Отправлено: 04.11.07 08:33. Заголовок: рабочий класс-что теперь должна ваша собака???

Сегодня судья Кожевникова О попросила владельца суки которая выставлялась в рабочем классе(то есть она сдала КС) отстегнуть поводок и выставляться по команде "РЯДОМ"
Я как лицо не заинтересованое....т.к мой кобель еще не сдавал караулку,но он у меня послушный мальчик..знает команду "рядом" и по команде "стоять" реагирует...и практически 100% подходит...в принципе не помню что бы срывал...Но он не битый у меня...Но вот если в ринге...при скоплении собак и людей я его без поводка попрошу пройти рядом...он пройдет..конечно...но только до первого встречного кобеля...а потом выставка плвно передет в тестирование боем....
Какие будут мнения ???

 Отправлено: 04.11.07 08:50. Заголовок: Ну вот, пока написал..

Ну вот, пока написала вопрос, тему переместили. Придётся заново. :-(

olga пишет:

цитата:

попросила владельца суки которая выставлялась в рабочем классе(то есть она сдала КС) отстегнуть поводок и выставляться по команде "РЯДОМ"

А чем мотивировала? Тем, что рабочая собака должна бить болта на всё до получения команды или ещё чем?

В целом же по ситуации скажу: бред. Выставка - в любом случае стресс, и даже самая воспитанная собака может сорваться. А послушку проверяют в другом месте.

 Отправлено: 04.11.07 09:05. Заголовок: Rau пишет: А послуш..

Rau пишет:

цитата:

А послушку проверяют в другом месте.

во-во
я в 2001 году видела на выставке (кто судил не помню, но завтра поищу каталог, т.к. интересно) АЛАБАХАР то же вот по рингу без поводка ходил (в каком классе не помню, наверное так же в рабочем) до сегодняшнего дня думала "показушничали".... а теперь - что не по своей воле они тогда это проделали отходил, кстати хорошо

 Отправлено: 04.11.07 13:23. Заголовок: По какому виду служб..

По какому виду службы была проверка? По ОКД или УГС или ИПО? Для азиата не актуально!

 Отправлено: 04.11.07 13:37. Заголовок: По хорошему, собак ..

По хорошему, собак нужно смотреть либо без поводка в огороженном выгуле, либо на длинном свободном поводке, это я как опытный хендлер говорю,

При таком уровне ринг дрессуры, который я видела на достаточно престижных выставках в Москве, "удушивает" собак в ринге большинство выставляющих. А "обратная сторона медали", сбаку можно научить "красиво" ходить, и даже очень красиво, но это не будет иметь отношения к характерным для породы движениям.

Может быть, судья просто хотела посмотреть суку в движении? Ну, конечно, вариант - проверка диплома. По - любому, что-то ей не понравилось.

 Отправлено: 04.11.07 16:20. Заголовок: Насколько знаю такое..

Насколько знаю такое часто бывает у ротвейлеров, овчарок. эксперт ИМЕЕТ ПРАВО потребовать от собаки в рабочем классе такое действо... Но... ротвейлеры и овчарки, и иже с ними, в рабочем классе обязаны иметь ОКД-ЗКС, или аналогичные курсы... Но полная дрессировка обязательна...
А у наших - только КС в рабочем классе, что не предусматривает хождение рядом без поводка...
Н ос другой стороны - записывать собаку в рабочий класс - если она отморозок по психике и гордиться этим - многие ведь тоже так делают... А сумасшедшие броски собачки и желание жрать все что шевелится с гордостью оправдывают: "у нее рабочий класс"...

Фиг его знает... я почему-то на стороне судьи...

 Отправлено: 04.11.07 16:22. Заголовок: olga пишет: знает к..

olga пишет:

цитата:

знает команду "рядом" и по команде "стоять" реагирует...и практически 100% подходит...в принципе не помню что бы срывал...Но он не битый у меня...Но вот если в ринге...при скоплении собак и людей я его без поводка попрошу пройти рядом...он пройдет..конечно...но только до первого встречного кобеля...а потом выставка плвно передет в тестирование боем....

Это значит что команды "рядом" ваш мальчик не знает...


Команда, если сделана, выполняется беспрекословно в любой ситуации...

 Отправлено: 04.11.07 17:09. Заголовок: Джэнард пишет: Но....

