На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 02:22. Заголовок: А я вот думала - кто..
А я вот думала - кто первый не выдержит...
Кстати, я вот задумалась - что страшнее - иметь сильно неровный ринг где 1-2 прекрасных собаки, и приличное количество с пороками и тяжелыми пороками...
или весь ринг ровненький с отклонениями от небольших до средних...
V
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 24.02.08 02:42. Заголовок: Джэнард пишет: или ..
Джэнард пишет:
цитата:
или весь ринг ровненький с отклонениями от небольших до средних...
Смотря что считать отклонениями.
Елена Л.
Пост N: 169
Зарегистрирован: 28.01.06
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.02.08 02:45. Заголовок: V А какие это дефе..
V
А какие это дефекты??? На фото это можно увидеть или только в движении?
V
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 24.02.08 02:48. Заголовок: Елена Л. пишет: А к..
Елена Л. пишет:
цитата:
А какие это дефекты??? На фото это можно увидеть или только в движении?
Кое-что видно и на фото. Но гораздо лучше, конечно, когда есть серия фотографий в движении.
afru
постоянный участник
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 24.02.08 03:04. Заголовок: V пишет: впервые в ..
V пишет:
цитата:
впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей,
Евразия всегда была "политической" выставкой, но етта сказка ..... На что больше похоже, генетика или выращивание? В смысле, пачиму-то шоу кондицией считается когда на собаке складочки висят, многие беспредельно перекармливают со щенячества.
Мальва
Пост N: 508
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Отправлено: 24.02.08 03:12. Заголовок: есть немного фото, н..
есть немного фото, не совсем ноги, но,
У меня все...
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 1307
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 03:16. Заголовок: Мальва Судя по рак..
Мальва
Судя по ракурсу ты стояла у меня прямо за спиной... Жаль не опознали друг друга...
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 1308
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 03:17. Заголовок: V можешь объяснить..
V
можешь объяснить ПОСТОЯННУЮ ХВОСТОВИЛЮЧЕСТЬ С ОДИНАКОВОЙ АМПЛИТУДОЙ??? мОРДА И ГЛАЗА ЭКСПОНЕНТА НИЧЕГО НЕ ВЫРАЖАЛИ... Хвост двигался как метроном...
Шо за явление?
Мальва
Пост N: 509
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Отправлено: 24.02.08 03:19. Заголовок: Джэнард , я, в основ..
Джэнард , я, в основном, у ринга Ротвейлеров паслась . Бейджик на мне болтался "Лена Мальва"
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 03:22. Заголовок: Мальва Я не то что..
Мальва
Я не то что надписи, бейджик сам не всегда вижу...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7109
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.02.08 03:27. Заголовок: afru пишет: многие ..
afru пишет:
цитата:
многие беспредельно перекармливают со щенячества
С раннего щенячества! Прямо от заводчика!
Мальва
Пост N: 510
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Джэнард , думаю, увидимся еще Ринг Ротвейлеров меня тоже не вдохновил, собаки все разнотипные, мало кто, из тех кого видела, понравились, уже совершенно серьезно думаю о смене породы после Теда...
Азиаты, говорите, жирные да? Ноги? А энто как? Хто энто?
kopotilov-slavan
Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.02.08
Отправлено: 24.02.08 04:17. Заголовок: есть данные с ринга ..
есть данные с ринга сук-юниоров?
Мальва
Пост N: 511
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Отправлено: 24.02.08 04:38. Заголовок: Блина, я же помню, ч..
Блина, я же помню, что еще что-то было
Вот теперь все.
kopotilov-slavan
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.02.08
Отправлено: 24.02.08 04:44. Заголовок: Так где же суки юнио..
Так где же суки юниоры? Хотя бы без фото! И если можно взрослые классы!
лёка
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 24.02.08 05:24. Заголовок: а как я была рада по..
а как я была рада посмотреть собачек ,я конечно не судья,но была бы судьёй просто бы сказала ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЬ.как говорит один хороший человек ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ.и главно этим же ещё и гордитесь.особенно впечатлил омок-этакий ..........блин даж незнаю приемлемая голова на по свинсчки раскормленном теле,а когда узнала что это на виннере выиграло.я в осадке. короче в москве всё огромное ,толсто-закормленное и без здоровья--это про все породы .хотя 3 собы мне понравились.2 белые суки и кобель бебик\он потому что прикольный\
Наташ, пардон, но если ты бейджика не видишь, то как ты умудрилась разглядеть выражение глаз?..
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7112
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.02.08 14:50. Заголовок: Ну ВАН меня на Евраз..
Ну ВАН меня на Евразии просто восхитил. Он расхаживал вокруг собак на мягких лапах, как охотящийся кот. А периодически начинал кружить вокруг особо "понравившейся" собачки коршуном.
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 15:58. Заголовок: Лада Если ты юмор о..
Лада
Если ты юмор от серьезного не отличаешь - мне тебя жаль...
Это во-первых...
А во-вторых, мы стояли с одной из оч-чеь хорошо видящих азиатчиц, из старых... так она тоже вежливо комментировала полное отсутствие выражениея...
Nataлия
Пост N: 150
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 24.02.08 16:04. Заголовок: побежала своего МЯС..
побежала своего МЯСНОГО обсматривать - вроде взгляд БОЛЕЕ ОСМЫСЛЕННЫЙ -немного успокоилась - мне мой как то больше понравился, потом узрела у бордоса ребра - совсем хорошо на душе стало
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7117
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Если ты юмор от серьезного не отличаешь - мне тебя жаль...
Ты ничего не перепутала? Это вообще-то я прикололась. Чего сразу за наезды? Лично моего зрения в очках не хватало, чтобы выражение морд и глаз в ринге разглядеть. Да и сомневаюсь, что у хорошовидящих это не было просто фантазией. Разве что пёс в метре стоял.
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.02.08 16:17. Заголовок: Именно в метре... Мы..
Именно в метре... Мы рядом с ним были
D
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 24.02.08 20:22. Заголовок: А результаты кто-ниб..
А результаты кто-нибудь сообщит? Лада и Дженард,получается вы были на выставке,а можно ещё что-нибудь сообщить о Евразии,кроме "выражение глаз" ,например результаты.......
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7118
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.02.08 20:30. Заголовок: От меня - неа. Я езд..
От меня - неа. Я ездила по делам и пообщаться. Выставляющиеся на Евразии азиаты за редким исключением мне неинтересны. Те, кто внимательно наблюдал за рингом, говорят, что это была не выставка, а конкурс хэндлеров. А вот информация от Дом Семаргла на другом форуме: Класс бэби. кобель Руский Риск Шакир-Лучший Бэби Суки Знаю только. что 2 место из 4 -Р.Г. Еке-Тэк. Щенки Кобели Р.Г. Бату Хан - пер. Суки Зар Хакан Аяра -Лучший Щенок.
ЮНИОРЫ Кобели 1.Юмрук Баши Казах Ит-Л.Ю.К. 2. ? 3. Бало 4. Парлак Ак Суки 1. Сары Шайтан Хейли-Л.Ю. 2. Тызыркуль Алу Крым 3. Ак Нукер Хаджалы- Промежуточный
Кобели 1. Гардиан Энджел Антей 2. Картуш Шериф Ага 3. Империя Скорпиона Шейх 4. Ортодокс Конвент Зубр Суки 1. С.Ш. Суррайя 2. Дар Медичи Варгиз Открытый кобели 1.С.Ш. Ургус 2. Р.Я. Сармад 3. Тай Бас Суки 1. Шакира из Конвоя на Сугутке 2. Инжу
Вика
Пост N: 1795
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 24.02.08 20:35. Заголовок: Лада пишет: Те, кто..
Лада пишет:
цитата:
Те, кто внимательно наблюдал за рингом, говорят, что это была не выставка, а конкурс хэндлеров.
Так ведь любая выставка нынче - это конкурс хэндлеров (а для длинношерстных собак- ещё и грумеров)! Шоу - оно и есть шоу.
Нур Шохрат
Пост N: 433
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 24.02.08 23:51. Заголовок: D пишет: а можно ещ..
D пишет:
цитата:
а можно ещё что-нибудь сообщить о Евразии,кроме "выражение глаз"
После старт поста уважаемого V чего то позитивного и конструктивного Вы врят ли услышите.
Нур Шохрат
Пост N: 434
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 24.02.08 23:52. Заголовок: Лада Если собачек н..
Лада Если собачек не фоткала, то хоть коршуна фотку выложи
лёка
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 24.02.08 23:59. Заголовок: V пишет: локтевых ..
V пишет:
цитата:
локтевых суставов.
а сзади вам всё понравилось?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.02.08 00:16. Заголовок: До сзади - дело не д..
До сзади - дело не дошло...:)... Хотя судя по Ладыной раскладке - Евразия-2008 не стала исключением - успехом пользуются собаки из питомников страдающим воспроизведением экстремальных собачек...
Нур Шохрат пишет:
цитата:
После старт поста уважаемого V чего то позитивного и конструктивного Вы врят ли услышите.
Ну чего так..... Каждый пишет о том чего там увидел.... Я думаю что не все собственно и поняли, о чем написал Ван... Только накладывая друг на друга разные мнения можно сделать адеватное резюмэ... Но могу вам сказать - большинство азиатчиков как считали эту вставку профанационной в популяризации истинно породных животных так и продолжает так считать ... Это факт. Ну т.е. далеко не однозначно - выигрышь на Евразии - это хороший показатель для собаки, как породного САО или нет.... Но не факт, что туда выводят только сомнительных особей - так что кому-то станет обидно - напишут и альтернативу..
Нур Шохрат
Пост N: 435
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 25.02.08 00:17. Заголовок: Лада пишет: А перио..
Лада пишет:
цитата:
А периодически начинал кружить вокруг особо "понравившейся" собачки коршуном.
Хорошо хоть со стервятником не сравнила. Хотя судя по его постам, это сравнение было бы более уместное.
Rau
Пост N: 1331
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.08 00:26. Заголовок: Мальва пишет: А энт..
Мальва пишет:
цитата:
А энто как? Хто энто?
Ну, судя по хвосту на последней фоте - оно лабр. А всё остальное - просто иллюстрация к фразе "надо меньше кушать". :-)
Нур Шохрат
Пост N: 436
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 25.02.08 00:28. Заголовок: korzhik пишет: Но м..
korzhik пишет:
цитата:
Но могу вам сказать - большинство азиатчиков как считали эту вставку профанационной в популяризации истинно породных животных так и продолжает так считать ... Это факт.
Так чего же это большинство с завидным упорством из года в год принимает участие в данной выставке? И не получив желаемого с таким же упорством начинает изливать свой негатив на разных форумах.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Наташа - откуда появится выражение, если давно особенно на Евразии никто из экспертов не сказал - я вот эту собаку ставлю впереди по той причине что ее выражение более подходит под истинно азиатское...
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Наверное надеется, что все-таки, что-то изменится.... Андрей, легче всего возмутиться чьм-то постом - напиши сам, что например, собаки получившие титулы- действительно азиаты, которых хочется иметь у себя... или спроси у Вана, почему он так считает, когда на твой взгляд - это фигня на постном масле, а выигравшие - шедевр анатомии.....
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.02.08 00:47. Заголовок: Я часть выигравших с..
Я часть выигравших собак ивдел не раз и могу сказать, что скорее соглашусь, что им далеко до функциональной собаки,но в концепцию ринговой статуэтки они вписываются весьма неплохо...
Нур Шохрат Видите ли, меня сейчас более всего заботит тема дисплазии локтевых суставов (и я по ней очень прилично продвинулся), потому на выставках смотрю прежде всего на особенности строения и функций передних конечностей. Кст, вообще-то уже давно на выставки хожу исключительно ради общения с интересными мне людьми и за сбором фото- и видеоинформации о тех или иных дефектах анатомии.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7119
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Андрей, легче всего возмутиться чьм-то постом - напиши сам, что например, собаки получившие титулы- действительно азиаты, которых хочется иметь у себя...
Пока нет достаточно полного фотоотчёта о выставке, я поостеригусь делать какие либо комментарии.
Стараюсь "руки-ноги" фотографировать именно так, чтобы обнаруженные дефекты были хорошо видны. И то половину фоток приходится утилизировать. Но многое ли можно заметить по фотографиям собаки, стоящей в выставочной позе?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7121
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 25.02.08 02:30. Заголовок: V пишет: Стараюсь &..
V пишет:
цитата:
Стараюсь "руки-ноги" фотографировать именно так, чтобы обнаруженные дефекты были хорошо видны.
Я же говорю - это надо видеть! Жутковатое зрелище - Ван, кружащий вокруг собачки. Не понимаю, как владельцы со страху не хватали своих любимцев в охапку и не делали ноги. ;) Я бы ломанулась!
afru
постоянный участник
Пост N: 1873
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 25.02.08 02:30. Заголовок: V пишет: на выставк..
V пишет:
цитата:
на выставки хожу исключительно ради общения с интересными мне людьми и за сбором фото- и видеоинформации о тех или иных дефектах анатомии.
, ! вот чего на выставке пруд пруди, так дефектов анатомии. Хоть, казалось бы, так стараются притащить самолучшее.
Нур Шохрат
Пост N: 440
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 25.02.08 02:42. Заголовок: V пишет: Стараюсь &..
V пишет:
цитата:
Стараюсь "руки-ноги" фотографировать именно так, чтобы обнаруженные дефекты были хорошо видны.
Кому как не Уважаемому знать, что сфоткать можно так, что даже если деффекта и в помине нет, он будет на данной фотографии у данной собаки. Так что я с Вами полностью согласен - по фоткам судить собак как минимум не корректно, хотя если сильно хочется, то можно. Поделитесь парочкой Ваших трофеев, очень любопытно, хоть и совсем не понятно.
сфоткать можно так, что даже если деффекта и в помине нет, он будет на данной фотографии у данной собаки.
На одном кадре - да. На двух - может быть, но сомнительно. Но когда речь идёт о серии последовательно снятых в движении кадров - тут, сорри, ничего "от себя" собаке не прилепишь.
А вот по одному фото в стойке на ринге - мало о чём можно достоверно судить.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1172
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.02.08 05:24. Заголовок: Ну где же эти папара..
Ну где же эти папарацци Евразийского ринга азиатов... ежегодно ждущие мегарезультатов...покажитесь ...! Интересно ж...! Не у всех получилось даже на посмотреть поехать!
Аскет
Пост N: 522
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.08 05:29. Заголовок: Класс щенки суки. Д..
Класс щенки суки.
Дом Семаргла Шахиня р.12.06.07 (Гаплан Х Дом Семаргла в Атаку!)зав. Радченко О.,вл.Харинская Е.
Оценка:1 БП,ЛЩ
Пандарат р.01.01.07.07 (Бай Х Жадагай) зав.Леоненко,вл.Золоторева
Оценка:2 БП
Зарина р.01.08.07 (Райдаш из Клови ХКайши)зав.Савинская,вл.Фролова
Оценка:перспективня.
Аскет
Пост N: 523
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.08 06:20. Заголовок: Класс Юниоров кобели..
Класс Юниоров кобели.
Муршан р. 1.12.06 (Лархан из Клови Х Берендей Марубат) зав.и вл.Морозов.
Оценка;1 отл.ЮСАС
Парлак Ай р.25.02.07 (Бургуд Х Русский Клык Гиджара Баямак) Зав. Панова,вл.Сдобин
Оценка: 2 отл.
Русский Риск Барзу р.06.05.07 (Ч.Юзбаш из Александровой Слободы Х Бягуль) зав.Ягодкина,вл.Голубева
Оценка: 3 отл.
Юмрук Баши Казх Ит р.22.12.06 (Надир Шах Рада Кит Х Назифа Казах Ит) зав. Гончарук,вл.Авраменко.
Оценка: 4 отл.
Б.А.В.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 01.06.05
Отправлено: 25.02.08 16:55. Заголовок: Уточнение: Этот кобе..
Уточнение: Этот кобель с дополнительным номером был в классе юниоров 2-м в первый день и 4-м во второй день. А Юмрук Баши Казх Ит был 1-м в первый день и отлично без места во второй день.
Аскет
Пост N: 524
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Их просто недостаточно любят! Как надо - спросите у "азиатчиков"!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7126
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 25.02.08 20:21. Заголовок: Вика С-Пб, если бы я..
