Отправлено: 24.02.08 02:14. Заголовок: Евразия - 2008

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

 Отправлено: 02.03.08 04:42. Заголовок: Лада пишет: Себе по..

Лада пишет:

цитата:

Себе подобные, хищники, ну и собственная стая. Агрессия к себе подобным никак не выявляет отношение к хищникам.

Ну не разведешь вас :)............... Действительно внутривидовая агрессия решает две проблемы:
1. ИМХО основная... Построение жесткой иерархии в стае которая обуславливающая нахождение на верху пирамиды и управление стаей самых уверенных в себе животных, что в принципе связано со способностью чаще руководствоваться не тупым инстинктом самосохранения, а подобием мыслительной деятельности(сложности рефлексов)., что определяет стабильность сожительства в стае.
2.Эта же связанная с внутривидовой агрессией способность резковыделять и регулировать нахождение тестостерона (может быть и какой-то группы гормонов), определяющая склонность к лидеству через агрессии(желанию решить проблемы путем жестких контактов) - обуславливает способность стабилизировать жизнь стаи от влияния извне . Хищники подпадают под внешнее влияние на стаю.

 Отправлено: 02.03.08 05:04. Заголовок: Tamir пишет: И наро..

Tamir пишет:

цитата:

И народ смотрит и только таким представляет азиата. И такими их представляет уже большинство. И уже считают нормального, здорового, функционального азиата недопеском.

Tamir. Солнца лучик :
Побывала на "Евразии" наша "совыгульщица", хозяйка лабра, до того - таксика, и завлаб в ветклинике. По техническим причинам увиделись только сегодня. Первое: "Алабаев смотрела!? Мы до ринга подошли... лежат огромные красавцы!.. головы - ВО!.. а потом встали... Я ушла,.. лапы,.. смотреть больно...".
И сразу "туча"
Недели две назад к нам на выгул приблудился молодой алабайчик небольшого роста, но правильного поведения. (Дальше грустную историю описывать не хочу), но из тех, кто его видел половина мне (никогда не было у меня САО ) не поверила, что это "алабай"! Не может быть (sik!), т.к. мелковат, легковат и т.д. и т.п.

 Отправлено: 02.03.08 05:24. Заголовок: qwerty771 пишет: То..

qwerty771 пишет:

цитата:

Только какое отношение имеет племенная работа к выставке? Выставка-это не результат племенной работы. А всего лишь "конкурс красоты". И уж судить по результатам выставки любого ранга о том, куда рухнула порода, это все равно, что по результатам конкурса красоты "МИСС чего-то там..." говорить о том, что всё человечество выродилось и его ждёт неменуемая гибель от дистрофии!

Я,наверно,чего-то не улавливаю...

 Отправлено: 02.03.08 05:31. Заголовок: Вика С-Пб :sm34: Х..

Вика С-Пб
Хотя совсем не до смеха.

 Отправлено: 02.03.08 08:34. Заголовок: Arwi пишет: т.к. м..

Arwi пишет:

цитата:

т.к. мелковат, легковат и т.д. и т.п.

Вот именно такие и встречались в те самые времена, что сейчас усиленно здесь вспоминают(даже те, кто в тех временах и не был). Теперь же совсем иные проблемы обсуждают: чрезмерный рост, вес, костяк....Вы немного не в тему.

 Отправлено: 02.03.08 08:39. Заголовок: qwerty771 пишет: П..

qwerty771 пишет:

цитата:

Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин??????????????????????????

Болезнь это такая штука которая сперва проявляется внешне, а потом подтверждается снимками и анализами.
Вот и V пишет:

цитата:

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

qwerty771 пишет:

цитата:

Все пёсы плохие? Бедные судьи выбирали из говна конфетки?

Ну конечно выбирают лучших из того что присутствует на выставке. Представьте на любой выставке судья всем очхоров насует, этож скандал будет, и думаете этого судью потом еще раз судить пригласят? А тут ведь Евразия, хошь не хошь надо победителей объявлять. Кроме писаных правил всегда есть и неписаные.
qwerty771 пишет:

цитата:

ПО КРАСОТЕ!!! а не по вероятности развития дисплазии! А красота-вещь субьективная.

