Отправлено: 04.11.07 08:33. Заголовок: рабочий класс-что теперь должна ваша собака???

Сегодня судья Кожевникова О попросила владельца суки которая выставлялась в рабочем классе(то есть она сдала КС) отстегнуть поводок и выставляться по команде "РЯДОМ"
Я как лицо не заинтересованое....т.к мой кобель еще не сдавал караулку,но он у меня послушный мальчик..знает команду "рядом" и по команде "стоять" реагирует...и практически 100% подходит...в принципе не помню что бы срывал...Но он не битый у меня...Но вот если в ринге...при скоплении собак и людей я его без поводка попрошу пройти рядом...он пройдет..конечно...но только до первого встречного кобеля...а потом выставка плвно передет в тестирование боем....
Какие будут мнения ???

 Отправлено: 04.11.07 08:50. Заголовок: Ну вот, пока написал..

Ну вот, пока написала вопрос, тему переместили. Придётся заново. :-(

olga пишет:

цитата:

попросила владельца суки которая выставлялась в рабочем классе(то есть она сдала КС) отстегнуть поводок и выставляться по команде "РЯДОМ"

А чем мотивировала? Тем, что рабочая собака должна бить болта на всё до получения команды или ещё чем?

В целом же по ситуации скажу: бред. Выставка - в любом случае стресс, и даже самая воспитанная собака может сорваться. А послушку проверяют в другом месте.

 Отправлено: 04.11.07 09:05. Заголовок: Rau пишет: А послуш..

Rau пишет:

цитата:

А послушку проверяют в другом месте.

во-во
я в 2001 году видела на выставке (кто судил не помню, но завтра поищу каталог, т.к. интересно) АЛАБАХАР то же вот по рингу без поводка ходил (в каком классе не помню, наверное так же в рабочем) до сегодняшнего дня думала "показушничали".... а теперь - что не по своей воле они тогда это проделали отходил, кстати хорошо

 Отправлено: 04.11.07 13:23. Заголовок: По какому виду служб..

По какому виду службы была проверка? По ОКД или УГС или ИПО? Для азиата не актуально!

 Отправлено: 04.11.07 13:37. Заголовок: По хорошему, собак ..

По хорошему, собак нужно смотреть либо без поводка в огороженном выгуле, либо на длинном свободном поводке, это я как опытный хендлер говорю,

При таком уровне ринг дрессуры, который я видела на достаточно престижных выставках в Москве, "удушивает" собак в ринге большинство выставляющих. А "обратная сторона медали", сбаку можно научить "красиво" ходить, и даже очень красиво, но это не будет иметь отношения к характерным для породы движениям.

Может быть, судья просто хотела посмотреть суку в движении? Ну, конечно, вариант - проверка диплома. По - любому, что-то ей не понравилось.

 Отправлено: 04.11.07 16:20. Заголовок: Насколько знаю такое..

Насколько знаю такое часто бывает у ротвейлеров, овчарок. эксперт ИМЕЕТ ПРАВО потребовать от собаки в рабочем классе такое действо... Но... ротвейлеры и овчарки, и иже с ними, в рабочем классе обязаны иметь ОКД-ЗКС, или аналогичные курсы... Но полная дрессировка обязательна...
А у наших - только КС в рабочем классе, что не предусматривает хождение рядом без поводка...
Н ос другой стороны - записывать собаку в рабочий класс - если она отморозок по психике и гордиться этим - многие ведь тоже так делают... А сумасшедшие броски собачки и желание жрать все что шевелится с гордостью оправдывают: "у нее рабочий класс"...

Фиг его знает... я почему-то на стороне судьи...

 Отправлено: 04.11.07 16:22. Заголовок: olga пишет: знает к..

olga пишет:

цитата:

знает команду "рядом" и по команде "стоять" реагирует...и практически 100% подходит...в принципе не помню что бы срывал...Но он не битый у меня...Но вот если в ринге...при скоплении собак и людей я его без поводка попрошу пройти рядом...он пройдет..конечно...но только до первого встречного кобеля...а потом выставка плвно передет в тестирование боем....

Это значит что команды "рядом" ваш мальчик не знает...


Команда, если сделана, выполняется беспрекословно в любой ситуации...

 Отправлено: 04.11.07 17:09. Заголовок: Джэнард пишет: Но....

Джэнард пишет:

цитата:

Но... ротвейлеры и овчарки, и иже с ними, в рабочем классе обязаны иметь ОКД-ЗКС, или аналогичные курсы

- согласна с этим...
мой кобель знает на 100% стоять и ко мне...подойдет всегда и на выставке и на прогулке...отпускаю его с поводка...твердо уверена подход у нас железный..если что остановлю и подзову...команду рядом не требовала....проблемав том что мне его не удержать физически и поэтому стала его учить команде рядом как способу что бы он не натягивал поводом...бросается на собаку я ему говорю рядом...он рычит но идет со мной рядом (не натягивая поводок) я дрессировала собак и знаю какую рядовость вы имете в виду...такой я не добивалась...мне она особенно не нужна...Азиаты которые сдают Караулку...опять могут терять балы и рядом ходить на поводке..но при этом иметь сданную караулку...к тому же на площадке при сдаче и на выставке где вокруг ринга скопление плтным кольцом собак и людей...да еще собаки из за ринга шверяются...можно конечно задолбать собаку и до такой степени....как у некоторых...у которых собаки теряют интерес к жизни...а надо..или нет вопрос не в этом....А в том -ЕСЛИ СОБАКА СДАЛА КАРАУЛКУ значит ли это то что если она не пойдет в ринге без поводка по команде "РЯДОМ" ее можно снимать....

 Отправлено: 04.11.07 17:18. Заголовок: olga пишет: ...да е..

olga пишет:

цитата:

...да еще собаки из за ринга шверяются...можно конечно задолбать собаку и до такой степени....как у некоторых...у которых собаки теряют интерес к жизни...

Вы всерьез уверены что отлично отдрессированная собака задолбана?
Это самое распространенное заблуждение...
или Вы видели собак, сделанных неправильным инструктором

 Отправлено: 04.11.07 17:56. Заголовок: я не видела собак сд..

я не видела собак сделанных плохим или хорошим инструктором...я на площадке с 12 ти лет...и видела собак сделанных хорошими дрессировщиками...плохими дрессировщиками...сама сделала очнь даже немало самых разных собак...с пуделя начиная и южаками заканчивая

 Отправлено: 04.11.07 20:14. Заголовок: Rau пишет: А чем мо..

Rau пишет:

цитата:

А чем мотивировала? Тем, что рабочая собака должна бить болта на всё до получения команды или ещё чем?

-просто сказала что в рабочек классе значит отстегнули повод и вперед....а если на кого нить сагрессирует ,то сниму.....только не сказала как пможет если кто нить пострадает от эксперимента..к слову сказать собачка справилась...или хозяйка справилась...короче все кончилось хорошо....
Джэнард пишет:

цитата:

Вы всерьез уверены что отлично отдрессированная собака задолбана?

-тема не об этом была вообще ...это мы в других темах уже обсуждали...и если есть желание то в них же можно и продолжить....

 Отправлено: 04.11.07 22:04. Заголовок: olga пишет: просто ..

olga пишет:

цитата:

просто сказала что в рабочек классе значит отстегнули повод и вперед....а если на кого нить сагрессирует ,то сниму.....только не сказала как пможет если кто нить пострадает от эксперимента..к слову сказать собачка справилась...или хозяйка справилась...короче все кончилось хорошо....

По моему судья просто придиралась. Для КС логичней было бы показать задержание нарушителя .

 Отправлено: 04.11.07 23:39. Заголовок: а я как-то напополам..

а я как-то напополам сама с собой разделилась. С одной стороны конечно логично, что в рабочем классе собака должна быть на 100% управляема, но с другой.... вокруг же люди, дети, собаки.... последствия могут быть не из лучших. Или ринг должен быть огорожен. А надеяться на добросовестность хозяина, что он, зная свою собаку, сразу и трезво оценит ситуацию и возможности... так на авось легко кто-нибудь понадеется.