Вика С-Пб, если бы я породу увидела впервые именно сейчас и на Евразии - ни за какие коврижки бы не заинтересовалась. Я вообще поражаюсь, как на ЭТО ещё и покупатель находится. Крайне мало собак было, на которых просто можно было без нервов смотреть. А некоторые собаки, которые выглядели и породными, и довольно здоровыми, были приведены в кондицию беременной суки, не зависимо от пола. Вот за них было обидно.
Аскет
Пост N: 525
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.08 20:28. Заголовок: V пишет: Жаль, каче..
V пишет:
цитата:
Жаль, качество фотографий недостаточно высокое
Пока никак не получается с этим бороться как только пмещение мой фотоаппарат отказывается думать.
лёка
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 25.02.08 20:29. Заголовок: меня как жучку колот..
меня как жучку колотило когда я к рингу подходила.особенно обрадовали юниоры
лёка
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 25.02.08 20:33. Заголовок: хендлерам надо памят..
хендлерам надо памятники ставить за то что они этих собачек смогли по запчастям в кучу собрать.теперь я поддерживаю мнение что собы должны пройти тесты на всё дисплаз,патела,пра и т.д иначе скоро ринг мастифов будем путать с азиками
Мальва
Пост N: 513
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Отправлено: 25.02.08 20:34. Заголовок: V пишет: Как надо -..
V пишет:
цитата:
Как надо - спросите у "азиатчиков"
Угу, ужо просветили Спасибо
лёка
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 25.02.08 20:38. Заголовок: лёка В разведении ..
лёка
В разведении таких собак как охранных есть, между прочим, и рациональное зерно. Они будут незаменимыми тогда, когда идеология всеобщего и полного гуманизма пронизает все слои населения. Представьте себе, как вор, пробравшись во двор, охраняемый "азиатами", вдруг видит их, и от невыносимой жалости падает, обливаясь слезами, с сердечным приступом. Или, если у него здоровье и нервы покрепче, достаёт из своих карманов все деньги и ценные вещи, складывает на видном месте и оставляет рядом записку : "На лечение собак". Никаких травм, никакой крови, а воспитательный эффект агромаднейший!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7127
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 25.02.08 20:38. Заголовок: лёка пишет: иначе с..
лёка пишет:
цитата:
иначе скоро ринг мастифов будем путать с азиками
Дык рядом был. Только по окрасу и отличались.
лёка
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: бердск
Отправлено: 25.02.08 20:58. Заголовок: :sm226: V Лада :sm..
VЛада
V
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 25.02.08 21:16. Заголовок: лёка А только пред..
лёка
А только представьте себе, какие перспективы откроются для развития военного собаководства! Навстречу атакующим танкам, например, не надо будет больше посылать собак-подрывников. Вместо них выйдет гвардейский санитарно-ветеринарный полк, сопровождающих большую группу собак-инвалидов, прикованных к коляскам и капельницам. Непрерывно подкармливая анальгетиками и гелаканами стонущую, хромающую и пластом лежащую на носилках орду отважных четвероногих друзей, полк медленно, но уверенно дойдёт до любой столицы любого враждебного государства, ибо кто рискнёт стрелять в бедных животных, рискуя после попасть под международный трибунал за совершение военного преступления?
Lesya
навигатор
Пост N: 328
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.02.08 21:54. Заголовок: V выжгли напалмом ..
V выжгли напалмом
Аскет
Пост N: 526
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.08 22:10. Заголовок: Суки класс юниоров. ..
Суки класс юниоров.
Сары Шайтан Хейли р.02.02.07 ( Гючар Х Алабанда Азазель) зав.Абрамов ,вл.Броменберг
Оценка: 1 отлично ЛЮС,ЛЮ.
Тызыркгуль Алу Крым р.04.05.07 (Ала Нукер Х Байнура) зав.Бушняк,вл.Чуб
Оценка: 2 отлично
Ак Нуккер Хаджалы р.14.01.07 (Ак Нукер Эдгар Х Ак Нукер Глафира) зав.Сухачев ,вл.Макушев
Оценка: 3 отлично
Айкуай р.04.01.07 (Ахтар Х Азиз Комол Алиша) зав.Харцевич,вл.Макарычев
Оценка: 4 отлично
D
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.02.08 00:23. Заголовок: А можно просто по кл..
А можно просто по классам показать результаты?,хотя бы первых трёх собак Аскет спасибо за фото,но мне кажеться нет смысла выставлять по четыре-пять фото одной собаки,лучше бы показать остальных,хотя хозяин-барин
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7128
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 26.02.08 00:24. Заголовок: D пишет: А можно пр..
V, пацтулом, , таким образом кроме традиционной функции волкодава, как то задавить волка посредством укладки на хищника, несомненна пользовательная функция древней породы в современном обшшестве,
Вика С-Пб
Пост N: 428
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.02.08 02:14. Заголовок: Лада пишет: если б..
Лада пишет:
цитата:
если бы я породу увидела впервые именно сейчас и на Евразии - ни за какие коврижки бы не заинтересовалась.
Совершенно согласна.Где-то ты ставила фото САО 10-летней давности-разные породы.
Вика С-Пб
Пост N: 429
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отсальных класов кобелей у меня нет так в них сама выставляла собак.Поставлю только фотографии выставленных мною кобелей с их оценками. Открытый класс. Тай Бас р. 22.12.03 (Еремей Х М. Герда) зав.и вл.Ляшенко. Оценки: 1-ый день Отлично 3,2-ой день отл. б/м.
Класс чемпионов. Цэдэнбал р.03.11.05 (Ортодокс Конвент Эльдорадо Х Мертебе) зав.Федорова,вл.Ляшенко Оценки: оба дня отл б/м.
Пост N: 2392
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 27.02.08 07:18. Заголовок: А другого ничего не ..
А другого ничего не было? где "наши" собаки??
Клуб Кинология
Пост N: 228
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 27.02.08 09:03. Заголовок: ezelenyk пишет: А д..
ezelenyk пишет:
цитата:
А другого
Говорят небыло... .
Леонид
постоянный участник
Пост N: 140
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 27.02.08 10:49. Заголовок: Выставка – это шо..
Выставка – это шоу, это понятно… В первую очередь для хэндлеров… и для грумеров (как здесь писали). А с собаками неужели так все плохо… ? Неужели не было ни одной красивой, здоровой, цельной, в хорошей кондиции собаки? Из коротких выводов V складывается мнение, что на выставке были одни инвалиды (V конечно в своем стиле – ему похоже ни одна порода, и ни одна отдельно взятая собачка, особенно если это служебная, не радует глаз). Но все-таки, может были достойные собаки… И еще, кто судил ? Фирмач или местный?
караганды алабай
Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.11.07
Отправлено: 27.02.08 11:46. Заголовок: дом Е Громадное спа..
дом Е Громадное спасибо! Супер оператор!!! На таких юниоров смотреть больно, с одной стороны хозяева их любят, с другой - откорм ну как на убой...
VBK
постоянный участник
Пост N: 1773
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 27.02.08 12:46. Заголовок: У меня фоты не грузя..
У меня фоты не грузятся. Ролик тем более. И видимо к счастью. Я так понял порода САО уже умерла, даже обогнав ВЕО . Уважаемый, приезжайте к нам. Организую поездку в Афганистан. Посмотрите собачек. Не все еще так плохо.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2395
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
"...Рок-н-ролл мертв, а я еще нет..."? Интересно, вот если бы Николай или Коржик привезли своих собак - именно собак, несколько сразу - что бы судьи делали? кто был бы в ринге азиат?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7136
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Порода САО - это не те пара сотен собак, которых возят на Евразию. Хотите посмотреть, что есть в действительности - покатайтесь по маленьким монопородкам невысокого ранга. И желательно не только в отдельно взятой Московской области.
Уважаемый, приезжайте к нам.... Посмотрите собачек.
, ! Хотелось бы надеяться, что не с породой, а с подборкой,
Каждому музею свои картины, не так ли.
Жанна
постоянный участник
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
Отправлено: 27.02.08 15:07. Заголовок: Леонид пишет: Из ко..
Леонид пишет:
цитата:
Из коротких выводов V складывается мнение, что на выставке были одни инвалиды (V конечно в своем стиле – ему похоже ни одна порода, и ни одна отдельно взятая собачка, особенно если это служебная, не радует глаз).
Я не Ван, но с ним согласна. VBK пишет:
цитата:
Я так понял порода САО уже умерла, даже обогнав ВЕО .
Нет больше такой породы-САО...
редактор
Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Благовещенск
Отправлено: 27.02.08 15:16. Заголовок: Лада С вами соверше..
Лада С вами совершенно согласна - можно к нам приехать посмотреть, можно в Приморье - и не будет впечатления, что порода САО умерла. Как раз наоборот!
Порода САО - это не те пара сотен собак, которых возят на Евразию. Хотите посмотреть, что есть в действительности - покатайтесь по маленьким монопородкам невысокого ранга. И желательно не только в отдельно взятой Московской области.
К сожалению, закономерность в собаководстве такая: что сегодня видите на крупных выставках, завтра будет по всей стране. Даже если всё начинается не с пары сотен, а с пары десятков шоу-инвалидов, в рамках кинологической организации порода обречена.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Женя - мне по большому счету и неинтересно, какое резюмэ вынесут по собакам, чтобы удалить их из ринга... В мозгах многих экспертов стерлась грань, с которой можно говорить, что собака функциональна, а именно такое впечатление по моему мнению должен производить азиат. Достаточно сохранения внешних небезобразных пропорций, отсуствия бросающихся в глаза недостатков пороков - на фоне как можно больших размеров и тяжести - и вот он идеал шоу-азиата у многих экспертов. А то, что эти собаки не приспособлены для длительной работы, они требовательны к содержанию, выращиванию, они недолгожители.... - это перестало быть достоинствами. И эксперт тебе скажет, что экстерьерно собаки идентичны(по его мнению) - а ввиду меньшей внешней броскости - шансов на признание на выставках класса Евразии - у моих собак нет.. Опять же я не говорю, что этим поражены все, но популяризировать оригинальные(близкие к оргиналу) достоинства, очень непросто. Простой пример. Я неделю назад встретил людей - они живут в Киеве на Андреевском спуске. Они купили 18 лет назад у заводчика кобеля юниора выигравшего первый день Евразии Юмрук Баши Казах-Ит (Игоря Малайдаха), собачку, которую звали Мойнак. Черный неказистый кобель очень близкий к привозным собакам(если не привезенный из Казахстана, то полученный в первой генерации). Мойнак умер в возрасте 17 лет 8 мес. До последнего он не давал во двор войти никому, и молодой трехлетний кобель ему уступал до последнего. Когда-то Горелов Ю.К. приезжал 4-ре года назад в Киев и мы проведывали эту собачку - и он не даст соврать - она была жива и охраняла мало не казалось. И зубы были на месте, и лишь чуть заметен износ.. не смотря на то что с кормежкой далеко не всегда было хорошо. Вот такие собаки были раньше... Я чуть ли не со слезами слушал историю про Мойначка. С другой стороны - юниора все видели - это наверное самое непротиворечивый кобель из всех , полученных за последние 7-8 лет у Игоря на собственном поголовьи и то на суке из ауткроссовой вязки в Клови. Внешне если брать Мойнака и новых собак - это две разные породы.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7137
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Боюсь, современные, не то что до 17, до 7 с трудом доживут. Если вообще доживут.
дом Е
Пост N: 54
Зарегистрирован: 02.09.05
Отправлено: 27.02.08 16:56. Заголовок: Суки-юниорки из расс..
Суки-юниорки из расстановки.
afru
постоянный участник
Пост N: 1892
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 27.02.08 17:30. Заголовок: дом Е , :sm47:, :..
дом Е , ,
Опять-таки, какие-то собаки принципиально отличаются по строению от других. Шоу азиаты явно породистые щивотные, - раз такие похожие и продолжают воспроизводицца их вполне можно назвать отдельной породой, более чем достаточное количество.
Вот хорошо бы им каким-то собакам отдельный стандарт и организацию отдельно от каких-то. Патамучта примерно в рамках перспективной плем работы такой комплект в рамках одинакового названия можно крыть только матом.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7139
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 27.02.08 17:39. Заголовок: А помоему 1 и 3 сука..
А помоему 1 и 3 сука вполне ничего. Погонять малость и будут очень приличные. Чего я не вижу?
дом Е
Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.09.05
Отправлено: 27.02.08 18:16. Заголовок: Кобели из промежуточ..
Кобели из промежуточного класса. Нет Гуль-Дара Хайбара (3 место во второй день).
Байбури Шанди
Пост N: 977
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.02.08 18:20. Заголовок: Лада пишет: А помое..
Лада пишет:
цитата:
А помоему 1 и 3 сука вполне ничего.
Лада пишет:
цитата:
Чего я не вижу?
Это уже просто критикой увслеклись. Суки вполне ничего!
Байбури Шанди
Пост N: 978
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.02.08 18:23. Заголовок: дом Е Спасибо Вам. К..
дом Е Спасибо Вам. Как интересно посмотреть! Фото так не передает!
Вика
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Хотите посмотреть, что есть в действительности - покатайтесь по маленьким монопородкам невысокого ранга. И желательно не только в отдельно взятой Московской области.
Моно, признаюсь, не видела. Периодически смотрю на местных САСках. На них у нас САО выставляются часто в приличном количестве. Впечатление - анатомически - не могу припомнить собаки, у которой не было бы явного дефекта (в большинстве случаев это большие проблемы конечностей). Взгляд, правда, у некоторых собак всё ещё производит впечатление.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7140
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 27.02.08 18:31. Заголовок: Кобели опять мрак! Н..
Кобели опять мрак! На убой! Причём третьего прям в ринге, чтоб схуднуть не успел! Сальца-то! Чего там собачьим салом лечат? Туберкулёз?
Мальва
Пост N: 516
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Отправлено: 27.02.08 18:32. Заголовок: Лада , угу, V прав, ..
Лада , угу, V прав, на случай войны мясом мы обеспечены.
VBK
постоянный участник
Пост N: 1777
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Сальца-то! Чего там собачьим салом лечат? Туберкулёз?
Да все лечат. Особенно ложку чайную на чашку молока перед сном хорошо при гриппе и прочих простудах.
Евгений, если на Евразию привезти собак Николая, то их освищут не только зрители, но и судьи. Я видел Евразию-94. Тех собак вполне можно было выставлять с собаками Николая. Сейчас собакам Николая НИЧЕГО не светит в этих рингах. И слава Аллаху, Николай давно понял порочность и тупиковость выставочного пути и потому выбрал свой собственный. Как я понимаю и Коржик идет своим путем. Не видел его собак вживую, но на фото они мне нравятся куда больше чем чемпионы последней Евразии (прошу не ловить на слове, часть фото загрузилась).
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1176
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Положительное? Ну, похоже, народ забил на чрезмерный рост.
Вика С-Пб
Пост N: 430
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.02.08 20:31. Заголовок: VBK пишет: И слава..
VBK пишет:
цитата:
И слава Аллаху, Николай давно понял порочность и тупиковость выставочного пути и потому выбрал свой собственный. Как я понимаю и Коржик идет своим путем. Не видел его собак вживую, но на фото они мне нравятся куда больше чем чемпионы последней Евразии
Кстати,куда Николай пропал,никто не знает?
korzhik пишет:
цитата:
Давайте попробуем искать положительное
Лично для меня это-полностью убедилась,что Евразия-это грех(и смех) и ещё больше хочется таких собак как у Николая.Ну а выставки-не самое важное.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7143
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 27.02.08 20:39. Заголовок: Что интересно, монас..
Что интересно, монастырские собачки за последние пару лет тоже как-то сильно изменились... Вот было /из интернета/ http://www.portal-credo.ru/site/jpg.php?id=36471 А что стало - это можно в видео увидеть.
selena
Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 27.02.08 21:23. Заголовок: Ну и злые вы :sm1: ..
