Отправлено: 24.02.08 02:14. Заголовок: Евразия - 2008

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

 Отправлено: 29.02.08 21:47. Заголовок: Читаю читаю,читаю чи..

Читаю читаю,читаю читаю,чет надоедать стало Ну так покажите собак на которых равняться нужно,а то такое чувство, что прям у всех во дворах эталоны,а кто выставляется,у того дворни малопородные.Ух ах смерть породе на показ вытащили, эксперты лохи продажные,хозяева дурачки амбмциозные,друг перед другом крутятся,мозг друг другу парят,зрителям на радость,и форумчанам на побазарить.Прекрасно понимаю,что и специалистов и экспертов самородков на форуме хватает,но хочется както по существу,а не просто,ух ах, породе кирдык,Ой я немогу ,я ох=ел,куда все смотрят........ Блин чет аж непонятки замучали,мож это плохо третье место в юниорках,может почетней оч хора на таких выставках получать, хоть под помидоры не попадешь.doggery Приятна разумная позиция, без,"в ногу товарищи "

 Отправлено: 29.02.08 21:54. Заголовок: gon4arik пишет: Евр..

gon4arik пишет:

цитата:

Евразия

Виднее?

 Отправлено: 29.02.08 22:24. Заголовок: СМ пишет: Ну так по..

СМ пишет:

цитата:

Ну так покажите собак на которых равняться нужно,а то такое чувство, что прям у всех во дворах эталоны,а кто выставляется,у того дворни малопородные.

Ну вообще-то это было и мнение тех, кто выставлялся, а не только тех, кто смотрел. Почитайте тему на форуме михко. Те же мнения.

 Отправлено: 29.02.08 22:35. Заголовок: СМ пишет: Прекрасно..

СМ пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю,что и специалистов и экспертов самородков на форуме хватает,но хочется както по существу

Да было и по существу вообще-то. Видно всё-таки наискось читали. Пример: вы не заметили короткие крупы у большинства кобелей в расстановке? В стандарте это прописано как серьёзный недостаток и оценка не выше хоря.
Ну а V вообще анатомию смотрел. Которая похоже частенько была, мягко говоря, не очень.
Пример. Недалеко от места где стояла компания, в конце первого дня, стояла девушка с двумя палевыми собаками. Одна из собак - щенок месяцев 3-4. Вы ещё подошли к щенку. Так вот, этот щенок вообще не мог толком стоять. Ни на передних, ни на задних. Как-то странно вывернутые локти, а ЗК вообще как будто отдельно от собаки. Когда щен сел, он вообще сидел чуть ли не на крестце, вывалив выпрямленные задние ноги в разные стороны. То есть и сидеть зверюшке было сложно. Лично мне было жутковато смотреть на этого щенка. Я не знаю чей он, возможно кто-то с форума владелец, но чесслово, я бы потащила щена к ветам проверять.

 Отправлено: 29.02.08 22:38. Заголовок: Евразияhttp://i023.r..

Евразия
http://i023.radikal.ru/0802/e1/e5b39cb28077.jpg

http://i003.radikal.ru/0802/92/9ba295520513.jpg

 Отправлено: 29.02.08 23:14. Заголовок: СМ пишет: смерть по..

СМ пишет:

цитата:

смерть породе на показ вытащили, эксперты лохи продажные,хозяева дурачки амбмциозные,друг перед другом крутятся,

СМ завидую Вам, раз Вы с этим не встречались
СМ пишет:

цитата:

покажите собак

СМ пишет:

цитата:

чет надоедать стало

во-во, понеслось...
и где, и кто... эта сво...ни кому не показывающаяся....
да как можно! он же супер, он все выигрывает, а вы про недостатки говорите....

Так что не важно ни чего, кроме побед …..

 Отправлено: 29.02.08 23:15. Заголовок: Лада пишет: Котора..

Лада пишет:

цитата:

Которая похоже частенько была, мягко говоря, не очень.