 Отправлено: 04.11.07 23:46. Заголовок: Tamir пишет: По мое..

Tamir пишет:

цитата:

По моему судья просто придиралась. Для КС логичней было бы показать задержание нарушителя

Согласна. Потому что от реализованной идеи - офигеваю.

olga,
а сколько было сук в этом классе? Мабуть, ларчик открывался проще некуда? ;-)

 Отправлено: 05.11.07 00:13. Заголовок: а чего он открывался..

а чего он открывался то...какая разница сколько..??? Если не хотела САСку давать так ее по любому никто заставить не может...даже если одна сука вполне может уйти и с оч.хором и отл без саса ..в этом эксперт совершенно свободен и выискивать лазейки тут совершенно не нужно...

 Отправлено: 05.11.07 02:28. Заголовок: Разница в том, что е..

Разница в том, что если сук было больше одной, надо было хоть как-то изобразить мотивацию, почему другая лучше, а вот если одна - действительно непонятно.

 Отправлено: 05.11.07 04:13. Заголовок: такая ситуация была ..

такая ситуация была на одной из выставок в ринге Ротваков(на Евразии что ли...), по рассказам - было весело. Я выясняла этот вопрос у экспертов, ответ один - не имеют права. Максимум, это провисший поводок в рабочем классе. Даже в положениях о выставках написано: на поводке.

 Отправлено: 05.11.07 08:25. Заголовок: olga пишет: Если не..

olga пишет:

цитата:

Если не хотела САСку давать так ее по любому никто заставить не может...даже если одна сука вполне может уйти и с оч.хором и отл без саса ..в этом эксперт совершенно свободен и выискивать лазейки тут совершенно не нужно...

Ну бывает еще склонность ко всяким изощренным действиям.

 Отправлено: 05.11.07 12:44. Заголовок: Rau пишет: такая си..

Rau пишет:

цитата:

такая ситуация была на одной из выставок в ринге Ротваков(на Евразии что ли...), по рассказам - было весело. Я выясняла этот вопрос у экспертов, ответ один - не имеют права. Максимум, это провисший поводок в рабочем классе. Даже в положениях о выставках написано: на поводке.

2 года назад у нас (в Новосибирске) в ринге Ротов было... судил Реваз Хомасуридзе...
В рабочий кл. зарегистрировано было больше 20 собак...
Прецедент начался с того, что распорядитель ринга попрасила влд. зафиксировать кобеля, т.к. эксперт будет прикус созерцать...
Влд. дал кобелю команду "сидеть", поводок ринговки болтался... Распорядитель уже потребовала, и громко, зафиксировать кобла...
Влд. удивленно спросил: - зачем? кобель отдрессирован...
Реваз услышал...Подошел и попрасил снять ошейник!!! Тут же повернулся и сказал, чтобы в ринг вывели всех собак рабочего класса, при этом сняв со всех ошейники!!! (не поводки, а снять всё!). А кто не снимет, не уверен в своей собаке, тот в ринг может и не заходить, знчит и Дипломы липовые (куплены)... В ринг вышло половина из зарегистрированных... Экспертизу прошли всего 5 собак.

И мое мнение, что всё правильно - не уверен в собаке веди ее в открытый класс, а если назвал ее рабочей, значит она и должна отработать все команды данные влд...и не важно где на площадке или в ринге!
Я со своих легко без поводка/ошейника выставлю. Мои южачки с КС1. Причем выставляет у меня и кобеля и суку 18-летняя дочь...

 Отправлено: 05.11.07 16:37. Заголовок: Victory, то, что вы ..

Victory,
то, что вы цитируете - эт не я, это Мальва. :-) Хотя меня несомненно радует то, что хотя бы формально эксперт на такую общественно опасную отсебятину права не имеет.

 Отправлено: 05.11.07 17:14. Заголовок: Джэнард пишет: Кома..

Джэнард пишет:

цитата:

Команда, если сделана, выполняется беспрекословно в любой ситуации...

Согласна полностою! И при чём тут КС? Чтобы снять собаку с нарушителя у неё послушка должна бытьотработана на все 5. В ринге ведь никто по брёвнам бегать не просит. Уж техминимум можно и выучить, коли рабочими называются.

зы Только про чабанов не надо рассказывать - чабаны и не выставляют собачек.

Мой кобель с мужем пойдёт по команде "рядом" как привязанный. И без поводка даже лучше, чем с поводком. А со мной - десять раз подумает.

olga, гораздо проще было обучить собаку не натягивать поводок без команды "рядом".
Мой рык "Не тяни" слушается беспрекословно. А зачастую достаточно меленько поводочком подёргать, чтобы он сразу пошёл так, чтобы не натягивать. А вот с длинным поводком (длиннее 3 метров), я гулять не умею. Как раз на таком меня может и прокатить. Так что для прогулок два поводка: около 3-х метров - мой, длиннее 6-ти - мужа.

 Отправлено: 05.11.07 17:52. Заголовок: Лада пишет: Как раз..

Лада пишет:

цитата:

Как раз на таком меня может и прокатить.

И что это означает? Он ведь чувствует, что поводок натянул, а уж тем более, если поволочет за собой и с ног свалит? Его можно на выставку без поводка?

 Отправлено: 05.11.07 19:50. Заголовок: AE, да можно. А что..

AE, да можно.
А что, я так непонятно написала? При чём тут его возможность прокатить меня на длинном поводке и команда "рядом"? Команда -это команда, а прогулка с длинным поводком - это прогулка с длинным поводком.
Я писала человеку о том, что приучить НЕ ТЯНУТЬ можно и без "рядом" И о том, что у меня это с ОЧЕНЬ ДЛИННЫМ поводком плохо получается, а у мужа получается. А по комаде "рядом" он пойдёт и без поводка.
Так доступнее, или опять будем не текст в целом читать, а наиболее "понравившиеся" куски?

 Отправлено: 05.11.07 20:00. Заголовок: Лада пишет: Чтобы с..

Лада пишет:

цитата:

Чтобы снять собаку с нарушителя у неё послушка должна бытьотработана на все 5.

По требованиям КС собаку с нарушителя не снимают. Это делают в ЗКС, там послушка должна быть на все 5!

 Отправлено: 05.11.07 20:12. Заголовок: Лада -какая разница ..

Лада -какая разница какую команду при этом давать...не тяни или рядом...главное меня устраивает его поведение...
Насчет ротвейлеров и немцев уже выше было сказано.
А вот у моей подруги уиппет выставляется в рабочем классе..он его получил когда за мех.зайцем бегал...как же это проверить в ринге......???

 Отправлено: 05.11.07 20:19. Заголовок: olga, я не о команде..

olga, я не о команде. Собака управляется поводком. Вопль "не тяни!" - это если вдруг малость наглеет. А "рядом" это слишком жёстко - ни тебе пописать, ни тебе понюхать...

 Отправлено: 05.11.07 20:23. Заголовок: olga пишет: А вот у..

olga пишет:

цитата:

А вот у моей подруги уиппет выставляется в рабочем классе..он его получил когда за мех.зайцем бегал...как же это проверить в ринге......???

Мы вроде о служебных собаках до этого говорили? Если проверить можно, то почему бы этого не сделать?


зы А рабочий класс и механический заяц - это вообще анекдот ещё тот! Всё-равно, что кота на бантик проверять.

 Отправлено: 05.11.07 21:06. Заголовок: служебные собаки тож..

служебные собаки тоже ведь разные..одни наркотики ищут(спаниели например) а други несут караульную службу....а буксировка лыжника считается?

 Отправлено: 06.11.07 06:43. Заголовок: olga пишет: буксиро..

olga пишет:

цитата:

буксировка лыжника считается?