Ну и злые вы Вас всех послушать - так вообще все пропало..... Я в этом деле вообще новичок, привезла на Евразию своего кобеля, которого никто не знает. Эксперты дали отлично, на второй день даже четвертым постоял. А вашу критику послушать, так всех на Евразии и его заодно кастрировать надо . Конечно, я видела, что выигрывают чаще хендлеры, чем собаки, но как тогда получить достоверное описание своего кобеля, если все вокруг куплено?! Кто там был, дайте оценку моему зверю, пожалуйста, а то я азиатах пока ни бум-бум. Кобель питерский, никому неизвестный. Открытый класс, кличка Kashan. (Кашан). На второй день номер на 23 заканчивался.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7144
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 27.02.08 21:36. Заголовок: selena пишет: Ну и ..
selena пишет:
цитата:
Ну и злые вы
А будешь тут злым, когда собаки уже не похожи на то, что было пять лет назад, а на своих предков , имеющих историю не в одно тысячелетие - и того меньше.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 27.02.08 22:00. Заголовок: так берите и делайте..
так берите и делайте, ктож вам мешает то и злиться времни не останется...
Вика С-Пб
Пост N: 431
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.02.08 23:06. Заголовок: selena пишет: Ну и ..
selena пишет:
цитата:
Ну и злые вы
Мы не злые,мы добрые,хорошие.Тока грустые немного.
selena пишет:
цитата:
Кто там был, дайте оценку моему зверю, пожалуйста, а то я азиатах пока ни бум-бум. Кобель питерский, никому неизвестный. Открытый класс, кличка Kashan. (Кашан). На второй день номер на 23 заканчивался.
Ну-про никому неизвестный-это Вы загнули. Не знаю,как кому,но мне собака Ваша нравилась-видели на выставках в СПб.И пишут-то в целом мнение,и пишут,что были и приличные.
Вика СПб, спасибо! Действительно, любая порода подвергается изменению на протяжении всей истории. Не только азиаты. Конечно, сейчас неправильная тенденция - в погоне за шоу-экстерьером растеряны те признаки, которые делали азиата незаменимым спутником человека и собакой, которая выполняла свое предназначение. Стремление к огромным размерам, чрезмерной тяжести, абсолютное пренебрежение здоровыми, хорошими конечностями, движениями - это то, что мы каждый раз, пусть не во всем представленном на той или иной выставке, поголовье, но видим. Это безумно огорчает... В своем кобеле мне, честно говоря, нравятся только движения. Остальным я довольна процентов только на 60%. Но на Евразии, да и на большинстве выставок, видимо, движения азиатов никого не интересуют. Ринги крошечные, собаки способны посеменить в толпе и красиво постоять - вот и все. Зачем тогда азиатам ноги и здоровье? Давайте перейдем к типу испанских мастифов. Видели ринги этих собак? Я видела и мне их жаль... Я понимаю, что мы все хорошие, но только от нас зависит будущее породы. Это мы продаем щенков тем, кому не стоит их продавать. Это мы не хотим при актировке отбраковывать в помете что-то не очень хорошее, а новые владельцы пускают своих собак в разведение. Это мы покупаем судей и нанимаем известных хендлеров. Это мы закрываем глаза на недостатки своих собак и стараемся умолчать о них, чтобы к нам шли на вязки и покупали щенков.... Это мы подделываем родословные и делаем вязки исходя из собственного удобства (ближе, дешевле и т.п.). Это мы таскаем и раскручиваем собак сомнительного качества. Это мы сидим дома и не возим хороших собак на выставки и говнимся на инвалидов в ринге. Это все мы - заводчики, владельцы и любители....
Действительно, грустно. Надо поменьше возмущаться и что-то делать.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.02.08 00:56. Заголовок: Народ , а вот должны..
Народ , а вот должны были выставляться такие себе большие белые собачки, кобели с Украины - типа чемпионы всех галактик, от Тахира. Как они там выступили? Или все таки их там не было? Честно признаюсь мне собственно сплетен ради , как их судьи восприняли....
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.02.08 00:58. Заголовок: selena пишет: Надо ..
selena пишет:
цитата:
Надо поменьше возмущаться и что-то делать.
Бабок бы да времени бы побольше.... без этого плана по валу не сделать, а равно и статистику не вывести.
Безусловно, в этом всегда проблема... Но ведь нас много
selena пишет:
цитата:
Это все мы - заводчики, владельцы и любители....
Уже приятно,что молодые люди видят и задумываются о будущем породы! И что это не всем безразлично!
selena
Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 01:34. Заголовок: Ну а как же?! Я вооб..
Ну а как же?! Я вообще во все эти дебри влилась только полгода назад, когда меня подруга с Кашаном вытащила выставляться. До того я пару раз своих бобиков таскала, но так и не заболела выставками и мыслями об идеальном потомстве А когда занялась вплотную, стала смотреть на азиатов более внимательно. Эмоции разные - но отрицательных больше. Так что я пока идеалист - хочу стремится к лучшему. Только пока еще не совсем разбираюсь - где оно, это лучшее. И никто пока мне не объяснил, почему, например, я раз от разу на выставках вижу азиатов с плохими ногами, а они выигрывают, а потом вяжутся и вяжутся и вяжутся.... И ничего. все молчат.... Но хозяева все-таки, чаще видят, что у них собаки несут это за собой, но отказываются это признать и опять вяжут, вяжут, вяжут.... Мне обидно
Аскет
Пост N: 531
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Народ , а вот должны были выставляться такие себе большие белые собачки, кобели с Украины - типа чемпионы всех галактик, от Тахира. Как они там выступили? Или все таки их там не было? Честно признаюсь мне собственно сплетен ради , как их судьи восприняли....
Были 2 кобеля и сука они и на Арту на моно их привозили . В открытом классе выствлялся Абрай Троян Плюс 1-ый день не знаю оценку 2-ой день 3 отл . В классе Чемпионов Ак Бай Троян Плюс Плюс 1-ый день не знаю оценку 2-ой день 2 отл . Сука класс Чемпионов Алма Троян Плюс 1-ый день лучшая сука и если не ошибаюсь ЛПП,2-ой день з-е отл. Фотографии только суки так как и в открыом и в чемпионах у кобелей выставляла собак.
дом Е
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.09.05
Отправлено: 28.02.08 01:46. Заголовок: Суки из промежуточно..
Суки из промежуточного класса. Нет Сирин Гоюн (4 место во второй день).
afru
постоянный участник
Пост N: 1893
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 28.02.08 02:47. Заголовок: Лада пишет: А по м..
Лада пишет:
цитата:
А по моему 1 и 3 сука вполне ничего.
Да 2 и 3 суки-то приличные; 2 сука просто могла бы повыигрывать. Тоска от бестолочности мероприятия, ну как настолько разные по качеству собаки, в том числе с аномальной анатомией, массово наполучали "отлично" или "очень хорошо", в рамках одной породы на престижной выставке. И от того, что можно было бы разводить их по каким-то критериям и получать от нормальных собак, стабильное поголовье которое можно бы было как-то обозначить, были бы критерии. И от того, что суки в целом смотрятся намного лучше, чем кобели. Итд
Вика С-Пб
Пост N: 433
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.02.08 02:56. Заголовок: afru пишет: разные ..
afru пишет:
цитата:
разные по качеству собаки, в том числе с аномальной анатомией, массово наполучали "отлично" или "очень хорошо", в рамках одной породы на престижной выставке.
Ключевая фраза!
дом Е
Пост N: 57
Зарегистрирован: 02.09.05
Отправлено: 28.02.08 03:15. Заголовок: Кобели, открытый кла..
Кобели, открытый класс.
дом Е
Пост N: 58
Зарегистрирован: 02.09.05
Отправлено: 28.02.08 03:47. Заголовок: Ну и еще. Испанские ..
Ну и еще. Испанские мастифчики, передвигавшиеся по заднему плану в первый день.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7145
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 28.02.08 04:31. Заголовок: дом Е пишет: Испан..
дом Е пишет:
цитата:
Испанские мастифчики, передвигавшиеся по заднему плану в первый день.
Гы. Недалёкое будущее нашей породы.
selena
Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 14:46. Заголовок: ФУ!!! Я не видела, к..
ФУ!!! Я не видела, как Кашан выставлялся, но бегать он мог бы и получше. Пойду убью хендлера
А мастифчики - очень бы не хотелось такого будущего
Вадим
постоянный участник
Пост N: 140
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 28.02.08 16:03. Заголовок: На мой взгляд пробле..
На мой взгляд проблема в судьях, поменяй их взгляд на собак (кто есть кто и для чего они нужны) и пропадут из рингов эти "крутые САО", когда начнут снимать таких собак и люди начнут задумываться почему, тогда и будет результат. А пока на ринг выводят пушистого начёсанного и лаком залитого "САО" всё будет только ухудшаться.
selena
Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 16:19. Заголовок: Вадим пишет: На мой..
Вадим пишет:
цитата:
На мой взгляд проблема в судьях, поменяй их взгляд на собак (кто есть кто и для чего они нужны) и пропадут из рингов эти "крутые САО", когда начнут снимать таких собак и люди начнут задумываться почему, тогда и будет результат. А пока на ринг выводят пушистого начёсанного и лаком залитого "САО" всё будет только ухудшаться.
Да уж! В Минске на ЦАЦИбе в прмежутке у кобелей , по-моему, выиграла очень красивая собака. Большой, пушистый, с нисходящей линией верха . Собака ухожена лучше чем диванный ши-тцу, приятно посмотреть. только вот не азиат это т.к. тот эксперт занимается боксерами, видимо, выбирал наиболее похожего Здесь та же ситуация. Только вот все равно, на выставке азиат должен быть чистым и ухоженным - так надо, это выставка. Когда эксперту нужно ощупать собаку, что ж он, пачкаться должен? Честно говоря, я своего пса не мою никогда, только если совсем испачкается, протираю тряпкой к рингу, если на улице грязно, обязательно. И иногда расчешу. Правда, шерсть там такая, чесать-то нечего. А сколько собак откровенно грязных, со скатанной шерстью входит в ринг? И я замечала брезгливое лицо эксперта, прикоснувшегося к такой собаке. На моей памаяти, один эксперт даже продемонстрировала грязную руку хендлеру собаки, после осмотра. Такого не должно быть. Но и лаков никаких не долно быть. Вот только об их применении к азиатам слышу впервые. Это еще зачем? Я понимаю, пудель, а тут как лак применить? По поводу кондиции собаки. Ну не должна быть собака откровенно худой. И такое видела - без слез не взглянешь. Но народ у нас любит и пооткормить до одышки... Поэтому каждому надо выискивать золотую середину. А по поводу снятия с ринга собак не пригодных к активному образу жизни - это да, судьи должны это делать. Только как их в этом убедить?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7146
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 28.02.08 16:40. Заголовок: Вадим, те, у кого вз..
Вадим, те, у кого взгляд другой, особой любовью у функционеров почему-то не пользуются. Хотя многие из выставляющихсяговорят, что под кое-кем радовались бы и оч.хору, не то что отл.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 28.02.08 17:40. Заголовок: дом Е премного благо..
дом Е премного благодарен за видео репортаж, вот если бы посмотреть побольше видиков . Кстати я не понял чего многие фыркают от судейства. Выиграли то в оснавном крепкие собаки, весьма и весьма прилично скложенные. Поэтомы я уже и не пойму к кому это мы претензии изьявляем, к наличию мастифоподобных собак на выставке или же победившим собакам. По мне из увиденного на видео ролике, выиграли собаки то весьма функциональные. Да и по фотографиям то же самое можно судить.
дом семаргла
постоянный участник
Пост N: 1124
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 28.02.08 18:59. Заголовок: korzhik пишет: а ..
korzhik пишет:
цитата:
а вот должны были выставляться такие себе большие белые собачки, кобели с Украины - типа чемпионы всех галактик, от Тахира
Большие??Это какие же они большие - по моему чуть выше среднего роста. Сука -очень понравилась, кобели -не очень. Но все они по моему в расстановке.
tigra
Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Кыргызстан
Отправлено: 28.02.08 19:22. Заголовок: Люди! А фото у кого-..
Люди! А фото у кого-нибудь есть? Очень уж хочется глянуть на победителей САО. Сравнить со своими..
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1180
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.02.08 19:50. Заголовок: дом семаргла пишет: ..
дом семаргла пишет:
цитата:
Это какие же они большие
Надо читать вместе дом семаргла пишет:
цитата:
большие белые собачки
- это одно слово... ;)
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7147
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Типа, когда задние ноги почти друг о друга спотыкаются - это функционально? Или когда одышка после одного круга? Не, ну может и так. Смотря где и как функционировать.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 28.02.08 20:13. Заголовок: Лада а у кого это сп..
Лада а у кого это по вашему ноги спотыкаются? Из видика и первого дня кобель на первом месте и второго с хорошими ногами, также и суки.
selena
Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 20:22. Заголовок: По-моему, тоже откро..
По-моему, тоже откровенных уж таких инвалидов не было.... Ну, были спорные (для меня, новичка) моменты, но уж нет, что ноги заплетаются
jaramat
королевская кобра
Пост N: 779
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.08 20:26. Заголовок: Ну если это называет..
Ну если это называется функциональным... одни уроды с прибитыми хвостиками, другие чуть не подыхают после пробежки по рингу.... куда уж функциональнее. Скоро на Евразии будут выставлять собачек как кошек. На руках.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7148
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
doggery, лень просматривать заново. У кого-то из взрослых кобелей. Такой увесистый, упитанный кобелина. Не заплетаются, а выделывают несколько странноватые амплитуды. Поэтому и написала ПОЧТИ спотыкаются. Конечно его бы разогнать. А одышка у одного из юниоров.
Ну ладно, а коротЕнькие крупы никого не смущают?
selena
Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 20:30. Заголовок: Просто собаки долго ..
Просто собаки долго ждали рингов, и не все их, напоили, например. естественно, собака, которой жарко, которая хочет пить и вырваться, наконец, на свежий воздух, не будет радостно носиться в ринге...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7149
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 28.02.08 20:37. Заголовок: selena, пардон, но т..
selena, пардон, но тоже самое было на выставке в Сергиевом Посаде прошлой весной. А был и свежий воздух, и далеко не жарко. Собаки бегать в массе своей не могут. Уж не знаю, что тут: плохая анатомия, перекорм, или отсутствие физподготовки - выглядели они никакими. Вот идёшь мимо ринга и даже глаз не останавливается. То есть собаки не привлекали внимание ни статями, ни характерностью, ни даже размерами. Толстые пуфики с потухшими взглядами. ИМХО.
Я не буду спорить с любителями таких пуфиков, как не спорю с любителями других пород. Если бы я увидела азиатов в первый раз сейчас, а не семь лет назад - я бы на эту породу внимания не обратила.
selena, пардон, но тоже самое было на выставке в Сергиевом Посаде прошлой весной. А был и свежий воздух, и далеко не жарко. Собаки бегать в массе своей не могут. Уж не знаю, что тут: плохая анатомия, перекорм, или отсутствие физподготовки - выглядели они никакими. Вот идёшь мима ринга и даже глаз не останавливается. То есть собаки не привлекали внимание ни статями, ни характерностью, ни даже размерами. Толстые пуфики с потухшими взглядами. ИМХО.
Я не буду спорить с любителями таких пуфиков, как не спорю с любителями других пород. Если бы я увидела азиатов в первый раз сейчас, а не семь лет назад - я бы на эту породу внимания не обратила.
Согласна. Я люблю двигающихся собак.Я в своем на видео сильно разочаровалась. Я не видела, как во второй день он двигался "вживую". А на видео посмотрела, огорчилась. позвонила хендлеру, говорю - че так тоскливо? А она - меня эксперт попросил помедленней... А это "помедленней" получилось некрасиво Мне нравится, когда он широкой рысью бежит - красиво, свободно. А в таком ринге и разбежаться нельзя было. Тем более, что некоторых кобелей (моего,например) отдельно по кругу вообще бегать не заставили - только от эксперта и обратно... А почему, интересно?
doggery
постоянный участник
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 28.02.08 20:53. Заголовок: На видео чётко видно..
На видео чётко видно что отдишка была даже у собак, которые не двигались... Видно тепло было в помешениях, а собаки большенство( надеюсь) вольерного содержания. Поэтому отдышка натуральна... Лада Круп у азиата и нигде не написанно что Круп у азиата должен быть длинный, также как и не написано что короткий круп порок Кстати, это только мы говорим о потерянных крупах, но это слишком тонкая проблема, чтобы её можно было бы решить по ходу разведения. Крупы потерянны глобально, это уже устарелые линейные проблемы, и никакая Евроазия или даже Азиат Мира их не решит. Кстати и некоторые аборигенные собаки свободно бегают с короткими крупами. При сложившихся определённых анатомических особенностях это не мешает.