Это да! Есть наверное и конкурсы красоты инвалидов.

qwerty771 пишет:

цитата:

И уж судить по результатам выставки любого ранга о том, куда рухнула порода, это все равно, что по результатам конкурса красоты "МИСС чего-то там..." говорить о том, что всё человечество выродилось и его ждёт неменуемая гибель от дистрофии!

Все дело в том что люди сами выбирают как им жить, а за собак выбирает человек. Т.е. посмотрев на миссок Маня из Кукуева скажет- дуры, я как ела так и буду есть. А посмотрев на Евразию-2008, и еще послушав Вас что собачки-то в общем-то неплохие, та же Маня подумает- ага вот каким должен быть азиат, значит таких разводить и надо.

 Отправлено: 02.03.08 08:52. Заголовок: qwerty771 пишет: Ск..

qwerty771 пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, номер ринга или фоту или еще чегонить. Интересно же. Это не ирония. Действительно интересно сравнить.

Года три-четыре назад я на Иркутской выставке около ринга азиатов от собачников занимающихся другой породой слышал такой диалог
- Азиаты красивые собачки!
- Да-а!
-Но я азиата себе не возьму...
-Почему?
- А у них у всех ноги плохие!
- Это точно!

Какие номера рингов или какое
"Вот ктонить из тех, кто тока думает о том, брать ли САО прочитает и фсё..." ???

Кто мало-мало понимает в собакак УЖЕ несколько лет назад поставили породе ДИАГНОЗ - плохие ноги, и не надо им читать нас, они сами это видят.
Заметьте - Москва и Иркутск, Евразия-2008 и рядовая выставка, простые любители собак и специалист по дисплазии, несколько лет разницы - А МНЕНИЕ ОДНО!
А Вы - все хорошо прекрасная маркиза! ...

 Отправлено: 02.03.08 09:21. Заголовок: несколько лет назад..

несколько лет назад подруга попросила за компанию съездить посмотреть претендента на вязку для своей собаки, основная причина выбора - У НЕГО ТАКАЯ ГОЛОВА

посмотрели - ОЧЕНЬ красивый пес лежит - величественный, а потом он встал, и я не сумела скрыть расстройства - пясти просто провалены, ходит с трудом. хозяин мотивировал тем, что пес несколько поправился, а вот, на даче схудеет и все будет ОК

так и ушли, он, конечно, может и схудеет, и ходить будет полегче, но вот про ОК - сомневаюсь - не видела я, чтобы такой дефект во взрослом возрасте исправлялся, да и в детском тоже не особенно

 Отправлено: 02.03.08 12:52. Заголовок: korzhik :sm47: :sm..

korzhik !

Тема сложнейшая, из базовых, и "в разработке". В целом, переход между типами направленности агрессии (внутривидовая (внутристайная)- межвидовая (...стайная) - ? ?? (поскольку комбинация, казалось бы, взаимоисключается) определяется генетически.

 Отправлено: 02.03.08 12:56. Заголовок: qwerty771 пишет: ещ..

qwerty771 пишет:

цитата:

еще чегонить.

Ага. Пожалуйста, подробней об азиате на аватаре, чего на какой Евразии выиграл, с каким хендлером

 Отправлено: 03.03.08 05:39. Заголовок: «хорошие» и «плохие»..

«хорошие» и «плохие» собаки были всегда... Только "отлично" так не раздавали, не было достойных, не было "отлично"....
И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять.
Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....

 Отправлено: 03.03.08 06:17. Заголовок: Л.В. пишет: И одно ..

Л.В. пишет:

цитата:

И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....

Низкий поклон!

 Отправлено: 03.03.08 12:18. Заголовок: Л.В. пишет: И одно ..

Л.В. пишет:

цитата:

И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....

В САМУЮ ТОЧКУ!!!!
Весь то ужас: что - одна выставка, два, три - и все. пошли вязаться со всей губернией... А потом...
Анекдот в тему - приезжает приятель, говорит - нужна собачка во двор, чего посоветуешь. Я отвечаю, что охранника лучше САО не найти. Через неделю снова приезжает - нашел, грит, питомник у нас в городе, у них САО и КАО. Съездил, расспросил. На вопрос "как насчет снимков на дисплазию родителей щенков" - получил ответ - "У САО дисплазии нет!!!"