здесь главное лыжи в ринг не забыть

 Отправлено: 06.11.07 11:47. Заголовок: Л.В. пишет: olga пи..

Л.В. пишет:

цитата:

olga пишет: цитата: буксировка лыжника считается? здесь главное лыжи в ринг не забыть

Не правильно! Главное команду "рядом" отработать!

 Отправлено: 06.11.07 13:09. Заголовок: Л.В. пишет: главное..

Л.В. пишет:

цитата:

главное лыжи в ринг не забыть

Ёрничанье - это здорово. Но ей-ей, смешно, когда собака владельца не слушается. Хоть азиат, хоть болонка. Не так давно наблюдала прогулку мужика с далматинцем. Я иду им перпендикулярненько, со спущенным поводочком, всего навсего шепнув моему "нельзя!" и мужик к нам едет, тормозя всеми конечностями.

 Отправлено: 07.11.07 00:39. Заголовок: Victory пишет: не у..

Victory пишет:

цитата:

не уверен в собаке веди ее в открытый класс

Лада пишет:

цитата:

Но ей-ей, смешно, когда собака владельца не слушается

с одной стороны все считают, что выставляясь в рабочем классе, владельцы боятся конкуренции, и потому правдами и не правдами обзаводятся дипломами о дрессировке. Теперь получается, что там то все "сливки" а в остальных классах отморозки бродят...
А такой мысли не допускаете, что в др. классах владельцы то же могут блеснуть послушанием своих питомцев?
НО есть Положение РКФ о выставках ранга CACIB и CAC
где прописано :" На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках.
На выставках ранга CACIB и САС собаки выставляются в ринге только на поводках.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не правильно! Главное команду "рядом" отработать!

то есть не важно что там за собакой, хоть ОКД, хоть ЗКС, хоть ТД и ТП... бьемся только над одной командой, доводим её до совершенства и........ пускаем пыль в глаза! !!!!!

 Отправлено: 07.11.07 01:03. Заголовок: Л.В. пишет: доводим..

Л.В. пишет:

цитата:

доводим её до совершенства и........ пускаем пыль в глаза! !!!!!

С удовольствием наблюдала рабочий класс на регионалке в ринге НО. Когда некоторые владельцы вовсе не отстегивали поводок, бросали его на землю, а потом и те владельцы, и "отстегнутые" пытались догнать убегающих питомцев. Не знаю я тех "немецких" штучек, может, так и надо? Интересно что за служба ими сдавалась для рабочего класса?

 Отправлено: 07.11.07 01:07. Заголовок: Л.В., можно поинтере..

Л.В., можно поинтересоваться из каких-таких моих постов Вы вывели такое интересное заключение? Л.В. пишет:

цитата:

Теперь получается, что там то все "сливки" а в остальных классах отморозки бродят... А такой мысли не допускаете, что в др. классах владельцы то же могут блеснуть послушанием своих питомцев?

Не надо мне приписывать ничьих фантазий. В том числе и своих. Я всего лишь считаю, что если в рабочем классе выставляется собака служебной породы, то ничего страшного нет, если эксперт попросит снять поводок и провести её по команде "рядом". Про остальные классы я ВООБЩЕ НИЧЕГО не писала.
Ну а если не положено, так не положено.

 Отправлено: 07.11.07 01:43. Заголовок: Лада пишет: из каки..

Лада пишет:

цитата:

из каких-таких моих постов Вы вывели такое интересное заключение?

ну почему из Ваших??? только из-за того, что одна из приведенных цитат была из Вашего поста и она стоит последней?

 Отправлено: 07.11.07 02:11. Заголовок: Л.В. ,ну вообще-то э..

Л.В. ,ну вообще-то это принцип общения на форумах. Цитата - ответ на неё. Откуда же я могла понять, что цитируете Вы меня просто для фона, а отвечаете совсем на другие посты?

 Отправлено: 07.11.07 02:33. Заголовок: Лада пишет: отвечае..

Лада пишет:

цитата:

отвечаете совсем на другие посты

обобщаю прочитанное у всех на данную тему

 Отправлено: 07.11.07 02:37. Заголовок: Дык я и в теме таког..

Дык я и в теме такого не увидела. В теме речь шла ТОЛЬКО о рабочем классе: нужно проверять "рабочесть" на выставках, или нет?

 Отправлено: 07.11.07 10:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

По требованиям КС собаку с нарушителя не снимают. Это делают в ЗКС, там послушка должна быть на все 5!

Извиняюсь, но я не поняла "...собаку.... не снимают." А как??? Как останавливают? За поводочек дергают, оттаскивают, ждут пока сама отойдет от бесчуственного тела нарушителя???

 Отправлено: 07.11.07 12:51. Заголовок: Victory Теперь поня..

Victory Теперь понятно. Вы просто не знакомы с нормативами КС! Собака проверяется на блокпосту в одиночестве. Снимать её с бесчуственного тела просто некому(это так, грубо говоря). В караульной службе достаточно послушания в пределах поводка. Да-это примитивно, но что есть, то есть. Ну не требуется с караульной собаки ОКД первой степени. Это уже Ваше личное дело до какой степени послушность будете вырабатывать. Есть ли цель гулять с собакой без поводка в общественных местах? Дерзайте.
А, если норматив КС сдан- пожалуйте в рабочий класс.
Из моих 6и взрослых азиатов у 3х есть рабочие дипломы(как раз КС). ОКД только у самой старшей собаки, тогда времени было побольше. Степень у нее вторая, совсем неплохо для САО(за медлительность). А сдали ОКД ещё до года, спешила я очень. Т.К. после года всё и началось!!!!
Почти наверняка не решусь снять поводок в ринге. Зато запросто оставлю на привязи рядом с самыми ценными вещами.
Это я к тому, что проверка рабочих качеств азиата на выставке(раз уж судьи её хотят) должна выглядеть иначе. Скажем-реакция на замах с ПОЛНЫМ контролем со стороны владельца. Меня бы вполне устроила спокойно-заинтересованная или активно-оборонительная. А вот лужа под собачкой или владельцем будет означать дисквалификацию.
Пока КС никто не отменял!!! И нормативы по сдаче тоже!
Ну НИКАК не могу представить себе ринг кобелей-азиатов голов так в 15-20, скажем на националке, выставляющихся без поводков. Осмотр семенников должен быть особенно зрелищным!!!

 Отправлено: 07.11.07 14:18. Заголовок: Лада пишет: нужно п..

Лада пишет:

цитата:

нужно проверять "рабочесть" на выставках, или нет

далее МОИ размышления на эту тему:
по-моему, выяснить в рамках выставки, рабочая или нет собака, одним её умением ходить рядом с владельцем без поводка, более чем не объективно. Т.к. все разнообразие видов дрессировки сводится к одному элементу.. и я согласна с
Rau пишет:

цитата:

проверяют в другом месте

всему своё место.
А так же оценка всех видов дрессировки делится на степени 1, 2, 3. и выставляются собаки с разными степенями разных видов дрессировки, а судьи зачастую только эксперты по породе, а не эксперты по рабочим качествам.

 Отправлено: 07.11.07 23:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Victory Теперь понятно. Вы просто не знакомы с нормативами КС! Собака проверяется на блокпосту в одиночестве. Снимать её с бесчуственного тела просто некому(это так, грубо говоря). В караульной службе достаточно послушания в пределах поводка. Да-это примитивно, но что есть, то есть. Ну не требуется с караульной собаки ОКД первой степени. Это уже Ваше личное дело до какой степени послушность будете вырабатывать. Есть ли цель гулять с собакой без поводка в общественных местах? Дерзайте. А, если норматив КС сдан- пожалуйте в рабочий класс.

Да, я действительно отстала от жизни!!! Зашла сейчас на сайт РКФ, а там КС ваще в нормативах НЕТ!!!!
Что уж говорить о том, что должно быть по сути....
Теперь мне понятно почему многие при упоминании КС гримасу ухмылки на лице изображают...