Аскет
Пост N: 533
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.08 20:57. Заголовок: selena Поскольку са..
selena Поскольку сама была в ринге с собаками говорю: Разбежаться по этому ригу было просто не возможно ринги очень маленькие для такого большого помещения как Крокус и не смотря на то, что большинство рингов делили на 2 группы.Все собаки располагались по краям ринга на коврике и бегать приходилось почти по скользкому полу да и ковровое покрытие оставляло желать лучшего.На движения от и на эксперта в первый день не смотрели вообще так же в первый день очень мало собак осматривалось в движении отдельно от группы.Да и сами эксперты особенно венгр на движения не обращали внимания.Тех кобелей которых я водила я водила и на открытых выставках и на закрытых,но с большими рингами поэтому хорошо представляю их движения и вижу,что здесь им просто было не разогнаться. Каку же писали в 1-ый день были соревнования хендлеров и степени подготовленности собак,второй день уже было лучше, появились оценки оч.хор. и эксперт обращала внимания на собак и на их темперамент многим собакам было отмечено вялое поведение в ринге.
selena
Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 20:59. Заголовок: Народ, не сочтите за..
Народ, не сочтите за труд, а можно вывесить пару фоток - где круп длинный и где он короткий. Столько раз это слышала в разговорах - но на примере никто не показал
selena
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 28.02.08 21:15. Заголовок: Да уж, маленькие рин..
Да уж, маленькие ринги просто достали. На регионалках иногда и то больше. Ладно, когда в таком ринге бегут, скажем, цверги. И то, 5-6, не больше. А куда уж азиатам-то? Я знаю движения своей собаки - а так посмотрела - не движения, смех один Интересно, как при такой организации мы вообще что-то получили.... Я уж в первый день на оч.хор настроилась Мне очень нравятся выставки на улице. Азиатам там легче, да и ринги побольше - есть где пробежаться. А вообще - мне было приятно посмотреть на всех - я столько азиатов сразу никогда не видела, зрелище внушает уважение. Это мне понравилось - столько и сразу . есть возможность сравнить собак друг с другом. Только вот далеко не всегда я была соглана с оценкой, как и многие здесь. Но все равно, интересно
Разбежаться по этому ригу было просто не возможно ринги очень маленькие
selena пишет:
цитата:
Да уж, маленькие ринги просто достали.
Специально для отсталых колхозниц:
1. Собака функционирует стоя - создавая собой величественную картину Представителя Породы. 2. Идеальный Представитель Породы должен занимать своей тушкой весь ринг. 3. Судьи честно оценивают собак: самым плохим они дают бумажки - сертификаты качества "вторичного продукта", в которых латиницей написано "как" (это искажённое русское "кака"), а у некоторых "как и б..." (в переводе не нуждается). Судя по количеству таких бумажек, отдельные особи прошли через чей-то желудочно-кишечный тракт многократно, и при этом активно спариваются.
mallow
Пост N: 188
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
показать размашистую быструю рысь в таком ринге вообще нереально. Я сама была в ринге с собакой. Так в первый день эксперт попросил собак двигаться ШАГОМ. А покрытие было простите всё обделано кобелями-юниорами, которых не выгуляли перед рингами... Приходилось следить и за собакой, и за ногами, чтобы в какашки на вступить, а когда мы возмутились и попросили перед рингом убрать покрытие - нам сказали, что мол, послали за администратором... Кстати, в правилах в каталоге было написано, что ринги должны быть не менее 10 на 10- м, но разве на 10 метрах можно нормально показать рысь на одном круге? Особенно если сказано шагом идти...
Вика
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 28.02.08 22:24. Заголовок: Главная функция "..
Главная функция "азиата" - изображать "азиата".
Вика С-Пб
Пост N: 434
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.02.08 22:53. Заголовок: selena пишет: А воо..
selena пишет:
цитата:
А вообще - мне было приятно посмотреть на всех - я столько азиатов сразу никогда не видела, зрелище внушает уважение. Это мне понравилось - столько и сразу
Главное заблуждение-Азиатов там было немного.Я с Ладой согласна,что если б лет 10 назад посетила эту Евразию,не полюбила бы САО.
Жанна
постоянный участник
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
doggery Арунас! Где ж ты функциональность увидел? Подавляющее большинство собак имели очень серьезные недостатки, а чаще- пороки строения. doggery пишет:
цитата:
а у кого это по вашему ноги спотыкаются? Из видика и первого дня кобель на первом месте и второго с хорошими ногами, также и суки.
Сука, ставшая 1-й день ЛПП, на мой взгляд имела совершенно ужасную анатомию, тяжелые проблемы с конечностями, как передними,так и задними. Первый кобель был крепкий, не спорю. И небыло там в помещении особого тепла. Мы в куртках уличных весь день сидели. У меня иногда возникает подозрение, что может это я чего то не вижу или чего то не догоняю
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7156
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.02.08 00:33. Заголовок: Жанна пишет: У меня..
Жанна пишет:
цитата:
У меня иногда возникает подозрение, что может это я чего то не вижу или чего то не догоняю
Ну, значит, не ты одна.
V
Пост N: 2544
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 29.02.08 00:50. Заголовок: Жанна пишет: У меня..
Жанна пишет:
цитата:
У меня иногда возникает подозрение, что может это я чего то не вижу или чего то не догоняю
Не увидеть этих "азиков" трудно, поскольку зело габаритны, а догнать не так уж и сложно, поскольку их анатомия не для кроссов, а для возлежания предназначена.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Некоторые молчали из вежливости. Длительное разведение под " избушка, избушка, повернись-ка к судье и/или фотографу передом" зачастую приводит к исчезновению крупа как функциональной части собаки. Ет, примерно как прибылые пальцы, то ли есть, то ли .
А у аборигенов, у которых круп примерно короткий, либо кажется таковым, другая анатомия. Они сами по себе может и хороши, но вязать их с собачками чемпионских линий мясосального направления патово, у них же связки принципиально другие
редактор
Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Благовещенск
Отправлено: 29.02.08 09:44. Заголовок: Я тоже думаю, что ка..
Я тоже думаю, что качество собак зависит и от экспертов. Сейчас тенденция к преувеличению есть во всех породах - больших еще больше, маленьких еще меньше и т.д. И если бы у большинства экспертов было хотя бы примерное представление о том какой должна быть САО, ну или бы они рассуждали логически - откуда порода взялась, ее функции и для чего она сейчас нужна, то возможно и не было бы столько огорчений сейчас. Опять же рынок диктует условия - покупателям хочется БААААЛЬШИХ собак, а вот то, что САО это не очень большая, но сильная, здоровая, выносливая, легкая в выращивании собака, не только охранник, но и компаньон - не принимается во внимание.
Клуб Кинология
Пост N: 230
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 29.02.08 10:22. Заголовок: редактор пишет: сил..
редактор пишет:
цитата:
сильная, здоровая, выносливая, легкая в выращивании собака,
А вот не раз ловил себя на мысли, когда в курируемом помете появлялся действительно крупный щенок, что мне это нравится... . Правда очень крупные практически всегда в результате огорчают... . А уж как огорчают судьи эксперты... . И глаз замыливается. Собственная годовалая сука 68 см. в холке на выставке смотрится шмакодявкой, и сам себя убеждаю - вспомни стандарт... . Эт к тому, что оч. тяжело с курса не сбиться. Вижу "правильного" азиата за 80 - ну ведь возможно такое! А поразмышляешь - эт скорее исключение из правил. А на выставках выигрывают исключения.
редактор
Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Благовещенск
Отправлено: 29.02.08 10:58. Заголовок: Клуб Кинология пише..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
что мне это нравится
И мне нравятся, да еще если пропорционально сложенные да без признаков заболеваний. Это эмоции. Но мы-то с вами говорим о породе - с которой легко, безпроблемно, камфортно. При такой любви к росту и массивности - может стоит заниматься мастифами например????
Клуб Кинология пишет:
цитата:
А на выставках выигрывают исключения.
Вот я и говорю - что от экспертов тоже много что зависит.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 29.02.08 15:33. Заголовок: тут совсем другие по..
тут совсем другие понятия выявляются. Просто понятие достаточно длинного широкого крупа, развёрнутого бедра, округлых рёбер, длинной, глубокой грудной клетки, длинных ложных рёбер,- всё это уже давно патерянно и является определённым дефицитом, да и признаком старой культуры в понятии разведения. Теперь преследуються в оснавнов формы голов, заполненности морд да и плюс минус к ним примерно порядочные габариты. Просто чисто внешние формы породности, да и ещё ко всему мода на окрасы появилась. Собаки стали вздернутые, плоские в рёбрах, естесственно узкие, большенство поджарых как борзые, не говоряя уже о анатомических недостатках в общем строении. Зато сохранили множество форм красивых форм голов в разнотипном изполнении, на любой вкус. К сожалению к ним в редких случаях удаётся прикрепить самую малость, остальную часть, начиная от гривы до хвоста....
Л.В.
Пост N: 624
Зарегистрирован: 29.06.06
Откуда: Россия, СПБ
Отправлено: 29.02.08 19:00. Заголовок: на выставке середине..
на выставке середине 90-х, на сравнение ЛС (прим. - хорошая сука) и ЛК, судья выбирает ЛПП кобеля и комментирует, т.к. кобель резвее двигается... а чего ж ему "резвее" не двигаться, когда он просто семенит своими ЗК, так как там все излишне укорочено было (хотя, сейчас и его ЗК на порядок лучше многих ЗК у современных собак...) (все собаки не мои, а то еще начнете обвинять, что из зависти) А с высоким поставом шеи сколько выигрывали... на выставке (не большой) из всех представленных собак, только 1 была с прав. поставом, и ей Терентьева (вот так поразила, что до сих пор помню) в описание написала: "низкий постав шеи..." (опять же все собаки не мои) ну и т.п. и т.д. сейчас круп «не нужен», «без него» можно выигрывать и ладно, чего о нем вспоминать…
Так год за годом - укоротилось, приподнялось, округлилось, обвисло, отсырело, расползлось.... но все "отлично", все Чемпионы....
Пост N: 3682
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.02.08 20:41. Заголовок: Л.В. Люб, ну как все..
Л.В. Люб, ну как всегда - браво! Только грустно от твоих слов .......
jaramat
королевская кобра
Пост N: 786
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.02.08 20:43. Заголовок: V пишет: Специально..
V пишет:
цитата:
Специально для отсталых колхозниц:
1. Собака функционирует стоя - создавая собой величественную картину Представителя Породы. 2. Идеальный Представитель Породы должен занимать своей тушкой весь ринг. 3. Судьи честно оценивают собак: самым плохим они дают бумажки - сертификаты качества "вторичного продукта", в которых латиницей написано "как" (это искажённое русское "кака"), а у некоторых "как и б..." (в переводе не нуждается). Судя по количеству таких бумажек, отдельные особи прошли через чей-то желудочно-кишечный тракт многократно, и при этом активно спариваются.
Читаю читаю,читаю читаю,чет надоедать стало Ну так покажите собак на которых равняться нужно,а то такое чувство, что прям у всех во дворах эталоны,а кто выставляется,у того дворни малопородные.Ух ах смерть породе на показ вытащили, эксперты лохи продажные,хозяева дурачки амбмциозные,друг перед другом крутятся,мозг друг другу парят,зрителям на радость,и форумчанам на побазарить.Прекрасно понимаю,что и специалистов и экспертов самородков на форуме хватает,но хочется както по существу,а не просто,ух ах, породе кирдык,Ой я немогу ,я ох=ел,куда все смотрят........ Блин чет аж непонятки замучали,мож это плохо третье место в юниорках,может почетней оч хора на таких выставках получать, хоть под помидоры не попадешь.doggery Приятна разумная позиция, без,"в ногу товарищи "
Arwi
Пост N: 84
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 7169
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.02.08 22:24. Заголовок: СМ пишет: Ну так по..
СМ пишет:
цитата:
Ну так покажите собак на которых равняться нужно,а то такое чувство, что прям у всех во дворах эталоны,а кто выставляется,у того дворни малопородные.
Ну вообще-то это было и мнение тех, кто выставлялся, а не только тех, кто смотрел. Почитайте тему на форуме михко. Те же мнения.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7170
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 29.02.08 22:35. Заголовок: СМ пишет: Прекрасно..
СМ пишет:
цитата:
Прекрасно понимаю,что и специалистов и экспертов самородков на форуме хватает,но хочется както по существу
Да было и по существу вообще-то. Видно всё-таки наискось читали. Пример: вы не заметили короткие крупы у большинства кобелей в расстановке? В стандарте это прописано как серьёзный недостаток и оценка не выше хоря. Ну а V вообще анатомию смотрел. Которая похоже частенько была, мягко говоря, не очень. Пример. Недалеко от места где стояла компания, в конце первого дня, стояла девушка с двумя палевыми собаками. Одна из собак - щенок месяцев 3-4. Вы ещё подошли к щенку. Так вот, этот щенок вообще не мог толком стоять. Ни на передних, ни на задних. Как-то странно вывернутые локти, а ЗК вообще как будто отдельно от собаки. Когда щен сел, он вообще сидел чуть ли не на крестце, вывалив выпрямленные задние ноги в разные стороны. То есть и сидеть зверюшке было сложно. Лично мне было жутковато смотреть на этого щенка. Я не знаю чей он, возможно кто-то с форума владелец, но чесслово, я бы потащила щена к ветам проверять.
Пост N: 627
Зарегистрирован: 29.06.06
Откуда: Россия, СПБ
Отправлено: 29.02.08 23:14. Заголовок: СМ пишет: смерть по..
СМ пишет:
цитата:
смерть породе на показ вытащили, эксперты лохи продажные,хозяева дурачки амбмциозные,друг перед другом крутятся,
СМ завидую Вам, раз Вы с этим не встречались СМ пишет:
цитата:
покажите собак
СМ пишет:
цитата:
чет надоедать стало
во-во, понеслось... и где, и кто... эта сво...ни кому не показывающаяся.... да как можно! он же супер, он все выигрывает, а вы про недостатки говорите....
Которая похоже частенько была, мягко говоря, не очень.
А не частенько, а если не мягко Лада пишет:
цитата:
короткие крупы у большинства кобелей в расстановке?
Ну а кроме большинства Лада пишет:
цитата:
Одна из собак - щенок месяцев 3-4. Вы ещё подошли к щенку. Так вот, этот щенок вообще не мог толком стоять
Вот так бы и по всем, А в щенике и моя вина есть Я его привез хозяйке Лада ценю Ваше мнение Можно любое мнение понять и принять или не принять, но когда это мнение,а не просто подакивание и подхихикивОние.Действительно как то получается, выставился испортил мнение о породе,сидишь во дворе, племянной аж племянней некуда.В следующий раз ты выставился ты дурак,а я не выставился мои значит породней.И так по кругу,а где хорошие то собаки,что только те которые не выставляются.Мне кажется такие обезличеные оценки форумчан благодатная среда для размножения Олеговичей.
Tamir
НачКар
Пост N: 5539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 01.03.08 00:06. Заголовок: СМ Правила выставок ..
СМ Правила выставок таковы что, хошь не хошь нужно выбирать из выставляющихся собак конфетки, конечно судья может наставить всем хорей и оч.хоров, но люди то идут на выставку за победой и такого судью просто перестанут приглашать. Тут совершенно не причем СМ пишет:
цитата:
Действительно как то получается, выставился испортил мнение о породе,сидишь во дворе, племянной аж племянней некуда.В следующий раз ты выставился ты дурак,а я не выставился мои значит породней.И так по кругу,а где хорошие то собаки,что только те которые не выставляются.
Вы просто посмотрите Ретро-архив САО И ответьте на простой вопрос - отличаются ли участники Евразии 2008 от собак 20-10 летней давности( тоже кстати в основном победители выставок). И сколько собак с Евразии 2008 отличается, назовите поименно, не обезличивая.
отличаются ли участники Евразии 2008 от собак 20-10 летней давности( тоже кстати в основном победители выставок).
