонстративно-внимательно изучать особенности рельефа, изредка бросая косые взгляды на жертву. "Слышь, пацанчик, семки есть? А ты чо тут ваще делаешь?" Суки потихоньку сужают круг, казалось бы, независимо друг от друга. Движения становятся совсем замедленными, и, кажется, сам воздух звенит. А дальше... А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы. Забавно, но хозяева потенциальных жертв ничего не замечают. Хотя, казалось бы, тоже собачники. Время рингов. В зал затаскивают ЭТО. ОНО хрипит и давится, народ вокруг рассыпается. Интересно, только мне видно, что ОНО боится? Боится до жути, таращит глаза и скребет когтями по непривычно скользкому полу. Тоже отступаю. Перепуганая собака не в состоянии думать, щелкает челюстями вслепую, намереваясь подороже продать свою жизнь. В ринге ЭТО ведет себя почти прилично, адаптировалось немножко. Понял пес, что хоть и мир перевернулся, но смертушка за ним еще не идет. Зубы ему, правда, втроем смотрят, и взгляд загнанный, и "сечет" по сторонам, ждет удара поддых непрерывно, готовый сорваться в истерическую атаку. Ээх, хозяева! Неплох песик, похоже, да только считал он, что двор его - и есть весь мир. Вот и накрыло его, бедного. А вот и мы, малэнкие, но очэн гордые! Шеба не Шумлах, ринги не любит и не красуется. Эксперт интересуется, какие дрессировки сданы, коль скоро мы в рабочем классе. Честно отвечаю, что тока КС-ка, ОКД сдали бы, да апортировку не доделали исключительно из-за лени хозяйской, моей то есть. Предлагаю продемонстрировать ОКД-шные элементы, эксперт хмыкает и отказывается. Когда выставляешь Шумлах, та бежит чуть впереди и сбоку, на некотором расстоянии, рисуется. Шеба же по собственной инициативе демонстрирует в ринге чистоклассическое "движение рядом". Дрессировка ей интереснее рингов (кроме апортировки, разумеется). Сидим дальше. Кукуем. Впереди полдня еще. Суки посапывают за спиной, мы же, хозяева, сидим на лавочке и трепемся. Шебка дрыхнет ближе всех к тусующемуся народу и собакам, как самая безопасная. То собака у ней почти по морде пройдет, то спешащая куда-то тетка невероятных габаритов, то, блин, нарисовалось очередное "ой ути-пуси какая смирная беленькая собачка". Откуда они берутся эти, с "уси-пуси"? Нет, блин, обязательно найдется компетентный гражданин, уверенно заявит - "да у нее глаза - ДОБРЫЕ!". В такие секунды встает картинка перед глазами, из прошлого - во двор вломился бухой мужик с лопатой, Шеба от лопаты уворачивается и роняет мужика хваткой за ногу, и рвет его, и мне страшно - то ли за собаку, то ли что собака мужика щас грохнет. А сограждане твердят - "добренькая собачка" и суют руки. Да не, ничего не происходит. Шебка смотрит на меня, я на нее, и Шеба - терпит все касания, наступания и даже не в меру общительных сограждан. Не могу описать, что конкретно я делаю, чтобы сказать собаке, как надо поступить - потерпеть домогательства, или пугнуть рыком, или товарищ мне не нравится и требуется его сожрать, или вообще это нормальный товарищ и можно погладиться в свое удовольствие. Какое-то сочетание позы и мимики, с трудом улавливаемое взглядом. Ура! Вечер и "бэсты". Я люблю смотреть "бэсты". Людей уже немного в зале, но все кучкуются возле рингов, все примелькались, и я там же, возле рингов, и моя собака рядом со мной (убейте, не помню почему со мной, а не на месте, с вещами). Смотрим, все тихо-мирно, и вдруг Шеба швыряется на неприметного молодого человека, в неприметной темной одежде. И не шугнула, не обозначила бросок и успокоилась, а конкретно пошла, а за Шебкой и Янка взвилась. На него же. А молодой человек, вместо того, чтобы возмутиться, очень быстро стал сваливать из зала, и собаки ломились побежать за ним, отслеживали взглядом, пока тот не вышел из зала. Совсем как на Алтае, когда мы ходили по Чемальской ГЭС и тамошнему базару, часа два ходили. А там такое дикое количество людей, везде толпа! Шебка тогда швырнулась и ударила намордником тетку, рядом со мной стоящую, и тетка тоже тихо свалила, и тоже Шеба жаждала ее догнать и сожрать. Ее одну из сотен людей, шатающихся по Чемальскому базарчику. Шеба так ловит карманников.

 Отправлено: 09.03.10 23:38. Заголовок: ahen пишет: Шеба та..

ahen пишет:

цитата:

Шеба так ловит карманников.

Умница.

Кст, всю жизнь мне интересно: а как карманники понимают, что собака их вычислила?

 Отправлено: 10.03.10 00:40. Заголовок: V пишет: а как карм..

V пишет:

цитата:

а как карманники понимают, что собака их вычислила?

На воре шапка горит?

 Отправлено: 10.03.10 01:31. Заголовок: sdp пишет: за агрес..

sdp пишет:

цитата:

за агрессию собака по регламенту дисквалифицируется, а не оценка снижается

нам так и говорили - была бы собака в старшем классе, дисквалифицировали бы, т.к. юниор, пока прощают, сука действительно получилась очень неплохая.
Я ведь не даю ей сделать открытый швырок, но пасла она экспертов очень недвусмысленно на протяжении всего времени экспертизы, сразу после того как ей показалось - угрожает.