А не частенько, а если не мягко Лада пишет:

цитата:

короткие крупы у большинства кобелей в расстановке?

Ну а кроме большинства Лада пишет:

цитата:

Одна из собак - щенок месяцев 3-4. Вы ещё подошли к щенку. Так вот, этот щенок вообще не мог толком стоять

Вот так бы и по всем, А в щенике и моя вина есть Я его привез хозяйке Лада ценю Ваше мнение Можно любое мнение понять и принять или не принять, но когда это мнение,а не просто подакивание и подхихикивОние.Действительно как то получается, выставился испортил мнение о породе,сидишь во дворе, племянной аж племянней некуда.В следующий раз ты выставился ты дурак,а я не выставился мои значит породней.И так по кругу,а где хорошие то собаки,что только те которые не выставляются.Мне кажется такие обезличеные оценки форумчан благодатная среда для размножения Олеговичей.

 Отправлено: 01.03.08 00:06. Заголовок: СМ Правила выставок ..

СМ Правила выставок таковы что, хошь не хошь нужно выбирать из выставляющихся собак конфетки, конечно судья может наставить всем хорей и оч.хоров, но люди то идут на выставку за победой и такого судью просто перестанут приглашать. Тут совершенно не причем
СМ пишет:

цитата:

Действительно как то получается, выставился испортил мнение о породе,сидишь во дворе, племянной аж племянней некуда.В следующий раз ты выставился ты дурак,а я не выставился мои значит породней.И так по кругу,а где хорошие то собаки,что только те которые не выставляются.

Вы просто посмотрите Ретро-архив САО
И ответьте на простой вопрос - отличаются ли участники Евразии 2008 от собак 20-10 летней давности( тоже кстати в основном победители выставок). И сколько собак с Евразии 2008 отличается, назовите поименно, не обезличивая.

 Отправлено: 01.03.08 01:40. Заголовок: Кобели-чемпионы. ht..

Кобели-чемпионы.

 Отправлено: 01.03.08 01:54. Заголовок: Tamir пишет: отлича..

Tamir пишет:

цитата:

отличаются ли участники Евразии 2008 от собак 20-10 летней давности( тоже кстати в основном победители выставок).

Тамир я ж не про это..... Ну даже если так.Что все непородные? Во прикольно, был бы нэт, тож наверное хаяли бы и всех под одну гребенку.Ну ладно судью не того дали,ладно ангажировали,ладно ринг маленький,самим смотреть кто мешает, а если смотришь,какая нафиг разница как оценил судья.Тех он поставил или не тех по политики он оценивал или по своим предпочтениям,выстаки и нужны то для того,чтоб своих показать на других посмотреть(САЦКИ тож не лишние).Просто на породном форуме читать о том,что все выставлемые собаки отстой и порода деградировала, нафиг тогда ими заниматься,ну и пусть они (которые азиаты)живут на своих исконых местах.Чета я слегка после водовки расписался,блин надо меньше пить и еще меньше писать,а то от прописных истин самого тошнить начинает ПЫ.СЫ А все равно под одну гребенку нельзя мне кажется.

 Отправлено: 01.03.08 01:59. Заголовок: А вот красивый финал..

А вот красивый финал:



_{Фото А. Рыжова}

 Отправлено: 01.03.08 02:27. Заголовок: doggery пишет: Соба..

doggery пишет:

цитата:

Собаки стали вздернутые, плоские в рёбрах, естесственно узкие, большенство поджарых как борзые, не говоряя уже о анатомических недостатках в общем строени

При планируемом росте от 80 - при том балансе о котором ты говоришь , такие собаки просто не смогли бы быть функциональными . Они бы весили по 120 кг и никакие мышцы и сустава собачьих не могли бы такую тушу вывести на тот функционал, который от них потенциально должен требоваться. ИМХО
Мы все спорим об одном и том же.... Просто шоу оценка по существующим критериям не позволяет определить наличие и степени присутвия наиболее породных(оригинальных) качеств у собак нашей породы в рамках ринга, она позволяет среди приведенных выбрать самую красивую собаку. Ну что можно сказать - красивые здоровые псы... разве нет?