Тамир я ж не про это..... Ну даже если так.Что все непородные? Во прикольно, был бы нэт, тож наверное хаяли бы и всех под одну гребенку.Ну ладно судью не того дали,ладно ангажировали,ладно ринг маленький,самим смотреть кто мешает, а если смотришь,какая нафиг разница как оценил судья.Тех он поставил или не тех по политики он оценивал или по своим предпочтениям,выстаки и нужны то для того,чтоб своих показать на других посмотреть(САЦКИ тож не лишние).Просто на породном форуме читать о том,что все выставлемые собаки отстой и порода деградировала, нафиг тогда ими заниматься,ну и пусть они (которые азиаты)живут на своих исконых местах.Чета я слегка после водовки расписался,блин надо меньше пить и еще меньше писать,а то от прописных истин самого тошнить начинает ПЫ.СЫ А все равно под одну гребенку нельзя мне кажется.
Victory
Пост N: 124
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.03.08 01:59. Заголовок: А вот красивый финал..
А вот красивый финал:
Фото А. Рыжова
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Собаки стали вздернутые, плоские в рёбрах, естесственно узкие, большенство поджарых как борзые, не говоряя уже о анатомических недостатках в общем строени
При планируемом росте от 80 - при том балансе о котором ты говоришь , такие собаки просто не смогли бы быть функциональными . Они бы весили по 120 кг и никакие мышцы и сустава собачьих не могли бы такую тушу вывести на тот функционал, который от них потенциально должен требоваться. ИМХО Мы все спорим об одном и том же.... Просто шоу оценка по существующим критериям не позволяет определить наличие и степени присутвия наиболее породных(оригинальных) качеств у собак нашей породы в рамках ринга, она позволяет среди приведенных выбрать самую красивую собаку. Ну что можно сказать - красивые здоровые псы... разве нет?
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3689
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.03.08 02:31. Заголовок: Victory пишет: А во..
Victory пишет:
цитата:
А вот красивый финал:
убейте, забыла как хендлера зовут. Работы ее очень нравятся. Расскажите, кто с ней работал, КАК она так ориентирует собак на себя?
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.03.08 02:31. Заголовок: Меня если честно нас..
Меня если честно настораживает больше то, что собаки в юниорском возрасте выглядят по массивности как 6-7 летние кобелины. И многие имеют придурковатое выражение глупой животинки.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.03.08 03:25. Заголовок: СМ пишет: не просто..
СМ пишет:
цитата:
не просто,ух ах, породе кирдык
Ну харашо... Я могу сказать, что здесь все имеют определенные мнения, сомнения и т.д. Когда на рингах выставляется масса собак, одни заводчики утверждают, что характер зависит от костяка, другие что весом легче волка давить, эксперты интуитивно выбирают самую крупную, не слишком противоречивую собаку, а при этом 15 лет назад собаки были совсем не похожи на сегодняшнее наполнение рингом, бойцы выводят собак чемпионов по боям которые по психике клонятся спортивным собакам, при этом вес часто определяет исход конкретного поединка. Кто-то захотел найти , а что все таки правда. Начали задумываться о изначальных качествах, которые требовались от породы и пришли к следующему, что для основного назначени азиатов как приотарных собак, караванных собак самыми важными и определяющими дальнейшую судьбу были таки свойства: - собаки должны быть неприхотливы(в еде, воде, климату) - очень агрессивны к себе подобным - собаки должны достаточно крупными чтобы мочь противостоять волку - собаки должны иметь способность к самообучению - собаки должны быть приспособлены к длительному использованию несколько лет находится в рабочем состоянии - собаки должы быть приспособлены к длительной круглосуточной работе с особй активностью в ночное время - собаки должны быть достаточно универсальны в приспособленности длительному моциону в разном темпе(что исключает подверженность проблемам опорно-двигательного аппарата) - собаки должны быть приспособлены к вертикальным кочевкам в горах(климат, рельеф). - требовать с любой стороны минимальных усилий от человека на их собержание и обучение - собаки дожны быть стайными - собаки должны разумно относится к опасности и вступать в конфликты только при невозможности от него уйти.. Арунас ты там про круп чего-то писал - мол есть короткие.... есть конечно, но чего ты не написал как приспособлены такие собаки к разным аллюрам и как быстро такие собаки отработают свой век при больших двигательных нагрузках.... Чабанская собака - была надежней трехлинейки Мосина.... потому как это было спасение стада на летних выпасах...... и вдруг из кармана бы замену погибшей на каждую недели никто бы не обеспечил. Вот натяните все это на ринговых завсегдатаев и найдите свои ответы... Они возможно будут отличаться от других... Но просто подумайте... Не все так прозаично просто .... чтобы раскрасить - черное и белое... но грань нужн очувствовать, когда изначальная породность подменяется другими показателями.
doggery
постоянный участник
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 01.03.08 03:53. Заголовок: korzhik Aндрей, да п..
korzhik Aндрей, да парадокс то в том, что если когда то в рингах, тобиш пятнадцать или двадцать лет назад были лучше, так куда они пропали? Все молятся на прошлое, а кто собственно за это прошлое ответсвенный, если не старая гвардия заводчиков Всё нынешнее поголовье опирается на то что было донесено. Так чего собственно себя хаить то? Сами то и упустили что имели...Мне это напоминает - как хороши, как свежи были розы...Все люди шли и идут теперь своими путями, так что не надо исктаь виновных, всегда есть выбор. Вот почему собственно теперь на поприще линейных собак трудно ставить разведение и приходится свой взор в натуру возврашать! Но это моё личное мнение
Nataлия
Пост N: 171
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 01.03.08 04:02. Заголовок: для каких практичес..
для каких практических целей нужна агрессия к себе подобным?
это не передергивания, а моя непонятка
все остальное произвело ОЧЕНЬ сильное впечатление, СПАСИБО
selena
Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 01.03.08 04:57. Заголовок: По фоткам судить тру..
По фоткам судить трудно, иногда можно ошибиться. Как ракурс поймать... По видео лучше. По фотке зад моего кобеля выглядит смешно. И передние лапки так поставил...Но вот только я понимаю, что он садиться собрался. А с виду - ужас . А вот вывернутые локти и распущенные пясти у многих на фото видно сразу... Кстати, мой кобель год назад порезал связку на передней лапе. Шрам так и остался. Долго хромал и пошел сильный размет. Добавками и размеренными нагрузками немного откорректировали,, но иногда все равно вторую лапу выворачивает наружу. Это как-то можно вообще убрать или так останется? Ему сейчас 2 года и 7 мес. Кто сталкивался? А я пошла работать над поголовьем. Сегодня к нам новая девочка прилетела, пойду растить
zarhakan
Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.03.08 06:11. Заголовок: Victory пишет: А во..
Victory пишет:
цитата:
А вот красивый финал:
Victory и остальным Я просто поражаюсь над тем как можно изуродовать собаку фотографией. А так же ее владельца Абрамова, хендлера Александру и Иншакова. Может выставки начать проводить по фотографиям!? Типа кто уродливей! Собака эта вообще не похожа на себя в реале. И как Вы можете выставлять эту КАРТИНУ, давать ей едкую подпись и свою оценку? Ваша собака лучше??? У меня есть не одна сотня фотографий с этой выставки. Плохие и хорошие. Обычно, нормальные люди плохие фотографии удаляют, а оставляют и выставляют напоказ лучшее. И это нормально. Большее число фотографий собак, размещенных здесь не соответствует действительности. Я не хочу сказать, что все собаки идеальны, у каждой есть недостатки, но все же... Вы же стараетесь в каждой найти и придумать недостатки и не заметить достоинства! В некоторых питомниках вообще запрещается посетителям фотографировать собак своей техникой, типа даже для себя. Я конечно видел подпись внизу фото... Г-н Рыжов, как мне представляется, сослужил плохую службу для репутации этой собаки. Надеюсь, что непреднамеренно. Я никем не прихожусь к г-ну Абрамову, просто зло берет... Уверен, что найдется умник, который оспорит мой пост, но мне это совершенно фиолетово. У меня есть свое мнение на происходящее здесь и в целом. Вот только многие, заходящие на этот форум просто читают, а не пишут, и их мнение формируется на основе всей этой желчи, которая присутствует в этой ветке! На выставке были в том числе красивые и породные собаки. Вы их не заметили, господа СПЕЦИАЛИСТЫ? Послушать г-на V, так все собаки экспонировавшиеся на многих выставках имеют проблемы с локтевыми суставами и передними конечностями в целом. Уважаемый г-н или г-жа V (извините, не знаком с Вами), Желаю Вам скорее закончить свое исследование и начать новую тему по ДТБС она сейчас более модная. Желательно на профильном ветеринарном форуме. Кроме этого неплохо было бы прикладывать рентгеновские снимки, а не давать оценки суставов по внешнему виду собаки. Всем спасибо и удачи.
Дмитрий Юрьев
ЗЫ: а вообще все это напоминает сплетни на лавочке в деревне. Семечек не хватает.
Мальва
Пост N: 519
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
, уже пройдена . zarhakan, так многие из этой темы присутствовали на Евразии Прошу прощения, что с непородным рылом влезла в породный ряд
Байбури Шанди
Пост N: 980
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.03.08 06:30. Заголовок: Никто не заставляет ..
Никто не заставляет разводить таких собак, как были широко представлены на Евразии. Разводите других. А потом покажите всем, как нужно было. Пусть поучатся...А на словах все так правильно и красиво!
Tamir
НачКар
Пост N: 5540
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Добавками и размеренными нагрузками немного откорректировали,, но иногда все равно вторую лапу выворачивает наружу. Это как-то можно вообще убрать или так останется? Ему сейчас 2 года и 7 мес. Кто сталкивался?
В ветеринарии напишите , а то здесь незамеченным пройдет.
СМ пишет:
цитата:
Ну даже если так.Что все непородные?
Почему же, породные - изменились собаки, подкоректировали стандарт, изменился стандарт, под него подогнали собак, и так далее. Вот так вечно породные и будут, даже когда от САО одно название да легенды останутся, как от сенбернара.
zarhakan пишет:
цитата:
У меня есть не одна сотня фотографий с этой выставки. Плохие и хорошие. Обычно, нормальные люди плохие фотографии удаляют, а оставляют и выставляют напоказ лучшее. И это нормально. Большее число фотографий собак, размещенных здесь не соответствует действительности.
Ну так выложите лучшие.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Никто не заставляет разводить таких собак, как были широко представлены на Евразии. Разводите других. А потом покажите всем, как нужно было. Пусть поучатся...А на словах все так правильно и красиво!
Разводить "других" сложно, это тоже самое что плыть против течения. Не кто не заставляет плыть по течению, но, согласитесь, это и комфортно и необременительно. А вот против общего течения нужны немалые силы, моральные и физические. И обладают ими единицы.
У меня например нет на это ни времени, ни сил, ни средств. Своих собак я могу содержать как мне надо, а вот щенков контролировать уже нет возможности. Вот у одного из моих щенков начались проблемы с лапами, привезли мне, щенок явно перекормлен и перегружен, да так, что уже требуется помощь ветеринара. Ветеринар прописывает лечение, и конечно в первую очередь диету. На следующем приеме видно, щен не капельки не голодал. Оказывается владелец весь день на работе, а дома бабушка... Так вот чтоб спасти щенка ветеринару пришлось два раза(!) ездить к этой бабушке в другой конец города и орать (!) на нее. Только тогда она поняла. Вот поэтому я не развожу, нет у меня сил контролировать все, и гонять в шею, и в хвост, владельцев. Вот у Николая из Болгарии есть силы, и он разводит, и показывал своих "других", и тестировал, но что-то не учатся у него, не следуют его примеру. Почему ?
Victory
Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Victory и остальным Я просто поражаюсь над тем как можно изуродовать собаку фотографией. А так же ее владельца Абрамова, хендлера Александру и Иншакова. Может выставки начать проводить по фотографиям!? Типа кто уродливей! Собака эта вообще не похожа на себя в реале. И как Вы можете выставлять эту КАРТИНУ, давать ей едкую подпись и свою оценку? Ваша собака лучше???
Неожидала... Просили фоток, фоток.... ну вставила одну... действительно финальную, не размытую, качественную, профессиональную, которую через некоторое времечко может на обложке Вестника РКФ разместят... Сашу Рыжова ценят и приглашают для качественных съемок животных... Свою оценку я никому не давала и не собираюсь давать... Если фразу "Красивый финал" Вы считаете едкой, то что же скажите на вот такой комментарий к этой фотке:
цитата:
Фото Гордости России второго дня. Особенно радует поза хозяина собаки и Хозяина всех собак Президента РКФ Wink
и вот про это...
цитата:
Только что-то поведение собаки совсем не порадовало и, я бы даже сказала, шокировало.
После того, как объявили, что азиат на первом месте и зал, так сказать, разразился аплодисментами, собачка стала падать на пол, поджав хвост, шарахаться от людей, даже от хозяина, который радостный выбежал в ринг. В общем, удручающе.
Байбури Шанди
Пост N: 981
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
ну вставила одну... действительно финальную, не размытую, качественную, профессиональную, которую через некоторое времечко может на обложке Вестника РКФ разместят...
Фото не самое лучшее. Сурайя на самом деле очень красивая сука. Здесь так не скажешь. Папарацци подгадил....
Байбури Шанди
Пост N: 982
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Разводить "других" сложно, это тоже самое что плыть против течения. Не кто не заставляет плыть по течению, но, согласитесь, это и комфортно и необременительно. А вот против общего течения нужны немалые силы, моральные и физические. И обладают ими единицы.
У меня например нет на это ни времени, ни сил, ни средств.
А у меня пока такая возможность есть. Чтож вы всех под одну гребенку. Вся порода деградировала!!! Пропал азиат..... Да не вся! Не пропал!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7174
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Только что-то поведение собаки совсем не порадовало и, я бы даже сказала, шокировало.
После того, как объявили, что азиат на первом месте и зал, так сказать, разразился аплодисментами, собачка стала падать на пол, поджав хвост, шарахаться от людей, даже от хозяина, который радостный выбежал в ринг. В общем, удручающе.
А матом можно? Ню-ню!
Victory
Пост N: 126
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Фото не самое лучшее. Сурайя на самом деле очень красивая сука. Здесь так не скажешь. Папарацци подгадил....
Я говорю всего лишь о качестве самого снимка, остальное не мое дело...
Это фото размещено на нашем форуме, с тонким намеком... Вот цитатка:
цитата:
Конечно, иностранным судьям вообще трудно проводить экспертизу отечественных пород (Умом Россию не понять!), а на «Евразии-2008» лежала повсеместно такая великолепная подсказка, КТО должен быть и на этот раз лучшим – тот, кто смотрит с обложки «Вестника РКФ» вместе с Президентом А.Иншаковым – «ХХХХХХХ»! Ведь иностранные судьи, они тоже люди! Такое получилось не совсем этичное давление по типу:»Голосуй за Жириновского! Не врать и не бояться!». Искреннее сочувствие судьям!
Tamir
НачКар
Пост N: 5543
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Чтож вы всех под одну гребенку. Вся порода деградировала!!! Пропал азиат..... Да не вся! Не пропал!
Ну конечно не пропал, аборигены есть, бойцы, охранники, зазаборники. Обидно только что на выставках, согласно писанным и неписанным выставочным правилам, по образу других, ставших только выставочными, пород, превозносятся не самые лучшие (хотя бы в анатомии) представители САО. И преподносятся они как своеобразный эталон породы. И народ смотрит и только таким представляет азиата. И такими их представляет уже большинство. И уже считают нормального, здорового, функционального азиата недопеском. И теперь уже слова "-Да не вся! Не пропал!" напоминают это - Ну как же, вы говорите, что всю неделю дождь был! Ведь в среду на час голубое небо видно было, а в пятницу так вообще 15 минут солнце светило!
MIA&MIA
постоянный участник
Пост N: 868
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
Отправлено: 01.03.08 17:59. Заголовок: Victory пишет: Я го..
Victory пишет:
цитата:
Я говорю всего лишь о качестве самого снимка
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Здесь так не скажешь. Папарацци подгадил
А мне кажется все присутствующие на фото в курсе , что их фотографируют : хендлер выставил собаку и все в кадре как захотели - так и позируют. Никто , никого из-за угла не пытался поймать в не удачном ракурсе , собака сфоткана на уровне холки в стойке ( как её поставил хендлер) , так что винить фотографа я бы не стала ...
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.03.08 23:54. Заголовок: Nataлия пишет: для ..
Nataлия пишет:
цитата:
для каких практических целей нужна агрессия к себе подобным?
А представьте неагрессивную собаку к себеподобным пытющуюся охранять стадо от волка, шакала, диких собак .. и т.д.