 Отправлено: 10.03.10 01:39. Заголовок: МальваРотв пишет: н..

МальваРотв пишет:

цитата:

нам так и говорили - была бы собака в старшем классе, дисквалифицировали бы, т.к. юниор, пока прощают, сука действительно получилась очень неплохая.

Это из разряда - ездить пьяным за рулём нельзя, прав лишают, но раз Вы в прозрачной блузке, то только штраф. В регламенте нет никакого упоминания о снижении оценки - либо прощать без последствий, либо дисквалифицировать, остальное это нарушение регламента судьёй, можно опротестовать.

 Отправлено: 10.03.10 02:01. Заголовок: V пишет: как карман..

V пишет:

цитата:

как карманники понимают, что собака их вычислила?

Ну, в нашем случае тетке практически в морду лица намордником прилетело, а молчел на выставке был опознан и указан собаками вполне очевидно, люди на него внимание обратили.

А вообще, думаю, всякие карманники, гадалки и прочие жулики неплохо всякий невербал секут, мимику, жесты, позы. Мимоходом определяют, можно развести человека, или лучше не связываться. Примерно как в автобусе едешь по известному маршруту, и определяешь, где находишься, по "обрывкам" пейзажа за окном. Тут труба знакомая, а здесь три светофора и дерево. Как паттерн.

Помню историю, мы с мужем ишшо совсем молодые были, увидели двух карманников неопытных - те пьяных изображали, в подходящий автобус заскакивали, придуривались на подножке, потом с воплями "б..! это не наш!" выскакивали. Ну, стоим с Костей, обсуждаем, показалось или вправду карманники, а те вдруг "трезвеют" и к нам подваливают, морду бить. Ну, морду мы им набили в результате)) Ко мне цыганки цеплялись раньше, а щас взглядом издалека скользнет и мимо.

 Отправлено: 10.03.10 02:17. Заголовок: sdp пишет: нарушени..

sdp пишет:

цитата:

нарушение регламента судьёй, можно опротестовать

не нужно опротестовывать. Я была не права, собака не имеет права проявлять агрессию на эксперта, для этого нужен нормальный, не в один день проработанный хендлинг, которого у моих собак нет. Вывожу совершенно неподготовленными, вина моя, в выставках не новичок.

 Отправлено: 10.03.10 08:40. Заголовок: МальваРотв пишет: с..

МальваРотв пишет:

цитата:

собака не имеет права проявлять агрессию на эксперта

Это - да, но и эксперт не имеет права нарушать регламент . Вечный вопрос - а судьи хто?

 Отправлено: 10.03.10 13:06. Заголовок: sdp пишет: а судьи ..

sdp пишет:

цитата:

а судьи хто?

не скажу

 Отправлено: 10.03.10 16:13. Заголовок: jaramat пишет: гот..

jaramat пишет:

цитата:

готовые ради бумажки учить и переучивать собаку годами

какими годами это ап чём ваще
jaramat пишет:

цитата:

Ради этого я не стала бы портить собак

интересно в каком месте это они портятся
jaramat пишет:

цитата:

Если говорить о рабочих собаках, а не бессмысленных и бесхарактерных декоративных шавках, слепленных по образу и подобию

по Вашему получается те кто ходят на выставки бесхарактерные шавки, а те кто не ходит все супер рабочие, ну-ну
jaramat пишет:

цитата:

социализировал

социализация нужна как раз собаке со слабой НС

 Отправлено: 11.03.10 03:13. Заголовок: Ириска пишет: по Ва..

Ириска пишет:

цитата:

по Вашему получается те кто ходят на выставки бесхарактерные шавки, а те кто не ходит все супер рабочие, ну-ну

Ничего подобного. Впрочем, можете продолжать утрировать дальше. Я в сторонке покурю

 Отправлено: 11.03.10 13:03. Заголовок: jaramat курить вредн..

jaramat курить вредно

 Отправлено: 12.03.10 10:29. Заголовок: Проднят очень интере..

Проднят очень интересный вопрос. Я если честно с таким решением судьи (о выходе без поводка) никогда не сталкивалась. С одной стороны это кажется достаточно рискованным шагом (я о безопасности окружающих людей и животных). С другой я полностью разделяю точку зрения, собака, выставляющаяся в рабочем классе должна быть УПРАВЛЯЕМАЯ. Те, кто считает, что КС это только кидаться с пеной у рта на любого встречного, несколько заблуждаются. Без послушания, дисциплины не обходится не один норматив, другое дело, что оч. часто КС принимают выборочно, облаивает, кусается, ну и славу Богу. Ну и не для кого не секрет, что дипломы запросто покупаются. И это противно. У нас на последнем моно выставлялся в рабочем классе кобель (КС-1), трусливо агрессивного типа, то швыряется, то брюхом по рингу метёт, да от эксперта щимится. Вот таких "рабочих" из рабочего класса гнать надо
Кстати о послушании в КС
бщие положения по КС

Допустимый минимальный возраст 18 месяцев.

Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:

движение собаки рядом с дрессировщиком;
показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;
прекращение нежелательных действий.
На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени.
Взято с КС

А вот лазить в пасть к караульным собакам эксперту всё таки не стоит. Проводник сам может всё отлично показать