 Отправлено: 03.03.08 13:15. Заголовок: Л.В. Замечательно :..

Л.В. Замечательно

 Отправлено: 03.03.08 19:33. Заголовок: Чтоб не искали: всё ..

Чтоб не искали: всё о дисплазии переношу в тему о дисплазии

 Отправлено: 03.03.08 21:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот именно такие и встречались в те самые времена, что сейчас усиленно здесь вспоминают(даже те, кто в тех временах и не был). Теперь же совсем иные проблемы обсуждают: чрезмерный рост, вес, костяк....Вы немного не в тему.

Простите если непонятно написала. Суть в том, что обычного не экстремально большого алабая (своим глазам пока верю, ибо таких здесь на форуме большинство), никто за такового не признал. Я про "обывательское мнение", что "алабай ростом меньше чем ИВ и тощее упитанного теленка, не алабай".

 Отправлено: 03.03.08 21:48. Заголовок: Л.В. Для определённо..

Л.В. Согласен с вами, но...для определённой оценки собаки существуют монопородные выставки, поэтому очень нелепо надеяться что на выставке уровня ШОУ, собаки были бы оцененны по сугубо породным признакам. Помоему всем давно должно было быть известно по каким принципам оцениватются собаки на ЦАЦИБах. Кстати, волею судьбы мне пришлось тут пообщаться с другой кинологической культурой,- шнауцеристами и поучаствовать также со своей малявкой на выставках. Так там даже никому и в голову не приходит что классная породная собака может быть лишь бы как приготовленна или средне приготовленна к выставке, или слишком обросшая или переросшая или плохо показывалась бы. Ибо, в подобных случаях, при оценке, так и пишется,- отличная собака, но недостаточно подготовленная к выставке, за что естесственно и снижается оценка в сравнении с даже пусть более простой, но достойно подготовленной выставочной собакой. Ведь шой,- это не только выбор собаки, но и БИС в котором оценивается выбор судьи. Поэтому, пока наши азиатчики до конца не поймут этой правды, трудно им прийдётся на выставках подобного ранга и как до сих пор останется лишь нарекать всех и вся о недооцененной породности собственной собаки... к сожалению такова реальность выставок. Собак надо учиться показывать, также как и надо учиться выигрывать. Ибо, кто это понял, этим давненько с упехом пользуется.

 Отправлено: 04.03.08 00:06. Заголовок: Arwi пишет: Я про &..

Arwi пишет:

цитата:

Я про "обывательское мнение", что "алабай ростом меньше чем ИВ и тощее упитанного теленка, не алабай".

С этим совершенно согласна! Эти "гадкие" обыватели породу и губят. Мы все здесь ни при чем! А, если серьезно, рынок-есть рынок. УВЫ! Потребитель диктует! Ведь , когда человек щенка покупает, он как его приятелю описывает(подслушено на птичке): "Да у него ноги, толще, чем мои, да он весит килограмм сорок, еле его поднял(про 3х месячного щенка). Там папаша рядом сидит, так он ростом с теленка. Мужик с ним без ружья на медведя ходит." И дальше в том же духе.
А другие щенки(вполне приличные) сидят рядом и никто на них не смотрит!

 Отправлено: 04.03.08 00:15. Заголовок: doggery пишет: Соба..

doggery пишет:

цитата:

Собак надо учиться показывать, также как и надо учиться выигрывать. Ибо, кто это понял, этим давненько с упехом пользуется

А ты заглядывал в тему "Система спортивно-ринговой подготовки и тренировки" (тренинг собак Дайноры Судейкене ) - http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000481-000-0-0-1204489992 ? Это прекрасный пример того, как люди умеют и пользуются, собаки красивые, а порода в глубокой жопе.
Как этого избежать для азиатов, я не знаю. Никто никогда не сможет объяснить, что вон тем кобелем вязаться нельзя, несмотря на три кило ленточек и розеточек.

 Отправлено: 04.03.08 05:43. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

что вон тем кобелем вязаться нельзя, несмотря на три кило ленточек и розеточек.

Вы явно недооцениваете людей. Чтож у них глаза на.....голом месте растут?