Байбури Шанди
Пост N: 984
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.08 00:30. Заголовок: Tamir пишет: И тепе..
Tamir пишет:
цитата:
И теперь уже слова "-Да не вся! Не пропал!" напоминают это - Ну как же, вы говорите, что всю неделю дождь был! Ведь в среду на час голубое небо видно было, а в пятницу так вообще 15 минут солнце светило!
Ваше право! Переубеждать не буду.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7176
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 02.03.08 01:18. Заголовок: korzhik пишет: А пр..
korzhik пишет:
цитата:
А представьте неагрессивную собаку к себеподобным пытющуюся охранять стадо от волка, шакала, диких собак .. и т.д.
Тамиро, на мой взгляд - это разные вещи. Себе подобные, хищники, ну и собственная стая. Агрессия к себе подобным никак не выявляет отношение к хищникам.
Nataлия
Пост N: 175
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 02.03.08 01:32. Заголовок: мне всегда объяснял..
мне всегда объясняли, что стайная собака должна быть ЛОЯЛЬНА к себеподобным, чтобы вместе с себеподобными успешней отражать атаку врага - ВОЛКА ИЛИ ШАКАЛА, кстати ДИКИХ собак домашние не особо за собак считают -
могу ошибаться
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3694
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- собаки должны быть неприхотливы(в еде, воде, климату) - очень агрессивны к себе подобным - собаки должны достаточно крупными чтобы мочь противостоять волку - собаки должны иметь способность к самообучению - собаки должны быть приспособлены к длительному использованию несколько лет находится в рабочем состоянии - собаки должы быть приспособлены к длительной круглосуточной работе с особй активностью в ночное время - собаки должны быть достаточно универсальны в приспособленности длительному моциону в разном темпе(что исключает подверженность проблемам опорно-двигательного аппарата) - собаки должны быть приспособлены к вертикальным кочевкам в горах(климат, рельеф). - требовать с любой стороны минимальных усилий от человека на их собержание и обучение - собаки дожны быть стайными - собаки должны разумно относится к опасности и вступать в конфликты только при невозможности от него уйти..
законспектирую, а то каждый раз при "загибании пальцев" что-нибудь упускаю.
qwerty771
Пост N: 1
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 02.03.08 01:53. Заголовок: V пишет: Видите ли,..
V пишет:
цитата:
Видите ли, меня сейчас более всего заботит тема дисплазии локтевых суставов (и я по ней очень прилично продвинулся), потому на выставках смотрю прежде всего на особенности строения и функций передних конечностей. Кст, вообще-то уже давно на выставки хожу исключительно ради общения с интересными мне людьми и за сбором фото- и видеоинформации о тех или иных дефектах анатомии.
А не могли бы вы указать на дефекты анатомии у этой пёсы?
V пишет:
цитата:
На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.
"Дисплазия – врожденное заболевание, в основе которого лежит наследственность..." Автор: Сергей Куретов, ветврач, эксперт РКФ
"При анализе позиционно-специфического взаиморасположения костей предплечья установлено, что они соединены подвижно, что не исключает ротационные движения конечности дистальнее локтевого сустава. В пользу этого выступает наличие в пространстве между лучевой и локтевой костями мускула - квадратного пронатора, характерного для собак, в то время как у других животных с неподвижным соединением костей предплечья, межкостное пространство заполняет соединительно-тканная межкостная мембрана. Локтевая кость - ulna - на проксимальном эпифизе несет локтевой отросток - olecranon - и бугор локтевого отростка - tuber olecrani - для прикрепления экстензоров локтевого сустава. На tuber olecrani имеются три бугорка. Кроме того, на проксимальном эпифизе локтевой кости для надежного соединения с блоком плечевой имеется локтевая (полулунная) вырезка - incisura ulnaris s. semilunaris, верхний край которой продолжается в processus anconeus - крючковидный отросток. Для более тесной консолидации с головкой лучевой кости проксимальный эпифиз локтевой кости снабжен латеральным и медиальным венечными отростками - processus coronoideus lateralis et medialis. Есть основания утверждать, что именно processus coronoideus medialis воспринимает значительную часть массы тела. Дистальный эпифиз локтевой кости заканчивается грифельным отростком - processus styloideus. Таким образом, при соединении костей предплечья друг с другом и с дистальным эпифизом плечевой кости формируется локтевой сустав - articulatio cubiti. Связочный аппарат локтевого сустава является звеном, интегрирующим костно-хрящевые элементы в единую биомеханическую систему, которая призвана поддерживать оптимальный баланс между структурой и функцией каждого, отдельно взятого анатомического составляющего. Особенности биомеханики сочленения, выражающиеся в неравномерном распределении нагрузки на латеральный и медиальный отделы сустава, а также подвижное соединение костей предплечья друг с другом, позволяющее совершать незначительные ротационные движения, детерминируют характер, топические и композиционные особенности связочного аппарата. В процессе фило- и онтогенеза суставных звеньев в локтевом суставе обособляются производные фиброзного слоя капсулы - латеральная и медиальная коллатеральные связки (ligamentum collaterale laterale et mediale), являющиеся его местными утолщениями Именно коллатеральные связки обеспечивают жесткость сочленения в латеро-медиальном направлении. Латеральная коллатеральная связка, отдавая соединительную ветвь, которая простирается по краниальной поверхности головки лучевой кости к медиальной коллатеральной связке, образует кольцевую связку - ligamentum anulare radii Более того, нами установлено наличие в локтевом суставе у собак (особенно гигантских пород) косой связки - ligamentum obliquum, которая начинается от краниального края надблокового отверстия, пересекает сгибательную поверхность локтевого сустава, следует к медиальному надмыщелку плечевой кости и вплетается в сухожилие двуглавой и плечевой мышц Локтевая связка - ligamentum olecrani - простирается от краниомедиального края локтевого отростка до медиального надмыщелка плечевой кости, поэтому располагается в локтевой ямке В норме угол локтевого сустава составляет 120-130°. Кости предплечья образуют между собой два сустава - проксимальный лучелоктевой и дистальный лучелоктевой. Первый сустав фиксирован с помощью капсулы, кольцевой и коллатеральных связок локтевого сустава, а второй дополнительно - лучелоктевой связкой, соединяющей дистальные концы лучевой и локтевой костей. Оба сустава цилиндрические одноосные простые. Развитие костной ткани в онтогенезе находится в тесной корреляции с общим состоянием всего организма и желёз внутренней секреции. У здорового щенка наблюдается соответствие между возрастом и процессами окостенения. При интерпретации рентгенологической картины можно судить о возрасте пациента, оценивая состояние участков активного роста длинных трубчатых костей (УАРК), асинхронность которого приводит к дисконгруэнтности суставных поверхностей и неминуемо провоцирует различные артропатии. Существует точка зрения, что нарушения срока и симметрии появления ядер окостенения, а также наступления синостозов являются следствием эндокринной патологии и ряда других процессов, связанных с нарушениями метаболизма костей. Процессы окостенения начинаются у собак с пятой недели внутриутробного развития и заканчиваются для конечностей - к 1 году."
А в связи с этим, если позволите вопрос. Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин?????????????????????????? После этого Вы можете уверенно диагностировать , доказать симптоматику? Причем, у всех собак сразу.
Тогда Вам стоит запатентовать свою методологию диагностирования и получить 1 000 000 000$!
Все пёсы плохие? Бедные судьи выбирали из говна конфетки?
"ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ
В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки:
Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.
Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы.
Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки.
Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения.
Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.
Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
В классе щенков присуждаются следующие оценки:
Очень перспективный (very promising) - красная лента.
Перспективный (promising) - синяя лента.
Неперспективный (not promising) - зеленая лента
В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты:
CW – победитель класса, присваивается первой собаке в классе, получившей высшую оценку. Победитель класса автоматический получает титул КЧК или ЮКЧК на выставках ранга ЧК, ПК. На выставке ранга КЧК (ЮКЧК получают автоматический), а остальные CW участвуют в сравнении на КЧК.
R.CW – резервный победитель класса, присуждается второй собаке в классе получившей высшую оценку.
ЮCAC - кандидат в юные чемпионы России по красоте
САС – кандидат в чемпионы России по красоте
R.CAC – резервный кандидат в чемпионы России по красоте
ЧФ – чемпион федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС)
КЧФ – кандидат в чемпионы федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС)
Ч.РКФ – чемпион РКФ
CACIB – кандидат в Интернациональные чемпионы красоты
R.CACIB – резервный кандидат в Интернациональные чемпионы красоты
Все резервные сертификаты могут присуждаться только при условии, что присуждены основные сертификаты. Так, не может быть присужден R.CAC, если не присужден САС и не может быть присужден R.CACIB, если не присужден CACIB.
ЛК – лучший кобель породы, выбирается сравнением CW классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов
ЛС – лучшая сука породы выбирается, аналогично выбору ЛК.
ВОВ – ЛПП - лучший представитель породы выбирается сравнением лучшего кобеля породы, лучшей суки породы, лучшего юниора породы и лучшего ветерана породы.
BEST PUPPY – лучший щенок породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса щенков.
BEST JUNIOR – лучший юниор породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса юниоров САСЮ.
BEST VETERAN – лучший ветеран породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса ветеранов.
BIS – лучшая собака выставки раздельно среди щенков, юниоров и ветеранов.
BIS-P, BIS-J, BIS-V лучший щенок, юниор, ветеран выставки выбираются при сравнении лучших щенков, юниоров, ветеранов каждой породы, участвующей в выставке (в каждом конкурсе расставляются не менее трех лучших собак). Если выставка проводится в течение нескольких дней, то выбирается лучший щенок, юниор, ветеран каждого дня, без дальнейшего сравнения между победителями каждого дня.
BIG – лучший в группе FCI, в каждой группе среди лучших представителей пород судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает титул BIG.
BIS – лучшая собака выставки, при сравнении BIG победителей по группам FCI судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает BIS.
На Интернациональной выставке, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB.
Может Вы не читали это давно? Уродливым собакам давать награды и оценки могут только в соответствии с правилами присвоения!
Пример- Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.
На выставках любого ранга протесты на судейство не принимаются, мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит.
Положение РКФ выставках ранга CACIB, САС
УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
07 декабря 2005 г.
Обратите внимание-
R.CW – резервный победитель класса, присуждается второй собаке в классе получившей высшую оценку.
ЮCAC - кандидат в юные чемпионы России по красоте
САС – кандидат в чемпионы России по красоте
R.CAC – резервный кандидат в чемпионы России по красоте
ЧФ – чемпион федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС)
КЧФ – кандидат в чемпионы федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС)
Ч.РКФ – чемпион РКФ
CACIB – кандидат в Интернациональные чемпионы красоты
R.CACIB – резервный кандидат в Интернациональные чемпионы красоты
ПО КРАСОТЕ!!!
а не по вероятности развития дисплазии!
А красота-вещь субьективная.
С уважением.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3695
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Прошу прощения, что с непородным рылом влезла в породный ряд
сразу рылом - вполне симпатичная мордашка Tamir пишет:
цитата:
Вот у Николая из Болгарии есть силы, и он разводит, и показывал своих "других", и тестировал, но что-то не учатся у него, не следуют его примеру. Почему ?
кому надо - тот учится и не только у Николая. Многие просто делают свое дело и, если бы не инет, их собак вообще бы никто не увидел, т.к.от выставок отказались. А зря, вот их бы на выставках очень хотелось видеть.
Nataлия
Пост N: 176
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 02.03.08 02:04. Заголовок: ЮЛИЯ СПБ, я тоже ск..
ЮЛИЯ СПБ, я тоже скопировала, хоть и не поняла до конца про АГРЕССИЮ К СЕБЕПОДОБНЫМ
selena
Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 02.03.08 02:04. Заголовок: Мне кажется, что сей..
Мне кажется, что сейчас вообще все переругаются.... Хватит уже. Все равно, каждый для себя все решил. Если можешь лучше - делай. а не можешь - не делай, но и других особо не ругай... В целом, на евразии было приличное поголовье, бывают выставки более грустные. И эти "грустные" представители продолжают вязаться.... Поэтому, все зависит от каждого из нас.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3696
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.03.08 02:08. Заголовок: Nataлия в этом и зак..
Nataлия в этом и заключается универсальность породы. Азиат животина стайная, но агрессивен к чужакам и волкам.
qwerty771
Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 02.03.08 02:19. Заголовок: 20 основных принципо..
20 основных принципов племенного разведения Рэймонд Оппенгеймер «Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания 1.Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2.Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. 3.Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4.Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5.Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6.Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7.Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8.Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства. 9.Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения. 11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо. http://zennenhund.ucoz.ru/forum/69-109-1
Только какое отношение имеет племенная работа к выставке? Выставка-это не результат племенной работы. А всего лишь "конкурс красоты". И уж судить по результатам выставки любого ранга о том, куда рухнула порода, это все равно, что по результатам конкурса красоты "МИСС чего-то там..." говорить о том, что всё человечество выродилось и его ждёт неменуемая гибель от дистрофии!
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.03.08 04:42. Заголовок: Лада пишет: Себе по..
Лада пишет:
цитата:
Себе подобные, хищники, ну и собственная стая. Агрессия к себе подобным никак не выявляет отношение к хищникам.
Ну не разведешь вас :)............... Действительно внутривидовая агрессия решает две проблемы: 1. ИМХО основная... Построение жесткой иерархии в стае которая обуславливающая нахождение на верху пирамиды и управление стаей самых уверенных в себе животных, что в принципе связано со способностью чаще руководствоваться не тупым инстинктом самосохранения, а подобием мыслительной деятельности(сложности рефлексов)., что определяет стабильность сожительства в стае. 2.Эта же связанная с внутривидовой агрессией способность резковыделять и регулировать нахождение тестостерона (может быть и какой-то группы гормонов), определяющая склонность к лидеству через агрессии(желанию решить проблемы путем жестких контактов) - обуславливает способность стабилизировать жизнь стаи от влияния извне . Хищники подпадают под внешнее влияние на стаю.
Arwi
Пост N: 85
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.08 05:04. Заголовок: Tamir пишет: И наро..
Tamir пишет:
цитата:
И народ смотрит и только таким представляет азиата. И такими их представляет уже большинство. И уже считают нормального, здорового, функционального азиата недопеском.
Tamir. Солнца лучик : Побывала на "Евразии" наша "совыгульщица", хозяйка лабра, до того - таксика, и завлаб в ветклинике. По техническим причинам увиделись только сегодня. Первое: "Алабаев смотрела!? Мы до ринга подошли... лежат огромные красавцы!.. головы - ВО!.. а потом встали... Я ушла,.. лапы,.. смотреть больно...". И сразу "туча" Недели две назад к нам на выгул приблудился молодой алабайчик небольшого роста, но правильного поведения. (Дальше грустную историю описывать не хочу), но из тех, кто его видел половина мне (никогда не было у меня САО ) не поверила, что это "алабай"! Не может быть (sik!), т.к. мелковат, легковат и т.д. и т.п.
Вика С-Пб
Пост N: 435
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Только какое отношение имеет племенная работа к выставке? Выставка-это не результат племенной работы. А всего лишь "конкурс красоты". И уж судить по результатам выставки любого ранга о том, куда рухнула порода, это все равно, что по результатам конкурса красоты "МИСС чего-то там..." говорить о том, что всё человечество выродилось и его ждёт неменуемая гибель от дистрофии!
Я,наверно,чего-то не улавливаю...
Мальва
Пост N: 520
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, Москва САО
Пост N: 985
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.08 08:34. Заголовок: Arwi пишет: т.к. м..
Arwi пишет:
цитата:
т.к. мелковат, легковат и т.д. и т.п.
Вот именно такие и встречались в те самые времена, что сейчас усиленно здесь вспоминают(даже те, кто в тех временах и не был). Теперь же совсем иные проблемы обсуждают: чрезмерный рост, вес, костяк....Вы немного не в тему.
Tamir
НачКар
Пост N: 5544
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Признаки дисплазии и вероятность развития болезни у собак можно определить по фоткам или наблюдая за ними из-за ринга 5-10 мин??????????????????????????
Болезнь это такая штука которая сперва проявляется внешне, а потом подтверждается снимками и анализами. Вот и V пишет:
цитата:
На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.
qwerty771 пишет:
цитата:
Все пёсы плохие? Бедные судьи выбирали из говна конфетки?