 Отправлено: 01.03.08 02:31. Заголовок: Victory пишет: А во..

Victory пишет:

цитата:

А вот красивый финал:

убейте, забыла как хендлера зовут. Работы ее очень нравятся. Расскажите, кто с ней работал, КАК она так ориентирует собак на себя?

 Отправлено: 01.03.08 02:31. Заголовок: Меня если честно нас..

Меня если честно настораживает больше то, что собаки в юниорском возрасте выглядят по массивности как 6-7 летние кобелины. И многие имеют придурковатое выражение глупой животинки.

 Отправлено: 01.03.08 03:25. Заголовок: СМ пишет: не просто..

СМ пишет:

цитата:

не просто,ух ах, породе кирдык

Ну харашо... Я могу сказать, что здесь все имеют определенные мнения, сомнения и т.д. Когда на рингах выставляется масса собак, одни заводчики утверждают, что характер зависит от костяка, другие что весом легче волка давить, эксперты интуитивно выбирают самую крупную, не слишком противоречивую собаку, а при этом 15 лет назад собаки были совсем не похожи на сегодняшнее наполнение рингом, бойцы выводят собак чемпионов по боям которые по психике клонятся спортивным собакам, при этом вес часто определяет исход конкретного поединка. Кто-то захотел найти , а что все таки правда. Начали задумываться о изначальных качествах, которые требовались от породы и пришли к следующему, что для основного назначени азиатов как приотарных собак, караванных собак самыми важными и определяющими дальнейшую судьбу были таки свойства:
- собаки должны быть неприхотливы(в еде, воде, климату)
- очень агрессивны к себе подобным
- собаки должны достаточно крупными чтобы мочь противостоять волку
- собаки должны иметь способность к самообучению
- собаки должны быть приспособлены к длительному использованию несколько лет находится в рабочем состоянии
- собаки должы быть приспособлены к длительной круглосуточной работе с особй активностью в ночное время
- собаки должны быть достаточно универсальны в приспособленности длительному моциону в разном темпе(что исключает подверженность проблемам опорно-двигательного аппарата)
- собаки должны быть приспособлены к вертикальным кочевкам в горах(климат, рельеф).
- требовать с любой стороны минимальных усилий от человека на их собержание и обучение
- собаки дожны быть стайными
- собаки должны разумно относится к опасности и вступать в конфликты только при невозможности от него уйти..
Арунас ты там про круп чего-то писал - мол есть короткие.... есть конечно, но чего ты не написал как приспособлены такие собаки к разным аллюрам и как быстро такие собаки отработают свой век при больших двигательных нагрузках....
Чабанская собака - была надежней трехлинейки Мосина.... потому как это было спасение стада на летних выпасах...... и вдруг из кармана бы замену погибшей на каждую недели никто бы не обеспечил.
Вот натяните все это на ринговых завсегдатаев и найдите свои ответы... Они возможно будут отличаться от других... Но просто подумайте...
Не все так прозаично просто .... чтобы раскрасить - черное и белое... но грань нужн очувствовать, когда изначальная породность подменяется другими показателями.

 Отправлено: 01.03.08 03:53. Заголовок: korzhik Aндрей, да п..

korzhik Aндрей, да парадокс то в том, что если когда то в рингах, тобиш пятнадцать или двадцать лет назад были лучше, так куда они пропали? Все молятся на прошлое, а кто собственно за это прошлое ответсвенный, если не старая гвардия заводчиков Всё нынешнее поголовье опирается на то что было донесено. Так чего собственно себя хаить то? Сами то и упустили что имели...Мне это напоминает - как хороши, как свежи были розы...Все люди шли и идут теперь своими путями, так что не надо исктаь виновных, всегда есть выбор. Вот почему собственно теперь на поприще линейных собак трудно ставить разведение и приходится свой взор в натуру возврашать! Но это моё личное мнение

 Отправлено: 01.03.08 04:02. Заголовок: для каких практичес..