Джэнард пишет:

цитата:

Но... ротвейлеры и овчарки, и иже с ними, в рабочем классе обязаны иметь ОКД-ЗКС, или аналогичные курсы

- согласна с этим...
мой кобель знает на 100% стоять и ко мне...подойдет всегда и на выставке и на прогулке...отпускаю его с поводка...твердо уверена подход у нас железный..если что остановлю и подзову...команду рядом не требовала....проблемав том что мне его не удержать физически и поэтому стала его учить команде рядом как способу что бы он не натягивал поводом...бросается на собаку я ему говорю рядом...он рычит но идет со мной рядом (не натягивая поводок) я дрессировала собак и знаю какую рядовость вы имете в виду...такой я не добивалась...мне она особенно не нужна...Азиаты которые сдают Караулку...опять могут терять балы и рядом ходить на поводке..но при этом иметь сданную караулку...к тому же на площадке при сдаче и на выставке где вокруг ринга скопление плтным кольцом собак и людей...да еще собаки из за ринга шверяются...можно конечно задолбать собаку и до такой степени....как у некоторых...у которых собаки теряют интерес к жизни...а надо..или нет вопрос не в этом....А в том -ЕСЛИ СОБАКА СДАЛА КАРАУЛКУ значит ли это то что если она не пойдет в ринге без поводка по команде "РЯДОМ" ее можно снимать....

 Отправлено: 04.11.07 17:18. Заголовок: olga пишет: ...да е..

olga пишет:

цитата:

...да еще собаки из за ринга шверяются...можно конечно задолбать собаку и до такой степени....как у некоторых...у которых собаки теряют интерес к жизни...

Вы всерьез уверены что отлично отдрессированная собака задолбана?
Это самое распространенное заблуждение...
или Вы видели собак, сделанных неправильным инструктором

 Отправлено: 04.11.07 17:56. Заголовок: я не видела собак сд..

я не видела собак сделанных плохим или хорошим инструктором...я на площадке с 12 ти лет...и видела собак сделанных хорошими дрессировщиками...плохими дрессировщиками...сама сделала очнь даже немало самых разных собак...с пуделя начиная и южаками заканчивая

 Отправлено: 04.11.07 20:14. Заголовок: Rau пишет: А чем мо..

Rau пишет:

цитата:

А чем мотивировала? Тем, что рабочая собака должна бить болта на всё до получения команды или ещё чем?

-просто сказала что в рабочек классе значит отстегнули повод и вперед....а если на кого нить сагрессирует ,то сниму.....только не сказала как пможет если кто нить пострадает от эксперимента..к слову сказать собачка справилась...или хозяйка справилась...короче все кончилось хорошо....
Джэнард пишет:

цитата:

Вы всерьез уверены что отлично отдрессированная собака задолбана?

-тема не об этом была вообще ...это мы в других темах уже обсуждали...и если есть желание то в них же можно и продолжить....

 Отправлено: 04.11.07 22:04. Заголовок: olga пишет: просто ..

olga пишет:

цитата:

просто сказала что в рабочек классе значит отстегнули повод и вперед....а если на кого нить сагрессирует ,то сниму.....только не сказала как пможет если кто нить пострадает от эксперимента..к слову сказать собачка справилась...или хозяйка справилась...короче все кончилось хорошо....

По моему судья просто придиралась. Для КС логичней было бы показать задержание нарушителя .

 Отправлено: 04.11.07 23:39. Заголовок: а я как-то напополам..

а я как-то напополам сама с собой разделилась. С одной стороны конечно логично, что в рабочем классе собака должна быть на 100% управляема, но с другой.... вокруг же люди, дети, собаки.... последствия могут быть не из лучших. Или ринг должен быть огорожен. А надеяться на добросовестность хозяина, что он, зная свою собаку, сразу и трезво оценит ситуацию и возможности... так на авось легко кто-нибудь понадеется.

 Отправлено: 04.11.07 23:46. Заголовок: Tamir пишет: По мое..

Tamir пишет:

цитата:

По моему судья просто придиралась. Для КС логичней было бы показать задержание нарушителя

Согласна. Потому что от реализованной идеи - офигеваю.

olga,
а сколько было сук в этом классе? Мабуть, ларчик открывался проще некуда? ;-)

 Отправлено: 05.11.07 00:13. Заголовок: а чего он открывался..