Ну конечно выбирают лучших из того что присутствует на выставке. Представьте на любой выставке судья всем очхоров насует, этож скандал будет, и думаете этого судью потом еще раз судить пригласят? А тут ведь Евразия, хошь не хошь надо победителей объявлять. Кроме писаных правил всегда есть и неписаные. qwerty771 пишет:
цитата:
ПО КРАСОТЕ!!!
а не по вероятности развития дисплазии!
А красота-вещь субьективная.
Это да! Есть наверное и конкурсы красоты инвалидов.
qwerty771 пишет:
цитата:
И уж судить по результатам выставки любого ранга о том, куда рухнула порода, это все равно, что по результатам конкурса красоты "МИСС чего-то там..." говорить о том, что всё человечество выродилось и его ждёт неменуемая гибель от дистрофии!
Все дело в том что люди сами выбирают как им жить, а за собак выбирает человек. Т.е. посмотрев на миссок Маня из Кукуева скажет- дуры, я как ела так и буду есть. А посмотрев на Евразию-2008, и еще послушав Вас что собачки-то в общем-то неплохие, та же Маня подумает- ага вот каким должен быть азиат, значит таких разводить и надо.
Tamir
НачКар
Пост N: 5545
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Скажите, пожалуйста, номер ринга или фоту или еще чегонить. Интересно же. Это не ирония. Действительно интересно сравнить.
Года три-четыре назад я на Иркутской выставке около ринга азиатов от собачников занимающихся другой породой слышал такой диалог - Азиаты красивые собачки! - Да-а! -Но я азиата себе не возьму... -Почему? - А у них у всех ноги плохие! - Это точно!
Какие номера рингов или какое "Вот ктонить из тех, кто тока думает о том, брать ли САО прочитает и фсё..." ???
Кто мало-мало понимает в собакак УЖЕ несколько лет назад поставили породе ДИАГНОЗ - плохие ноги, и не надо им читать нас, они сами это видят. Заметьте - Москва и Иркутск, Евразия-2008 и рядовая выставка, простые любители собак и специалист по дисплазии, несколько лет разницы - А МНЕНИЕ ОДНО! А Вы - все хорошо прекрасная маркиза! ...
Nataлия
Пост N: 178
Зарегистрирован: 21.01.08
Отправлено: 02.03.08 09:21. Заголовок: несколько лет назад..
несколько лет назад подруга попросила за компанию съездить посмотреть претендента на вязку для своей собаки, основная причина выбора - У НЕГО ТАКАЯ ГОЛОВА
посмотрели - ОЧЕНЬ красивый пес лежит - величественный, а потом он встал, и я не сумела скрыть расстройства - пясти просто провалены, ходит с трудом. хозяин мотивировал тем, что пес несколько поправился, а вот, на даче схудеет и все будет ОК
так и ушли, он, конечно, может и схудеет, и ходить будет полегче, но вот про ОК - сомневаюсь - не видела я, чтобы такой дефект во взрослом возрасте исправлялся, да и в детском тоже не особенно
Тема сложнейшая, из базовых, и "в разработке". В целом, переход между типами направленности агрессии (внутривидовая (внутристайная)- межвидовая (...стайная) - ? ?? (поскольку комбинация, казалось бы, взаимоисключается) определяется генетически.
Ага. Пожалуйста, подробней об азиате на аватаре, чего на какой Евразии выиграл, с каким хендлером
Л.В.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 29.06.06
Откуда: Россия, СПБ
Отправлено: 03.03.08 05:39. Заголовок: «хорошие» и «плохие»..
«хорошие» и «плохие» собаки были всегда... Только "отлично" так не раздавали, не было достойных, не было "отлично".... И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....
Вика С-Пб
Пост N: 439
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.03.08 06:17. Заголовок: Л.В. пишет: И одно ..
Л.В. пишет:
цитата:
И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....
Низкий поклон!
Инга
Пост N: 41
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Находка
Отправлено: 03.03.08 12:18. Заголовок: Л.В. пишет: И одно ..
Л.В. пишет:
цитата:
И одно дело, знать о недостатке собаки и при использование её в разведение (а допуск к разведению это не наличие титула или на худой конец хоть одной САСки, а наличие оценки не ниже "оч.хор.") учитывать и исправлять. Другое дело и не знать, что "это", как у всех, является недостатком (иногда уже переходящее в порок), а не "это" такой тип азиата..." а потому, вместо исправления, недостаток холится и лелеется... награждается, закрепляется и потом попробуй, докажи, что его не должно быть....
В САМУЮ ТОЧКУ!!!! Весь то ужас: что - одна выставка, два, три - и все. пошли вязаться со всей губернией... А потом... Анекдот в тему - приезжает приятель, говорит - нужна собачка во двор, чего посоветуешь. Я отвечаю, что охранника лучше САО не найти. Через неделю снова приезжает - нашел, грит, питомник у нас в городе, у них САО и КАО. Съездил, расспросил. На вопрос "как насчет снимков на дисплазию родителей щенков" - получил ответ - "У САО дисплазии нет!!!"
Вот именно такие и встречались в те самые времена, что сейчас усиленно здесь вспоминают(даже те, кто в тех временах и не был). Теперь же совсем иные проблемы обсуждают: чрезмерный рост, вес, костяк....Вы немного не в тему.
Простите если непонятно написала. Суть в том, что обычного не экстремально большого алабая (своим глазам пока верю, ибо таких здесь на форуме большинство), никто за такового не признал. Я про "обывательское мнение", что "алабай ростом меньше чем ИВ и тощее упитанного теленка, не алабай".
doggery
постоянный участник
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
Отправлено: 03.03.08 21:48. Заголовок: Л.В. Для определённо..
Л.В. Согласен с вами, но...для определённой оценки собаки существуют монопородные выставки, поэтому очень нелепо надеяться что на выставке уровня ШОУ, собаки были бы оцененны по сугубо породным признакам. Помоему всем давно должно было быть известно по каким принципам оцениватются собаки на ЦАЦИБах. Кстати, волею судьбы мне пришлось тут пообщаться с другой кинологической культурой,- шнауцеристами и поучаствовать также со своей малявкой на выставках. Так там даже никому и в голову не приходит что классная породная собака может быть лишь бы как приготовленна или средне приготовленна к выставке, или слишком обросшая или переросшая или плохо показывалась бы. Ибо, в подобных случаях, при оценке, так и пишется,- отличная собака, но недостаточно подготовленная к выставке, за что естесственно и снижается оценка в сравнении с даже пусть более простой, но достойно подготовленной выставочной собакой. Ведь шой,- это не только выбор собаки, но и БИС в котором оценивается выбор судьи. Поэтому, пока наши азиатчики до конца не поймут этой правды, трудно им прийдётся на выставках подобного ранга и как до сих пор останется лишь нарекать всех и вся о недооцененной породности собственной собаки... к сожалению такова реальность выставок. Собак надо учиться показывать, также как и надо учиться выигрывать. Ибо, кто это понял, этим давненько с упехом пользуется.
Байбури Шанди
Пост N: 993
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.03.08 00:06. Заголовок: Arwi пишет: Я про &..
Arwi пишет:
цитата:
Я про "обывательское мнение", что "алабай ростом меньше чем ИВ и тощее упитанного теленка, не алабай".
С этим совершенно согласна! Эти "гадкие" обыватели породу и губят. Мы все здесь ни при чем! А, если серьезно, рынок-есть рынок. УВЫ! Потребитель диктует! Ведь , когда человек щенка покупает, он как его приятелю описывает(подслушено на птичке): "Да у него ноги, толще, чем мои, да он весит килограмм сорок, еле его поднял(про 3х месячного щенка). Там папаша рядом сидит, так он ростом с теленка. Мужик с ним без ружья на медведя ходит." И дальше в том же духе. А другие щенки(вполне приличные) сидят рядом и никто на них не смотрит!
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2420
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Собак надо учиться показывать, также как и надо учиться выигрывать. Ибо, кто это понял, этим давненько с упехом пользуется
А ты заглядывал в тему "Система спортивно-ринговой подготовки и тренировки" (тренинг собак Дайноры Судейкене ) - http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000481-000-0-0-1204489992 ? Это прекрасный пример того, как люди умеют и пользуются, собаки красивые, а порода в глубокой жопе. Как этого избежать для азиатов, я не знаю. Никто никогда не сможет объяснить, что вон тем кобелем вязаться нельзя, несмотря на три кило ленточек и розеточек.
Байбури Шанди
Пост N: 994
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
цитата: Вы явно недооцениваете людей. Чтож у них глаза на.....голом месте растут
Я в другой теме ответил почти слово в слово. ezelenyk явно высокомерно-снисходителен. Причем, не только по отношению ко мне. Зря Вы так, господин Зеленюк. А Вы случайно не тот ли доктор, что Зелениным раньше назывался и проживал в России? Хирург-пластик. А то может так случиться, что мы знакомы. Причем, очень давно и близко.
Вы явно недооцениваете людей. Чтож у них глаза на.....голом месте растут?
Эх, ваще-то многие думают, что самое несчастное животное етта осьминог,....
Байбури Шанди
Пост N: 995
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.03.08 15:18. Заголовок: ezelenyk Я не про по..
ezelenyk Я не про покупателей, они породу не делают. Я про заводчиков(владельцы единственной суки не рассматриваются). Вчера, правда, испытала легкий шок, узнав о направлении в разведении одного, довольно уважаемого мной питомника. Но это их дело, вмешиваться-себе дороже. Надеюсь, что это -ВРЕМЕННОЕ затмение нашло! Иначе загрущу по-настоящему....
Именно там! Причём многие эксперты очень даже догадываются об этой своей анатомической особенности и потому сразу прячутся, как только у недостойного Вана возникает желание публично получить от них ответы на пару-тройку вопросов насчёт экстерьера собак.
qwerty771
Пост N: 49
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 04.03.08 15:46. Заголовок: V пишет: недостойно..
А я бы оставил. Не выношу, когда мои тексты редактируют!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7213
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.03.08 15:51. Заголовок: V пишет: Не выношу,..
V пишет:
цитата:
Не выношу, когда мои тексты редактируют!
Байбури Шанди
Пост N: 996
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.03.08 16:36. Заголовок: V пишет: многие экс..
V пишет:
цитата:
многие эксперты очень даже догадываются об этой своей анатомической особенности
Эксперты частенько бывают политичны или "ангажированы". Их тоже не будем осуждать, им как-то жить надо! Могу сидеть здесь и долго и нудно перечислять имена-фамилии совершенно адекватных заводчиков. Ничем картина в САО не хуже, чем в других породах. Это многим только кажется....А выставка(та же Евразия) -еще не все азиаты!
qwerty771
Пост N: 50
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 04.03.08 18:31. Заголовок: V пишет: Не выношу..
V пишет:
цитата:
Не выношу, когда мои тексты редактируют
А я не выношу, когда на прямые вопросы, заданные много раз делают вид, что тебя не понимают. И что из этого? Лада! Что, Ван насмешил Вас? Или он нуждается в Вашей поддержке? Байбури Шанди пишет:
цитата:
еще не все азиаты!
И не все из них больные и предрасположенные...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7216
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Лада! Что, Ван насмешил Вас? Или он нуждается в Вашей поддержке?
А Вам какое дело? Может рассмешил, а может нуждается, а может не нуждается, а может это старая шутка, а может ещё что. Уж мы как-нибудь с Ваном сами разберёмся в наших с ним отношениях.
qwerty771, мудрые просчитали - чего хочет женщина, того хочет Бог. И желаемого она обязательно добьется Рано или поздно, так или иначе. Так что в этой битве разумнее сразу признавать поражение – дешевле выйдет
-Ты же давно развелся. Расскажи, как котлеты жарить. - Легко. Берешь кусок мяса. - Где? - На рынке. Прокручиваешь на мясорубке, с булкой вместе. Есть мясорубка? - Забрала. Старая есть, ручная. - Пальцы не отруби, ногти – невкусно. - Ага. - Потом берешь большой нож. Режешь лук. Плачешь. - Чего? - Потому что мудак. Потому что просрал все – работу, бабу. Даже воскресенье просрал. Стоишь, лук режешь на кухне. Футбол через стену слушаешь. Повар, на. Плачешь, как девочка. - Да, хреново. - Поэтому заканчиваешь резать лук. Нож за пояс. Ружье есть? - Есть. А для котлет, что, надо? - Надо. Идешь в сбербанк, они без выходных сейчас. Вкладчикам говоришь – доколе. И в небо - бабах. Народ от выстрелов заводится. Берете кассу. Потом на супермаркет. Спиртное, закуска. Толпа растет. Ментовку брать не надо, они сами разбегутся. Поэтому в гарнизон. БТРы, автоматы. Вертолет не бери – хлопотно и старый. Потом на столицу наступай. По дороге звони кентам, пиши в ЖЖ призывы, иди через райцентры – там все твои. На Киев тысяч сто приведешь. Баб бери всех, особенно одиноких - они любой ОМОН вынесут. На Майдане не задерживайся. Бери правительственные здания и объявляй себя диктатором. Первый указ – землю крестьянам. Она им нахрен не нужна, но звучит красиво. Пару олигархов - на дерево. Остальные отзывчивее будут. - А потом? -А потом этих всех к ногтю. Тестя - алкаша гаражного, тещу-выдру, сестру многоумную.В кандалы и на остров Змеиный. Самое место. - Ну и? - Через пару дней она приедет. Просить пощады. Не надо говорить ей “Ну,и кто тут неудачник?” и “Теперь ты поняла, с кем жила все эти годы?” - А что надо сказать? - Милая, нажарь, пожалуйста, котлет.
Когда женщине смешно, она смеется. Но может и насмехаться. «Извечная проблема»
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7222
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Байбури Шанди и смех и грех. У меня по высказываниям "неСАОшников" возникло предположение, что о них все слышали, но их никто не видел : 1. У САО никогда не может быть короткой шерсти, они лохматые; верно и с точностью до наоборот; 2. У САО не может быть так коротко купированного хвоста; 3 САО может быть только белым\черным\черно-белым и т.д. Ну и легенды о воспитании, причем у каждого второго есть случай с "сестрой бабушкиной соседки по маршрутке" Справедливости ради; наверняка и о других породах гуляет непонятно на чем основанное мнение, сама долго считала, что добрее спаниеля и боксера, пород нет
Вика С-Пб
Пост N: 444
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
рано-рано утром идем с азиатом , сзади подстраиваются два гражданина и начинают меж собой спор " АЛАБАЙ или ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ" - раз двадцать переспрашивают сами себя и не могут договориться, потом ОБГОНЯЮТ и заходят кокетливо спереди с вопросом :" Извините, пожалуйста, КАКАЯ ВАША ЛЮБИМАЯ ПОРОДА? "
честно отвечаю :" БУЛЬТЕРЬЕР" больше вопросов не было
V
Пост N: 2568
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.03.08 04:28. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..
qwerty771 пишет:
цитата:
А я не выношу, когда на прямые вопросы, заданные много раз делают вид, что тебя не понимают.
Патамушта вопросы нужно задавать правильно и сообразно. Вы же задаёте их, извините, без оглядки на принятые здесь нормы, совсем как елена-двенадцатая (типа "пионеры смелые спросили напрямик: "С какого, парень, года? С какого парохода?.." ну и тыды), потому и отвечать на них не хочется. С другой стороны, и обижать Вас не хочется, ведь мы же люди с восточным менталитетом и с восточными понятиями о приличиях. Вдруг это Вы по причине молодости, неопытности или по привычке к иному общению так себя ведёте? Если сделать вид, что мы бестактности не замечаем (ну, случайно пропустили её мимо глаз и ушей, вместе с заданным вопросом ), тогда, может быть, Вы сами исправитесь и, в таком случае, своего лица не потеряете. Мало ли по какой причине незнакомый человек воздух испортил? Может, у него это от волнения или, скажем, внезапно живот разболелся? Что же, станем вслух выяснять, чего это он в обществе пердит? А вот если пускание ветров входит в его обычную практику, то тут следует соразмерить степень полезности человека для нас и степень ущерба нашему обонянию. Мудрый старичок со слабым здоровьем имеет право на льготы, ради него лишний раз открыть форточку нам проблемы не составит. Далее нить рассуждений понятна? Другое дело, если Вы только лишь поспорить хотите, т.е. интересы Ваши на самом деле далеки от затронутой проблемы. Тогда, конечно, можно будет и лопату правильной конфигурации подыскать, и сорт помидоров подходящий выбрать. Если, конечно, не лениво будет и не очень противно. Мы же всё-таки люди восточные, лишний раз напрягаться не любим.
qwerty771
Пост N: 52
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 05.03.08 05:44. Заголовок: Уважаемый Ван! V пиш..