Я при сдаче КС, собак без поводка выводила, далее осмотр прикуса/семенников, ...объект охраны/ блок-пост был любой!!!, собака работала одна, когда фигурант падал под собакой судья меня выпускал из укрытия снимать собаку голосом (метров с 10)... и в завершении собака сидела по команде "сидеть", а фигурант ходил вокруг собаки и глаааадил стеком.... - Только давно такие требования были....

Теперь мне понятно, почему, когда дипломированным собакам делают внеплановую проверку рабочих качеств, у них при виде фигуранта з.к. отнимаются и они в лужи падают....

 Отправлено: 08.11.07 00:27. Заголовок: Victory пишет: Тепе..

Victory пишет:

цитата:

Теперь мне понятно, почему, когда дипломированным собакам делают внеплановую проверку рабочих качеств, у них при виде фигуранта з.к. отнимаются и они в лужи падают....

- не поняла.....

 Отправлено: 08.11.07 00:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть ли цель гулять с собакой без поводка в общественных местах? Дерзайте.

- кстати легко можем. Общественное место для нас дело привычное...Там и не тяни...и рядом(более жестко)..все пройдет...а выставка...опять же повторюсь...другое дело..собаки сзади ,спереди,вокруг ринга...многие шверяются....на поводке проверте команду рядом..а без....он же тоже не дурак ,видит с поводком он или без....

 Отправлено: 08.11.07 01:24. Заголовок: olga пишет: на пово..

olga пишет:

цитата:

на поводке проверте команду рядом..а без....он же тоже не дурак, видит с поводком он или без....

БЕЗ поводка по команде "рядом" шли сквозь швырающуюся стаю. Собаки в той стае размером со стафа и крупнее. Без команды прёт на эту стаю только в путь!

 Отправлено: 08.11.07 02:44. Заголовок: olga пишет: Victory..

olga пишет:

цитата:

Victory пишет: цитата: Теперь мне понятно, почему, когда дипломированным собакам делают внеплановую проверку рабочих качеств, у них при виде фигуранта з.к. отнимаются и они в лужи падают.... - не поняла.....

Существуют питомники, где собаки с рабочими дипломами....и эти рабочие собаки охраняют объекты, на территории которых и располагаются питомники.... Руководство охраняемого объекта решает проверить рабочие качества охранных собак и приглашает независимых специалистов. Собаки проверки не проходят....

 Отправлено: 08.11.07 03:23. Заголовок: Лада пишет: БЕЗ пов..

Лада пишет:

цитата:

БЕЗ поводка по команде "рядом" шли сквозь швырающуюся стаю.

Восхищаюсь Вашей собакой, совершенно искренне.

 Отправлено: 08.11.07 03:29. Заголовок: Victory пишет: Я пр..

Victory пишет:

цитата:

Я при сдаче КС, собак без поводка выводила, далее осмотр прикуса/семенников, ...объект охраны/ блок-пост был любой!!!, собака работала одна, когда фигурант падал под собакой судья меня выпускал из укрытия снимать собаку голосом (метров с 10)... и в завершении собака сидела по команде "сидеть", а фигурант ходил вокруг собаки и глаааадил стеком.... - Только давно такие требования были....

Именно, давно! Тогда и колях на рукав очень недурственно натаскивали! Всё меняется, изменились и нормативы. Застала и ТЕ времена и ЭТИ. Мы же не вечер воспоминаний проводим. И про какую породу здесь Вы рассказывали? Это ОЧЕНЬ существенно. Нельзя забывать об особенностях азиата.

 Отправлено: 08.11.07 05:01. Заголовок: Байбури Шанди, это н..

Байбури Шанди, это не собакой нужно восхищаться, а мужем. Он его вышколил. И мне теперь гулять легче.

 Отправлено: 08.11.07 05:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно, давно! Тогда и колях на рукав очень недурственно натаскивали! Всё меняется, изменились и нормативы. Застала и ТЕ времена и ЭТИ. Мы же не вечер воспоминаний проводим. И про какую породу здесь Вы рассказывали? Это ОЧЕНЬ существенно. Нельзя забывать об особенностях азиата.

Я про южаков, близких по особенностям к азиатам....
На последних выставках мой кобель без намордника, не привязанный, один возле ринга КО и САО лежал...
И в ринге поводок символичен, команды получил и выполняет... Правда эксперты его боятся и при осмотре просят поводок на руку намотать...

 Отправлено: 08.11.07 05:30. Заголовок: Байбури Шанди, Юля, ..

Байбури Шанди, Юля, подружка Басятки, тоже любит кавказов без поводочка в стойке показывать. Я думала они валенки. А когда сидели в другом конце стадиона и какой-то мужик через забор в нашу сторону полез - валенки сразу в кавказов привратились.

 Отправлено: 08.11.07 15:03. Заголовок: Лада Victory Дамы! П..

Лада Victory Дамы! Подитожим! вы за эксперимент в ринге с азиатом? Я -ПРОТИВ! После этих "мелких" неприятностей запросто может последовать дисквалификация! Я-категорически против! Отводите в сторону и проверяйте. Легкое непослушание приведёт к тяжёлым последствиям! Уверена, что судья на вашу защиту не встанет! Рабочий диплом одно, случайный срыв-другое! Кто застрахован?
Запросто выйду в ринг с двумя своими азиатами без поводка. Хотела даже пару так подготовить, чтобы на конкурсе произвести "необыкновенное" впечатление! Пока не добилась желаемого, но работаем! А вот с другими, даже не уговаривайте. Есть ведь и индивидуальные черты собак(это про того замечательного южака), про это не забывайте. Вышколить-можно! подтверждаю! но на это может вся жизнь уйти....А имея некоторое кол-во собак времени катастрофически не хватает. Это не отговорка, что есть, то есть. Увы!!!

 Отправлено: 08.11.07 15:28. Заголовок: Байбури Шанди, У мен..

Байбури Шанди,
У меня есть дурная привычка всё на себя примерять , поэтому и утверждение "я могу, значит и др. должны смочь..."
Прекрасно понимаю, что люди разные и не всем дано, то что может один, другому ни в жисть... но почти всегда это забываю...
Я за идеал, рабочая собака и должна быть рабочей! Назвался груздем - полезай..., а не уверен не обгоняй (т.е. не лезь в рабочий класс/ринг)
Мое, собаки из рабочего класса должны выше цениться народом, а у нас пока наоборот... Про наших говорят (владельцах) не хочешь шоу- прическу делать; куража у собаки выставочного нет, значит экстерьером не вышел пес, иди в раб.класс.

 Отправлено: 08.11.07 15:31. Заголовок: Байбури Шанди, не, я..

Байбури Шанди, не, я не за эксперименты. Чтобы что-то требовать, сначала нужно этому учить. А коли у нас нет обязательного ОКД, то и требовать его нет смысла. Да и азиат не немец - 9 раз послушается, на 10-ый решит забить на все эти команды нафих.

 Отправлено: 08.11.07 15:33. Заголовок: Victory пишет: кура..

Victory пишет:

цитата:

куража у собаки выставочного нет, значит экстерьером не вышел пес, иди в раб.класс.

По моим наблюдениям в рабочем классе встречаются только профи, владельцы питомников и проф.хендлеры! И конкуренция в рабочем классе бывает похлеще, чем в чемпионах! Приглядитесь на крупной выставке!

 Отправлено: 08.11.07 15:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

По моим наблюдениям в рабочем классе встречаются только профи, владельцы питомников и проф.хендлеры! И конкуренция в рабочем классе бывает похлеще, чем в чемпионах! Приглядитесь на крупной выставке!

Ой всякие бывают!
Мне нравится, когда огромную псинку в открытом классе на ринговочке толщиной в мизинчик выставляют, видела, как на юрочных нитках выводили (до ринга юрок ниток в худенький шТнурочек смотают... )... Т.е. есть же люди идущие на такой экстримчик, ведь если азиат ли, южак ли пойдёт..., ему ведь такие поводочки тьфу!!!