а чего он открывался то...какая разница сколько..??? Если не хотела САСку давать так ее по любому никто заставить не может...даже если одна сука вполне может уйти и с оч.хором и отл без саса ..в этом эксперт совершенно свободен и выискивать лазейки тут совершенно не нужно...

 Отправлено: 05.11.07 02:28. Заголовок: Разница в том, что е..

Разница в том, что если сук было больше одной, надо было хоть как-то изобразить мотивацию, почему другая лучше, а вот если одна - действительно непонятно.

 Отправлено: 05.11.07 04:13. Заголовок: такая ситуация была ..

такая ситуация была на одной из выставок в ринге Ротваков(на Евразии что ли...), по рассказам - было весело. Я выясняла этот вопрос у экспертов, ответ один - не имеют права. Максимум, это провисший поводок в рабочем классе. Даже в положениях о выставках написано: на поводке.

 Отправлено: 05.11.07 08:25. Заголовок: olga пишет: Если не..

olga пишет:

цитата:

Если не хотела САСку давать так ее по любому никто заставить не может...даже если одна сука вполне может уйти и с оч.хором и отл без саса ..в этом эксперт совершенно свободен и выискивать лазейки тут совершенно не нужно...

Ну бывает еще склонность ко всяким изощренным действиям.

 Отправлено: 05.11.07 12:44. Заголовок: Rau пишет: такая си..

Rau пишет:

цитата:

такая ситуация была на одной из выставок в ринге Ротваков(на Евразии что ли...), по рассказам - было весело. Я выясняла этот вопрос у экспертов, ответ один - не имеют права. Максимум, это провисший поводок в рабочем классе. Даже в положениях о выставках написано: на поводке.

2 года назад у нас (в Новосибирске) в ринге Ротов было... судил Реваз Хомасуридзе...
В рабочий кл. зарегистрировано было больше 20 собак...
Прецедент начался с того, что распорядитель ринга попрасила влд. зафиксировать кобеля, т.к. эксперт будет прикус созерцать...
Влд. дал кобелю команду "сидеть", поводок ринговки болтался... Распорядитель уже потребовала, и громко, зафиксировать кобла...
Влд. удивленно спросил: - зачем? кобель отдрессирован...
Реваз услышал...Подошел и попрасил снять ошейник!!! Тут же повернулся и сказал, чтобы в ринг вывели всех собак рабочего класса, при этом сняв со всех ошейники!!! (не поводки, а снять всё!). А кто не снимет, не уверен в своей собаке, тот в ринг может и не заходить, знчит и Дипломы липовые (куплены)... В ринг вышло половина из зарегистрированных... Экспертизу прошли всего 5 собак.

И мое мнение, что всё правильно - не уверен в собаке веди ее в открытый класс, а если назвал ее рабочей, значит она и должна отработать все команды данные влд...и не важно где на площадке или в ринге!
Я со своих легко без поводка/ошейника выставлю. Мои южачки с КС1. Причем выставляет у меня и кобеля и суку 18-летняя дочь...

 Отправлено: 05.11.07 16:37. Заголовок: Victory, то, что вы ..

Victory,
то, что вы цитируете - эт не я, это Мальва. :-) Хотя меня несомненно радует то, что хотя бы формально эксперт на такую общественно опасную отсебятину права не имеет.

 Отправлено: 05.11.07 17:14. Заголовок: Джэнард пишет: Кома..

Джэнард пишет:

цитата:

Команда, если сделана, выполняется беспрекословно в любой ситуации...

Согласна полностою! И при чём тут КС? Чтобы снять собаку с нарушителя у неё послушка должна бытьотработана на все 5. В ринге ведь никто по брёвнам бегать не просит. Уж техминимум можно и выучить, коли рабочими называются.

зы Только про чабанов не надо рассказывать - чабаны и не выставляют собачек.

Мой кобель с мужем пойдёт по команде "рядом" как привязанный. И без поводка даже лучше, чем с поводком. А со мной - десять раз подумает.

olga, гораздо проще было обучить собаку не натягивать поводок без команды "рядом".
Мой рык "Не тяни" слушается беспрекословно. А зачастую достаточно меленько поводочком подёргать, чтобы он сразу пошёл так, чтобы не натягивать. А вот с длинным поводком (длиннее 3 метров), я гулять не умею. Как раз на таком меня может и прокатить. Так что для прогулок два поводка: около 3-х метров - мой, длиннее 6-ти - мужа.