для каких практических целей нужна агрессия к себе подобным?

это не передергивания, а моя непонятка

все остальное произвело ОЧЕНЬ сильное впечатление, СПАСИБО

 Отправлено: 01.03.08 04:57. Заголовок: По фоткам судить тру..

По фоткам судить трудно, иногда можно ошибиться. Как ракурс поймать... По видео лучше. По фотке зад моего кобеля выглядит смешно. И передние лапки так поставил...Но вот только я понимаю, что он садиться собрался. А с виду - ужас . А вот вывернутые локти и распущенные пясти у многих на фото видно сразу...
Кстати, мой кобель год назад порезал связку на передней лапе. Шрам так и остался. Долго хромал и пошел сильный размет. Добавками и размеренными нагрузками немного откорректировали,, но иногда все равно вторую лапу выворачивает наружу. Это как-то можно вообще убрать или так останется? Ему сейчас 2 года и 7 мес. Кто сталкивался?
А я пошла работать над поголовьем. Сегодня к нам новая девочка прилетела, пойду растить

 Отправлено: 01.03.08 06:11. Заголовок: Victory пишет: А во..

Victory пишет:

цитата:

А вот красивый финал:

Victory и остальным
Я просто поражаюсь над тем как можно изуродовать собаку фотографией. А так же ее владельца Абрамова, хендлера Александру и Иншакова.
Может выставки начать проводить по фотографиям!? Типа кто уродливей!
Собака эта вообще не похожа на себя в реале. И как Вы можете выставлять эту КАРТИНУ, давать ей едкую подпись и свою оценку? Ваша собака лучше???
У меня есть не одна сотня фотографий с этой выставки. Плохие и хорошие. Обычно, нормальные люди плохие фотографии удаляют, а оставляют и выставляют напоказ лучшее. И это нормально. Большее число фотографий собак, размещенных здесь не соответствует действительности. Я не хочу сказать, что все собаки идеальны, у каждой есть недостатки, но все же... Вы же стараетесь в каждой найти и придумать недостатки и не заметить достоинства!
В некоторых питомниках вообще запрещается посетителям фотографировать собак своей техникой, типа даже для себя. Я конечно видел подпись внизу фото... Г-н Рыжов, как мне представляется, сослужил плохую службу для репутации этой собаки. Надеюсь, что непреднамеренно. Я никем не прихожусь к г-ну Абрамову, просто зло берет...
Уверен, что найдется умник, который оспорит мой пост, но мне это совершенно фиолетово. У меня есть свое мнение на происходящее здесь и в целом. Вот только многие, заходящие на этот форум просто читают, а не пишут, и их мнение формируется на основе всей этой желчи, которая присутствует в этой ветке!
На выставке были в том числе красивые и породные собаки. Вы их не заметили, господа СПЕЦИАЛИСТЫ?
Послушать г-на V, так все собаки экспонировавшиеся на многих выставках имеют проблемы с локтевыми суставами и передними конечностями в целом.
Уважаемый г-н или г-жа V (извините, не знаком с Вами),
Желаю Вам скорее закончить свое исследование и начать новую тему по ДТБС она сейчас более модная. Желательно на профильном ветеринарном форуме. Кроме этого неплохо было бы прикладывать рентгеновские снимки, а не давать оценки суставов по внешнему виду собаки.
Всем спасибо и удачи.

Дмитрий Юрьев

ЗЫ: а вообще все это напоминает сплетни на лавочке в деревне. Семечек не хватает.

 Отправлено: 01.03.08 06:23. Заголовок: zarhakan пишет: на..

zarhakan пишет:

цитата:

начать новую тему по ДТБС

, уже пройдена .
zarhakan, так многие из этой темы присутствовали на Евразии
Прошу прощения, что с непородным рылом влезла в породный ряд