 Отправлено: 08.11.07 17:27. Заголовок: Victory пишет: Мне ..

Victory пишет:

цитата:

Мне нравится, когда огромную псинку в открытом классе на ринговочке толщиной в мизинчик выставляют

Если эта ринговочка - хорошей кожи или шнурок хорошей синтетики, не вижу проблемы. Выдержат гораздо больше, чем с виду толстое чёрт-те что. И вообще я в экипировке смотрю прежде всего на карабины и кольца - вот уж где слабое звено.

 Отправлено: 08.11.07 21:25. Заголовок: Victory пишет: Я за..

Victory пишет:

цитата:

Я за идеал, рабочая собака и должна быть рабочей! Назвался груздем - полезай...,

Применительно к САО - КС. То есть, собака должна окарауливать, причем как на поводке, так и без. У меня все собаки в питомнике старше 2 лет сдают КС, но ни одну не рискну без поводка выставить, потому как - работают (охраняют) всегда и везде. Азиат не немец, команды не ждет, сам решает когда ему зубки свои в ход пустить, и причем не на собак ( в моем случае). Выставляемся на ринговке - этот предмет для них своего рода табу - не бросаться. А вот когда собаке, выставляемой в рабочем классе не могут осмотреть зубы, вот это уже смешно, если не плачевно! А такое я видела не раз - всегда хочеться спрость - "Где диплом купили ( а точнее у кого?)"

 Отправлено: 05.03.10 08:21. Заголовок: Вклеиваю из другой т..

Вклеиваю из другой темы.

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Кем работает?Нападать Вы на него пробовали?

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Вы с рабочими собаками в работе не были,сразу видно.Только с домашними.

Надо определиться с рабочестью.

 Отправлено: 06.03.10 05:08. Заголовок: Я все думаю, кому ну..

Я все думаю, кому нужна "рабочая" собака, которая съедает куски оторванные от человека? И что это за работа такая? Кому она полезна?

 Отправлено: 08.03.10 17:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

реакция на замах с ПОЛНЫМ контролем со стороны владельца. Меня бы вполне устроила спокойно-заинтересованная или активно-оборонительная. А вот лужа под собачкой или владельцем будет означать дисквалификацию.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну НИКАК не могу представить себе ринг кобелей-азиатов голов так в 15-20, скажем на националке, выставляющихся без поводков. Осмотр семенников должен быть особенно зрелищным!!!

 Отправлено: 08.03.10 17:53. Заголовок: AE пишет: кому нужн..

AE пишет:

цитата:

кому нужна "рабочая" собака, которая съедает куски оторванные от человека? И что это за работа такая? Кому она полезна?

Кому есть, что охранять!

 Отправлено: 08.03.10 18:54. Заголовок: Не, наверное, тому, ..

Не, наверное, тому, кому нечем кормить собак...)

 Отправлено: 09.03.10 01:48. Заголовок: Kusaka пишет: Не, н..

Kusaka пишет:

цитата:

Не, наверное, тому, кому нечем кормить собак...)

Ну мож и так. Нас учили, что трупы иски не предъявляют(целился в голень, попал в лоб )

 Отправлено: 09.03.10 02:51. Заголовок: Настоящий рабочий кл..

Настоящий рабочий класс можно, конечно, сделать. Но не в рамках РКФ.

 Отправлено: 09.03.10 14:19. Заголовок: Хм, а ничего, что в ..

Хм, а ничего, что в правилах проведения выставки сказано, что экспонирующиеся собаки должны быть на поводках и в намордниках?

Моя по команде пройдет рядом, но если эксперт чего-нибудь отчудит, что собака воспримет как нападение и пойдет охранять, а я не смогу её тормознуть - кому будет хуже? Я цацки недосчитаюсь, а вот судью шить придется.

Очень напрягает, честно говоря, когда я свою собаку упаковываю в бронебойный намордник, сто раз проверяю все карабины, прошивки и клепки и зажимаю в самый дальний угол, а некоторые зверюшки бегают, куда им вздумается, при полном пофигизме владельцев.

 Отправлено: 09.03.10 14:31. Заголовок: У нас вообще выставо..

У нас вообще выставочная карьера началась с того, что Феденька в щенках попыталась схарчить судью. Нас трое в ринге было, судья к одной руками в рот слазила, к другой, к нам пришла. Я чувствую - собака закипает, у неё на ошейнике уже всем весом повисла, и тут судья со словами "хорошая собачка!", размахивается и треплет Феденьку за ушком. То есть она действительно зачем-то резко выбросила вперёд руку, к чему моя была не приучена. В общем, Федя прыгнула, судья профессионально отскочила, долго возмущалась, говорила, что если ещё раз бросится - нас снимет с ринга и в конце концов сообщила, что "на кавказскую овчарку больше всех похожа вот эта собака, но вам я снижаю оценку за агрессивность, всем очхор".


Уж если судьи хотят, чтобы мы ходили без поводка - пусть будут любезны перестать лазить в зубы пальцами и вообще вести себя со служебниками так, как будто кроликов осматривают!

 Отправлено: 09.03.10 17:49. Заголовок: Федора пишет: а я н..

Федора пишет:

цитата:

а я не смогу её тормознуть - кому будет хуже?

Разве это норма поведения для адекватной собаки?

 Отправлено: 09.03.10 18:12. Заголовок: ahen пишет: Разве э..

ahen пишет:

цитата:

Разве это норма поведения для адекватной собаки?

Если собака защищает хозяина и реагирует на резкие движения чужого человека, то она неадекватная?

 Отправлено: 09.03.10 18:21. Заголовок: Баграт Должна ли со..

Баграт
Должна ли собака реагировать единообразно на резкие движения чужого человека - а) в темной безлюдной подворотне б) в людном месте?

 Отправлено: 09.03.10 18:24. Заголовок: ahen пишет: Должна ..

ahen пишет:

цитата:

Должна ли собака реагировать единообразно на резкие движения чужого человека - а) в темной безлюдной подворотне б) в людном месте?

Однозначно должна. Посреди бела дня в толпе людей тоже убивают.

 Отправлено: 09.03.10 18:29. Заголовок: Федора, Баграт, Я с ..

Федора, Баграт, Я с вами согласна всей душой, меня просто передергивает, когда чужой человек трогает моих собак, а тем паче лезет им в зубы. НО! Выставка есть выставка, Банду мне теперь приходится приучать к прикосновениям чужих людей, т.к. у меня есть цель ЮЧР, ЧР, ЧРКФ. ЮЧР закрыли со скрипом, были снижены оценки за агрессию на эксперта. как раз во время ощупывания и попыток залезть ей в зубы. Деньги с пяти выставок я, получается, просто подарила, а так как лишних у меня нет, то теперь идем на условия выставочного комитета и переучиваемся. Вчера Банда уже дала эксперту Белкину залезть одним пальцем себе в пасть, посмотреть Р1 и не шваркалась, когда над ней нависали. Результат меня порадовал - ЛПП. Первый в нашей карьере.

 Отправлено: 09.03.10 18:34. Заголовок: МальваРотв, ну так и..

МальваРотв, ну так и получается - на выставке выставляется полный ни к чему не пригодный декор и получает титулы, а породные собаки с породным поведением остаются за бортом. О каком породном поведении идет речь, когда хозяевам нужны розеточки и бумажки.

 Отправлено: 09.03.10 18:38. Заголовок: jaramat, у нас на мо..

jaramat, у нас на моно есть проверка рабочих качеств для рабочего класса.

 Отправлено: 09.03.10 18:39. Заголовок: МальваРотв, везет! ..

МальваРотв, везет!

 Отправлено: 09.03.10 18:44. Заголовок: Какая бы рабочая соб..

Какая бы рабочая собака не была в ринге должна вести себя адекватно, там никого не убивают (моё ИМХО можете кидать хоть тапки, хоть помидоры )

 Отправлено: 09.03.10 18:53. Заголовок: Ириска пишет: Какая..

Ириска пишет:

цитата:

Какая бы рабочая собака не была в ринге должна вести себя адекватно, там никого не убивают

Ну, не у всех рабочих собак есть хозяйки, готовые ради бумажки учить и переучивать собаку годами и строящие великие планы по покорению рингов. Некоторым нужна просто оценка. Ради этого я не стала бы портить собак. Как-то, раньше прекрасно обходились без того, чтобы лазить чужими ручками в пасть кавказам/азиатам. На мой взгляд, не самая плохая традиция. Если говорить о рабочих собаках, а не бессмысленных и бесхарактерных декоративных шавках, слепленных по образу и подобию.

 Отправлено: 09.03.10 18:53. Заголовок: Тогда так)) Чем отли..

Тогда так)) Чем отличается отношение к резким движениям чужого человека у хорошего подростка и у этой же собаки в возрасте где-то от 3-4 лет?

 Отправлено: 09.03.10 18:56. Заголовок: ahen пишет: Чем отл..

ahen пишет:

цитата:

Чем отличается отношение к резким движениям чужого человека у хорошего подростка и у этой же собаки в возрасте где-то от 3-4 лет?

А движения бывают разные. И ручками к хорошей собаке в пасть я бы не стала, видя ее первый раз. На выставке перехватила чужого кавказа, который летел кусать чей-то хвост. Рефлекторно перехватила за поводок, тормозя собаку и волочащегося за ней хозяина. Никакой реакции. Удобно, но уважения - ноль.

 Отправлено: 09.03.10 19:08. Заголовок: ahen пишет: Чем отл..

ahen пишет:

цитата:

Чем отличается

у моего кобеля отличие было в анализировании ситуации и ожидании моей команды, подростком он шел сразу убивать.
Но здесь еще сыграл роль большой опыт публичных выступлений среди огромного количества людей с детьми, которые не стесняются в выражении своих эмоций.

 Отправлено: 09.03.10 19:15. Заголовок: МальваРотв пишет: у..

МальваРотв пишет:

цитата:

у моего кобеля отличие было в анализировании ситуации и ожидании моей команды, подростком он шел сразу убивать.

Аххха!)) Так разве нормально для взрослой, адекватной, социализированной хорошей собаки швыряццо на резкие движения эксперта в ринге? Ну, если только владелец не получает удовольствия от демонстрации "во какой у меня дикий зверррь", тогда собака в угоду хозяину яриццо будет.

 Отправлено: 09.03.10 19:25. Заголовок: ahen пишет: швыряцц..

ahen пишет:

цитата:

швыряццо на резкие движения эксперта в ринге?

мы только на тисканье и пальцы в пасти реагировали, Банда гораздо больше, чем Тед, но она и на пристальный взгляд сильно реагировала, с щенков. сейчас гораздо меньше. Тренируемся мы по прежнему в наморднике, черт её знает какая реакция на оглаживание будет, от греха подальше. Курс ОКД в группе работаем без намордника и поводка, прогулка среди собак в наморднике. Сейчас она по принципу - не трожь г-но, вонять не будет.

 Отправлено: 09.03.10 19:45. Заголовок: ahen пишет: Так раз..

ahen пишет:

цитата:

Так разве нормально для взрослой, адекватной, социализированной хорошей собаки швыряццо на резкие движения эксперта в ринге?

Абсолютно, если собаку сняли с поста и привели. А если вокруг нее с детства кохались и социализировали, слово-то модненькое какое, чтоб экспертов на выставке не хавала, тады да.

 Отправлено: 09.03.10 20:25. Заголовок: ahen пишет: Так раз..

ahen пишет:

цитата:

Так разве нормально для взрослой, адекватной, социализированной хорошей собаки швыряццо на резкие движения эксперта в ринге? Ну, если только владелец не получает удовольствия от демонстрации "во какой у меня дикий зверррь", тогда собака в угоду хозяину яриццо будет.

ahen У меня не дикий зверь, но в пасть к себе залезть не даст, кобель может и не социализированный, зато реальный, охраняет мастерские и ферму, всех чужих и двуногих и четвероногих строит "на раз", в своей стае он вожак, хотя со щенками играет, даже даёт себя потрепать, сук кроет сам без постронней помощи, мы сделали ему нулёвку, возили на выставку на определение породы(хотя я знаю его предков до пятого колена), судили Баужес и Горбачевский, что я запомнил из их слов(описаний), то, что кобель НАСТОЯЩИЙ, а пришлось ждать 6-ти часов вечера, потому как не реально было завести кобеля на 2-ой этаж в спортзал мимо 200-250-ти собак, хозяев и зрителей, было очень тесно, теперь будем посещать только "уличные" выставки.

jaramat пишет:

цитата:

Абсолютно, если собаку сняли с поста и привели

 Отправлено: 09.03.10 20:38. Заголовок: jaramat пишет: если..

jaramat пишет:

цитата:

если собаку сняли с поста и привели

эээээ.... Но я-то пока в густо населенном городе живу, ваще-то и гулять мы ходим не один раз в день в час ночи и не в глухую чащу.

 Отправлено: 09.03.10 20:43. Заголовок: МальваРотв пишет: Н..

МальваРотв пишет:

цитата:

Но я-то пока в густо населенном городе живу, ваще-то и гулять мы ходим не один раз в день в час ночи и не в глухую чащу.

А я про это и говорю - очень влияют на поведение условия обитания. Собака, часто бывающая в городе/на выставках/на соревнованиях это одно. Собака с хутора (к примеру) другое. Разное у них будет поведение, в зависимости кто к чему привык, и это нормально

А правила для всех одни.

Если азиатов/кавказов будут снимать за вот такую "агрессию" - которая по сути является правильным и желательным породным поведением, хотя может быть снята социализацией/дрессурой - отсечется большое количество по-настоящему породных собак, хозяева которых не ставили себе задачу "подготовить питомца к выставке"

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: jaramat, мне кажется..

jaramat, мне кажется, что для тех. с блокпоста, нужно племсмотры организовывать, на кой им этот цирк под названием выставка?

 Отправлено: 09.03.10 23:14. Заголовок: Выставка вообще-то и..

Выставка вообще-то имеет регламент, по которому она проводится, почему никто не участвует допустим в лыжных гонках на снегоходе, можно же это мотивировать тем, что на охоту у себя в тундре я так хожу. Или если допустим в спектакле эротическая сцена как отнестись к зрителю ворвавшемуся на сцену поучаствовать. Если в стандарте указана зубная формула, значит эксперт должен лично убедится, что зубов комплект и нет имплантов, если крипторхизм - дисквалифицирующий порок, то тоже обязан проверить, а за агрессию собака по регламенту дисквалифицируется, а не оценка снижается. Если не нравится механизм, то надо создать свой, а говорить о том, что выставки не идеальны можно до бесконечности, так как идеал недостижим. Предложите как допустим убедится в наличии всех зубов не глядя на них и не щупая? Собака разве должна шваркатся допустим на гостей если те её рискнут погладить в присутствии хозяина и тот разрешает, а зачем тогда говорить о послушании и взаимопонимании со своей собакой.

 Отправлено: 09.03.10 23:19. Заголовок: Народ, начала писать..

Народ, начала писать ответ, и понесло немного в сторону)) Дописала что получалось у себя в блоге, сюда копирую, т.к., в общем-то, по теме.

Скрытый текст

Выставка обещала быть не очень. Ну сами посудите - маленький зальчик, провонявший свежей краской, толпа людей и собак, и все это на третьем этаже местного ДК. Шебка уже на входе сквасила рожу "ну вот опять, ..., ... твою мать". К выставкам она всегда не очень душевно относилась. Расположились в углу, тесной азиаццкой компашкой из трех сук. Суки немедленно построились, продемонстрировали полную боевую готовность и стратегический запас ядерных боеголовок, хозяева рявкнули, суки передумали и заключили нейтралитет на отдельно взятой территории. Торчать на этом мероприятии нужно было весь день... Жалея Шебкино здоровье, таскала ее на улицу как можно чаще, развеятся. На улице увидели ЭТО. ЭТО было кобелем, явно первый раз откуда-то снятым. ЭТО держали вдвоем, ОНО швырялось на все вокруг в пределах видимости. Шеба тоже увидела ЭТО. Остановилась, посмотрела, удивилась. Пошли гулять дальше. Встретили суку "из наших", Янку. Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю.Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар! "Стая" напрочь игнорировала собачью мелкоту, живо интересуясь "крупнячком". Выглядело это так: метров за пять до собаки суки замедляли шаг, начинали демонстративно-внимательно изучать особенности рельефа, изредка бросая косые взгляды на жертву. "Слышь, пацанчик, семки есть? А ты чо тут ваще делаешь?" Суки потихоньку сужают круг, казалось бы, независимо друг от друга. Движения становятся совсем замедленными, и, кажется, сам воздух звенит. А дальше... А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы. Забавно, но хозяева потенциальных жертв ничего не замечают. Хотя, казалось бы, тоже собачники. Время рингов. В зал затаскивают ЭТО. ОНО хрипит и давится, народ вокруг рассыпается. Интересно, только мне видно, что ОНО боится? Боится до жути, таращит глаза и скребет когтями по непривычно скользкому полу. Тоже отступаю. Перепуганая собака не в состоянии думать, щелкает челюстями вслепую, намереваясь подороже продать свою жизнь. В ринге ЭТО ведет себя почти прилично, адаптировалось немножко. Понял пес, что хоть и мир перевернулся, но смертушка за ним еще не идет. Зубы ему, правда, втроем смотрят, и взгляд загнанный, и "сечет" по сторонам, ждет удара поддых непрерывно, готовый сорваться в истерическую атаку. Ээх, хозяева! Неплох песик, похоже, да только считал он, что двор его - и есть весь мир. Вот и накрыло его, бедного. А вот и мы, малэнкие, но очэн гордые! Шеба не Шумлах, ринги не любит и не красуется. Эксперт интересуется, какие дрессировки сданы, коль скоро мы в рабочем классе. Честно отвечаю, что тока КС-ка, ОКД сдали бы, да апортировку не доделали исключительно из-за лени хозяйской, моей то есть. Предлагаю продемонстрировать ОКД-шные элементы, эксперт хмыкает и отказывается. Когда выставляешь Шумлах, та бежит чуть впереди и сбоку, на некотором расстоянии, рисуется. Шеба же по собственной инициативе демонстрирует в ринге чистоклассическое "движение рядом". Дрессировка ей интереснее рингов (кроме апортировки, разумеется). Сидим дальше. Кукуем. Впереди полдня еще. Суки посапывают за спиной, мы же, хозяева, сидим на лавочке и трепемся. Шебка дрыхнет ближе всех к тусующемуся народу и собакам, как самая безопасная. То собака у ней почти по морде пройдет, то спешащая куда-то тетка невероятных габаритов, то, блин, нарисовалось очередное "ой ути-пуси какая смирная беленькая собачка". Откуда они берутся эти, с "уси-пуси"? Нет, блин, обязательно найдется компетентный гражданин, уверенно заявит - "да у нее глаза - ДОБРЫЕ!". В такие секунды встает картинка перед глазами, из прошлого - во двор вломился бухой мужик с лопатой, Шеба от лопаты уворачивается и роняет мужика хваткой за ногу, и рвет его, и мне страшно - то ли за собаку, то ли что собака мужика щас грохнет. А сограждане твердят - "добренькая собачка" и суют руки. Да не, ничего не происходит. Шебка смотрит на меня, я на нее, и Шеба - терпит все касания, наступания и даже не в меру общительных сограждан. Не могу описать, что конкретно я делаю, чтобы сказать собаке, как надо поступить - потерпеть домогательства, или пугнуть рыком, или товарищ мне не нравится и требуется его сожрать, или вообще это нормальный товарищ и можно погладиться в свое удовольствие. Какое-то сочетание позы и мимики, с трудом улавливаемое взглядом. Ура! Вечер и "бэсты". Я люблю смотреть "бэсты". Людей уже немного в зале, но все кучкуются возле рингов, все примелькались, и я там же, возле рингов, и моя собака рядом со мной (убейте, не помню почему со мной, а не на месте, с вещами). Смотрим, все тихо-мирно, и вдруг Шеба швыряется на неприметного молодого человека, в неприметной темной одежде. И не шугнула, не обозначила бросок и успокоилась, а конкретно пошла, а за Шебкой и Янка взвилась. На него же. А молодой человек, вместо того, чтобы возмутиться, очень быстро стал сваливать из зала, и собаки ломились побежать за ним, отслеживали взглядом, пока тот не вышел из зала. Совсем как на Алтае, когда мы ходили по Чемальской ГЭС и тамошнему базару, часа два ходили. А там такое дикое количество людей, везде толпа! Шебка тогда швырнулась и ударила намордником тетку, рядом со мной стоящую, и тетка тоже тихо свалила, и тоже Шеба жаждала ее догнать и сожрать. Ее одну из сотен людей, шатающихся по Чемальскому базарчику. Шеба так ловит карманников.

 Отправлено: 09.03.10 23:38. Заголовок: ahen пишет: Шеба та..

ahen пишет:

цитата:

Шеба так ловит карманников.

Умница.

Кст, всю жизнь мне интересно: а как карманники понимают, что собака их вычислила?

 Отправлено: 10.03.10 00:40. Заголовок: V пишет: а как карм..

V пишет:

цитата:

а как карманники понимают, что собака их вычислила?

На воре шапка горит?

 Отправлено: 10.03.10 01:31. Заголовок: sdp пишет: за агрес..

sdp пишет:

цитата:

за агрессию собака по регламенту дисквалифицируется, а не оценка снижается

нам так и говорили - была бы собака в старшем классе, дисквалифицировали бы, т.к. юниор, пока прощают, сука действительно получилась очень неплохая.
Я ведь не даю ей сделать открытый швырок, но пасла она экспертов очень недвусмысленно на протяжении всего времени экспертизы, сразу после того как ей показалось - угрожает.

 Отправлено: 10.03.10 01:39. Заголовок: МальваРотв пишет: н..

МальваРотв пишет:

цитата:

нам так и говорили - была бы собака в старшем классе, дисквалифицировали бы, т.к. юниор, пока прощают, сука действительно получилась очень неплохая.

Это из разряда - ездить пьяным за рулём нельзя, прав лишают, но раз Вы в прозрачной блузке, то только штраф. В регламенте нет никакого упоминания о снижении оценки - либо прощать без последствий, либо дисквалифицировать, остальное это нарушение регламента судьёй, можно опротестовать.

 Отправлено: 10.03.10 02:01. Заголовок: V пишет: как карман..

V пишет:

цитата:

как карманники понимают, что собака их вычислила?

Ну, в нашем случае тетке практически в морду лица намордником прилетело, а молчел на выставке был опознан и указан собаками вполне очевидно, люди на него внимание обратили.

А вообще, думаю, всякие карманники, гадалки и прочие жулики неплохо всякий невербал секут, мимику, жесты, позы. Мимоходом определяют, можно развести человека, или лучше не связываться. Примерно как в автобусе едешь по известному маршруту, и определяешь, где находишься, по "обрывкам" пейзажа за окном. Тут труба знакомая, а здесь три светофора и дерево. Как паттерн.

Помню историю, мы с мужем ишшо совсем молодые были, увидели двух карманников неопытных - те пьяных изображали, в подходящий автобус заскакивали, придуривались на подножке, потом с воплями "б..! это не наш!" выскакивали. Ну, стоим с Костей, обсуждаем, показалось или вправду карманники, а те вдруг "трезвеют" и к нам подваливают, морду бить. Ну, морду мы им набили в результате)) Ко мне цыганки цеплялись раньше, а щас взглядом издалека скользнет и мимо.

 Отправлено: 10.03.10 02:17. Заголовок: sdp пишет: нарушени..

sdp пишет:

цитата:

нарушение регламента судьёй, можно опротестовать

не нужно опротестовывать. Я была не права, собака не имеет права проявлять агрессию на эксперта, для этого нужен нормальный, не в один день проработанный хендлинг, которого у моих собак нет. Вывожу совершенно неподготовленными, вина моя, в выставках не новичок.

 Отправлено: 10.03.10 08:40. Заголовок: МальваРотв пишет: с..

МальваРотв пишет:

цитата:

собака не имеет права проявлять агрессию на эксперта

Это - да, но и эксперт не имеет права нарушать регламент . Вечный вопрос - а судьи хто?

 Отправлено: 10.03.10 13:06. Заголовок: sdp пишет: а судьи ..

sdp пишет:

цитата:

а судьи хто?

не скажу

 Отправлено: 10.03.10 16:13. Заголовок: jaramat пишет: гот..

jaramat пишет:

цитата:

готовые ради бумажки учить и переучивать собаку годами

какими годами это ап чём ваще
jaramat пишет:

цитата:

Ради этого я не стала бы портить собак

интересно в каком месте это они портятся
jaramat пишет:

цитата:

Если говорить о рабочих собаках, а не бессмысленных и бесхарактерных декоративных шавках, слепленных по образу и подобию

по Вашему получается те кто ходят на выставки бесхарактерные шавки, а те кто не ходит все супер рабочие, ну-ну
jaramat пишет:

цитата:

социализировал

социализация нужна как раз собаке со слабой НС

 Отправлено: 11.03.10 03:13. Заголовок: Ириска пишет: по Ва..

Ириска пишет:

цитата:

по Вашему получается те кто ходят на выставки бесхарактерные шавки, а те кто не ходит все супер рабочие, ну-ну

Ничего подобного. Впрочем, можете продолжать утрировать дальше. Я в сторонке покурю

 Отправлено: 11.03.10 13:03. Заголовок: jaramat курить вредн..

jaramat курить вредно

 Отправлено: 12.03.10 10:29. Заголовок: Проднят очень интере..

Проднят очень интересный вопрос. Я если честно с таким решением судьи (о выходе без поводка) никогда не сталкивалась. С одной стороны это кажется достаточно рискованным шагом (я о безопасности окружающих людей и животных). С другой я полностью разделяю точку зрения, собака, выставляющаяся в рабочем классе должна быть УПРАВЛЯЕМАЯ. Те, кто считает, что КС это только кидаться с пеной у рта на любого встречного, несколько заблуждаются. Без послушания, дисциплины не обходится не один норматив, другое дело, что оч. часто КС принимают выборочно, облаивает, кусается, ну и славу Богу. Ну и не для кого не секрет, что дипломы запросто покупаются. И это противно. У нас на последнем моно выставлялся в рабочем классе кобель (КС-1), трусливо агрессивного типа, то швыряется, то брюхом по рингу метёт, да от эксперта щимится. Вот таких "рабочих" из рабочего класса гнать надо
Кстати о послушании в КС
бщие положения по КС

Допустимый минимальный возраст 18 месяцев.

Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:

движение собаки рядом с дрессировщиком;
показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;
прекращение нежелательных действий.
На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени.
Взято с КС

А вот лазить в пасть к караульным собакам эксперту всё таки не стоит. Проводник сам может всё отлично показать

 Отправлено: 12.03.10 11:11. Заголовок: РАКОТ пишет: А вот ..

РАКОТ пишет:

цитата:

А вот лазить в пасть к караульным собакам эксперту всё таки не стоит. Проводник сам может всё отлично показать

Ох, если бы... Например, у КО очень часто вижу такой показ зубов.


И часто наблюдаю в рабочем классе как не могут показать зубы собаки - прям укрощение буйного мустанга в действии.

 Отправлено: 12.03.10 13:55. Заголовок: Tayga Ох, если бы.....

Tayga

цитата:

Ох, если бы... Например, у КО очень часто вижу такой показ зубов

.

 Отправлено: 12.03.10 14:32. Заголовок: РАКОТ пишет: А вот ..

РАКОТ пишет:

цитата:

А вот лазить в пасть к караульным собакам эксперту всё таки не стоит

на самом деле ни к кому не стоит лазить в зубы. У меня, например. нет никакого желания лечить свою собаку. если эксперт после осмотра предыдущей собаки не протер руки влажной салфеткой. Откуда я знаю, что оппонент здоров? Ветконтроль фикция, справки тоже. Поэтому и шпицыный прикус показываю "расширенно", что бы эксперт увидел все, что ему нужно, не касаясь моей собаки.

 Отправлено: 12.03.10 15:29. Заголовок: Ириска пишет: jaram..

Ириска пишет:

цитата:

jaramat курить вредно

jaramat пишет:

цитата:

Я в сторонке покурю

jaramat пишет:

цитата:

Я уже лет семь не курю

 Отправлено: 14.03.10 04:33. Заголовок: МальваРотв пишет: У..

МальваРотв пишет:

цитата:

У меня, например. нет никакого желания лечить свою собаку. если эксперт после осмотра предыдущей собаки не протер руки влажной салфеткой.

Даже если и протёр руки салфеткой, всё равно они совсем даже не стерильными после этого останутся.
С одной стороны - полностью согласна насчёт заразы. С другой - очень понимаю желание эксперта проверить собаку на наличие приклеенных зубов (бывает и такое).

 Отправлено: 14.03.10 06:34. Заголовок: Вика пишет: Даже ес..

Вика пишет:

цитата:

Даже если и протёр руки салфеткой, всё равно они совсем даже не стерильными после этого останутся. С одной стороны - полностью согласна насчёт заразы.

А на улице пси в костюмах химзащиты гуляют и в противогазах
Вика пишет:

цитата:

очень понимаю желание эксперта проверить собаку на наличие приклеенных зубов (бывает и такое)

И не только, ставят и импланты и ещё черти што

 Отправлено: 14.03.10 06:49. Заголовок: sdp пишет: А на ули..

sdp пишет:

цитата:

А на улице пси в костюмах химзащиты гуляют и в противогазах

А где больше шансов у собаки подцепить заразу: гуляя по улице и от силы с парой-тройкой и без того знакомых собак в день пообщаться (а то и в гордом одиночестве пройтись), или на выставке, где судья, залезший перед этим в рот ста восьмидесяти пяти собакам, и сто восемьдесят шестой полезет зубы смотреть и заразу непосредственно прямо ей в пасть доставлять?

 Отправлено: 14.03.10 06:50. Заголовок: sdp пишет: ставят и..

sdp пишет:

цитата:

ставят и импланты и ещё черти што

Имплантанты гораздо реже. Слишком дорого и не всем доступно.

 Отправлено: 14.03.10 07:02. Заголовок: Вика пишет: А где б..

Вика пишет:

цитата:

А где больше шансов у собаки подцепить заразу: гуляя по улице и от силы с парой-тройкой и без того знакомых собак в день пообщаться (а то и в гордом одиночестве пройтись), или на выставке, где судья, залезший перед этим в рот ста восьмидесяти пяти собакам, и сто восемьдесят шестой полезет зубы смотреть и заразу непосредственно прямо ей в пасть доставлять?

Ну соба землю нюхает, иногда лижет, а по ней прошлось с пол тыщи соб, сотня кошек, крысы, птицы и хренова туча людёв. При нормальной иммунке от осмотра зубов ничего не будет