Уважаемый Ван! V пишет:
цитата:
Патамушта вопросы нужно задавать правильно и сообразно.
Как задавать правильно вопросы я не нашел ни в посте. ни в правилах. V пишет:
цитата:
без оглядки на принятые здесь нормы
и принятые здесь нормы тоже V пишет:
цитата:
потому и отвечать на них не хочется.
это ваше полное право, но тогда я оставляю за собой право делать выводы самостоятельно V пишет:
цитата:
С другой стороны, и обижать Вас не хочется, ведь мы же люди с восточным менталитетом и с восточными понятиями о приличиях.
А мы парни сибирские. Крепкие и на слово и на кулак. И по понятиям тоже не босяки. Знаем, что говорим и делаем. И менталитет сложившийся и устойчивый. V пишет:
цитата:
бестактности не замечаем
Бестактность в том, что Вас попросили объяснить и показать, где был целый ринг больных собак и как диагностировался? V пишет:
цитата:
Далее нить рассуждений понятна?
Да. Понятна. Видимо, восточный менталитет позволяет изречения типа V пишет:
цитата:
чего это он в обществе пердит?
V пишет:
цитата:
то тут следует соразмерить степень полезности человека для нас и степень ущерба нашему обонянию.
Ну чтож, соизмеряйте. Если есть такое право и необходимость. V пишет:
цитата:
Если, конечно, не лениво будет и не очень противно.
А мне вот не лениво было, хотя и противно, читать, что целый ринг больных собов...и.т.д. V пишет:
цитата:
Мы же всё-таки люди восточные, лишний раз напрягаться не любим.
Мы тоже не очень то западные, только вот если кто не понимает, или просто ошибается, не ленимся, рассказываем, убеждаем, доказываем, или уж просто говорим, что ну вот тут-то допустили неточность или недообъяснили. Чтоб понимали нас. Я пытался сгладить, но... Вы, конечно, уважаемый человек и авторитетный. Только и я человек. Прежде всего. И если мы друг-друга не поняли, это не даёт Вам право на высказывания типа V пишет:
цитата:
Тогда, конечно, можно будет и лопату правильной конфигурации подыскать, и сорт помидоров подходящий выбрать. Если, конечно, не лениво будет и не очень противно.
V пишет:
цитата:
А вот если пускание ветров входит в его обычную практику,
V пишет:
цитата:
чего это он в обществе пердит?
Я не обидчивый. Но авторитет Ваш в моих глазах падает. Поверьте, я общался с людьми поавторитетнее Вас. И они не позволяли себе подобного. Да и я не позволил бы им. Всего доброго!
V
Пост N: 2571
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.03.08 06:09. Заголовок: qwerty771 Мне очен..
qwerty771
Мне очень жаль, что Вы не видите разницы между:
V пишет:
цитата:
На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.
и
qwerty771 пишет:
цитата:
Вас попросили объяснить и показать, где был целый ринг больных собак и как диагностировался?
цитата:
мне вот не лениво было, хотя и противно, читать, что целый ринг больных собов...и.т.д.
Мне интересно знать, Вы её нарочно не видите или в силу особенностей восприятия текста? После того, как Лада уже указала Вам на отличия между моими словами и Вашей интерпретацией этих слов, я было склонился к первому варианту. А теперь сомневаюсь в своём решении.
qwerty771
Пост N: 53
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Отправлено: 05.03.08 11:38. Заголовок: А мне очень жаль, чт..
А мне очень жаль, что Вы не видите разницы между Вашим собственным мнением, на котором основано утверждение, вынесенное в шапку, которое может быть озвучено только как Вашу собственное мнение, основанное на ... (дальше и должен был быть ответ на мои посты) и абсолютным фактом, доказанным научно и общепринятым, проверенным неоднократно и не вызывающим сомнения. Вот об этом то как раз и можно было поговорить и обсудить в этом аспекте этику поведения светил науки, в том числе ветеринарии. В противном случае получается, что Вы выдаёте собственное мнение, основанное ни на чём (во всяком случае. здесь не озвучено), как истину в первой инстанции, а потом потенциальные покупатели САО, начитавшись этого, выдают на полном серьёзе утверждения, что порода умерла от Д., что её(породы) уже нет и ссылаются на Ваши высказывания.
Видимо, некоторые породники Вам за это благодарны.
Вам же осталось только пропиарить какой-нибудь "ДИСПЛОСУПЕРчтонибудь" как лекарство от всех диспло и наслаждаться.
"Собак ножами режете, а это-бандитизм". В.Высоцкий.
Кстати, методами ведения околонаучнах дисскуссий с Вашим участием, я, мягко говоря, тоже не доволен. Но, как видно, Вам то на это наплевать. Я почитатель другой породы. Просто проходил мимо, но если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения.
afru
постоянный участник
Пост N: 1925
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 05.03.08 13:00. Заголовок: qwerty771 , здесь на..
qwerty771 , здесь на форуме есть разные темы, в том числе http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000471-000-260-0-1204692015http://aziat.fastbb.ru, так пост на 14й странице вполне относится как к вот таким заявам и авторам, так и к тем, кто рекламирует, рекламирует инвалидных собак, тем самым ....... имидж породы для тех, кто разводит нормальных собак, и к тем, кто примерно нахрапом пытается влететь в ринг.
если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения.
Ах, неужто оскорбление-секунданты-выбор оружия
qwerty771, а Вы перчатки постоянно носите?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 05.03.08 13:22. Заголовок: afru пишет: пост на..
afru пишет:
цитата:
пост на 14й странице вполне относится
Я тоже помню этот анекдот! "Я думаю, выражу общее мнение, если пошлю этого гражданина... еще на два месяца?"
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7224
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.03.08 13:55. Заголовок: qwerty771 пишет: Я ..
qwerty771 пишет:
цитата:
Я почитатель другой породы.
Ну а несколько щенков азиатов были прикуплены исключительно для баловства!..
Lesya
навигатор
Пост N: 334
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.03.08 14:50. Заголовок: Лада пишет: а неск..
Лада пишет:
цитата:
а несколько щенков азиатов были прикуплены исключительно для баловства!..
а может как "живые консервы"?
V
Пост N: 2573
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 05.03.08 16:50. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..
qwerty771 пишет:
цитата:
А мне очень жаль, что Вы не видите разницы между Вашим собственным мнением, на котором основано утверждение, вынесенное в шапку, которое может быть озвучено только как Вашу собственное мнение, основанное на ... (дальше и должен был быть ответ на мои посты)
qwerty771 пишет:
цитата:
получается, что Вы выдаёте собственное мнение, основанное ни на чём (во всяком случае. здесь не озвучено), как истину в первой инстанции
1. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с) 2. Это и есть моё собственное мнение, основанное на
цитата:
"Собак ножами режете"(с).
. Когда посчитаю нужным и своевременным, тогда и предоставлю основания. Пока хватит и уже сказанного. 3. Кому и что я должен? Уж во всяком случае - не Вам.
qwerty771 пишет:
цитата:
абсолютным фактом, доказанным научно и общепринятым, проверенным неоднократно и не вызывающим сомнения.
1.Ну-ка, ну-ка, позабавьте объяснением, что для Вас является свидетельством абсолютной доказанности факта? Общепринятость? 2. Насколько мне известно, причинность дисплазии локтевого сустава до сих пор никем не раскрыта. А у Вас, оказывается, имеются другие, неоднократно проверенные и не вызывающие сомнений данные! Нельзя ли ознакомиться? Или это только Ваше личное мнение?
qwerty771 пишет:
цитата:
Вам же осталось только пропиарить какой-нибудь "ДИСПЛОСУПЕРчтонибудь" как лекарство от всех диспло и наслаждаться.
Когда и что я пиарил? А насчёт "наслаждаться"... Удовольствие мне доставляет изучение функциональной анатомии собак. Это у меня хобби такое. Требующее затрат и средств, и времени, как и полагается настоящему хобби. Зато оно приносит РЕАЛЬНУЮ пользу собакам и собаководству, в отличие, скажем, от выставочного угара, коим охвачены, к сожалению, массы людей, вполне способных на более полезные дела. За последние два дня, например, мне удалось найти эффективный способ эвакуации жидкости из коленного сустава собак и введения в него лекарств, причём гораздо более безопасный, чем тот, что используется сейчас. Обошлось мне это в некоторое количество нервов и несколько тысяч рублей.
qwerty771 пишет:
цитата:
Кстати, методами ведения околонаучнах дисскуссий с Вашим участием, я, мягко говоря, тоже не доволен. Но, как видно, Вам то на это наплевать.
Ага, правильный вывод. Стараюсь делом заниматься, а не пустой трепотнёй. Предпочитаю убивать своё время по собственному усмотрению.
qwerty771 пишет:
цитата:
Просто проходил мимо, но если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения
Орёл, хвалю! Чем, как и когда я буду заниматься - выберу без Вашего участия, ладно? Мы колымские, нам условия ставить - себе дороже обойдётся.
На сём позвольте откланяться.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.03.08 17:28. Заголовок: Ребята не ссорьтесь ..
Ребята не ссорьтесь .... Не нужно никому затыкать рот.Никто никого не заставляет жить "по Вановски".... Вы хотите идилистического восприятия - создавайте себе тему, "Наши классные азиаты" и пишите туда деферамбы. А эту бестолковую с вашей т.з. тему не читайте.Здесь полно людей которым интересна критическая сторона происходящего с породой, которые наелись деферамбов и не могут дать объяснения многим изменениям происходящим с породой. Ван делает очень полезную работу, которую никто больше не сделает. Причем не на уровне бессистемной теории, а периодически погружаюсь в практическую область.Альтернативная позиция к общепринятым кинологическим догмам - нужна. Ведь мы сами свидетели того, что эти догмы ничего не объясняют и часто не работают. Здесь все пишут свои мнения, которые являются лишь персональными мыслями - кто-то их берет на вооружение а кто-то нет - обязаловки не существут.
qwerty771
Пост N: 54
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Руссия, Рио-де-Иркутск
Некоторые сказали всё, что могли. Они и на других форумах уже просто болтовнёй да пиаром занимаются. Просто для болтовни здесь не та атмосфера. Ну а те, кто как Вы, уже и так всё знает - запросто без данного форума обойдётся. Вам тоже привет!
Вика С-Пб
Пост N: 450
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Здесь полно людей которым интересна критическая сторона происходящего с породой, которые наелись деферамбов и не могут дать объяснения многим изменениям происходящим с породой. Ван делает очень полезную работу, которую никто больше не сделает. Причем не на уровне бессистемной теории, а периодически погружаюсь в практическую область.Альтернативная позиция к общепринятым кинологическим догмам - нужна. Ведь мы сами свидетели того, что эти догмы ничего не объясняют и часто не работают.
Я только учусь,многого не знаю,но то,что пишут на этом форуме,абсолютно нужные вещи.
korzhik
постоянный участник
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.03.08 21:29. Заголовок: qwerty771 пишет: а ..
qwerty771 пишет:
цитата:
а по РЕЗУЛЬТАТУ
Ну если вас не устраивает такой результат - вы можете сделать свои исследования.... поверьте , многим будет интересно если вы их опубликуете... Неужели вас не смущает, что шоу отбор не сделал ни одну породу здоровее, выносливее? Собаки стали более эффектными, более броскими, более экстремальными - и количество проблем с этими животными растет по нарастающей. Так может стоит все таки изучать, и публиковать и брать во внимание и искать методику... а не цеплятся к манере донесения информации.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7232
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.03.08 21:38. Заголовок: korzhik пишет: не ц..
korzhik пишет:
цитата:
не цеплятся к манере донесения информации.
Если бы парню была нужна информация - он бы её и искал. Парню был нужен скандал. И именно на этом форуме. Всего лишь.
Tamir
НачКар
Пост N: 5556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.03.08 22:25. Заголовок: qwerty771 пишет: а ..
qwerty771 пишет:
цитата:
а потом потенциальные покупатели САО, начитавшись этого, выдают на полном серьёзе утверждения, что порода умерла от Д., что её(породы) уже нет и ссылаются на Ваши высказывания.
Вот не далее как вчера один мой знакомый, совершенно не собачник, спросил, нет ли щеночка на охрану котеджа и требования его были совершенно простые - не каких породистых! Я ему посоветовал азиата или кавказа, мол хоть и породистые, но нормальные еще собаки, он руками замахал - "и даром не надь, и с деньгами не надь" - ВСЕ породистые хлипкие, только дворнягу надо, ну или на худой конец метиса. А нужно ему было " чтоб не мерз, чтоб адекватный был, чтоб с умом охранял, чтоб с детьми нормально". Ну вроде потенциальный покупатель САО, а как услышал что это порода - ни в какую -"породистые хлипкие" и все тут. Что и здесь ВАН виноват ? Не иначе инкогнито в Иркутск приехал и лично обработал этого не знакомого с интернетом и собачниками мужичка
Вика С-Пб
Пост N: 452
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Парню был нужен скандал. И именно на этом форуме. Всего лишь.
Думаю,что он просто вступился за собак своих друзей,что были на Евразии.Собаки-то неплохие,что и написали неоднократно.Говорилось об общей тенденции А приняли на всех.
Тортилла
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 06.03.08 00:23. Заголовок: korzhik пишет: Так ..
korzhik пишет:
цитата:
Так может стоит все таки изучать, и публиковать и брать во внимание и искать методику... а не цеплятся к манере донесения информации.
Изучать, публиковать, брать во внимание и т.д., конечно, нужно. И за это благодарность и низкий поклон тем, кто это делает. А вот донесение информации должно быть убедительным, иначе к этой информации есть все основания, полное право и святая обязанность прицепиться. Человек хочет разобраться, остался неравнодушен к проблеме, ему хочется понять, что конкретно неправильно в строении передних конечностей у азиатов. Потому что без этой информации другая часть информации (которая на шапке) абсолютно теряет конструктивный смысл. V не может ее дать по объективным причинам: это пока еще незащищенный авторскими правами материал. Что ж, будем ждать.
Тортилла
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 06.03.08 00:44. Заголовок: V пишет: Патамушта ..
V пишет:
цитата:
Патамушта вопросы нужно задавать правильно и сообразно. Вы же задаёте их, извините, без оглядки на принятые здесь нормы, совсем как елена-двенадцатая (типа "пионеры смелые спросили напрямик: "С какого, парень, года? С какого парохода?.." ну и тыды), потому и отвечать на них не хочется.
Очень прошу админов этого форума сфомулировать, как нужно правильно и сообразно задавать вопросы при обсуждении научных и околоноучных тем в соответствии с нормами этого форума. Я занималась научной работой, но с понятием "бестактный вопрос" при установлении научной истины не встречалась.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2440
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 06.03.08 01:28. Заголовок: Тортилла пишет: с п..
Тортилла пишет:
цитата:
с понятием "бестактный вопрос" при установлении научной истины не встречалась.
Это как же, интересно, Вам удалось? Можно подумать, в науке своих дураков и хамов нет. На семинарах докладывать приходилось? Если да, то должны бы знать, что приемы в стиле qwerty применяются обычно для "срезания" докладчика - ни слова о существе работы и неоднократные попытки заставить автора оправдываться в некотором "некорректном" утверждении (которое может автору и не принадлежать, "в теме послышалось"). Пускаться в объяснения или вступать в дискуссию в таких случаях недопустимо.
zarhakan
Пост N: 2
Зарегистрирован: 19.12.07
Откуда: Россия, Москва
qwerty771, мастеров эпистолярного жанра не переспоришь никогда!
qwerty771 пишет:
цитата:
Некоторые уже не пишут. И их число увеличивается.
Прочитал все посты. Я в глубоком ШОКЕ от норм общения, принятых на ЭТОМ ФОРУМЕ! Куда делись многие уважаемые питомники, которые были на этом форуме и КТО здесь остался?
Тортилла пишет:
цитата:
Очень прошу админов этого форума сфомулировать, как нужно правильно и сообразно задавать вопросы при обсуждении научных и околоноучных тем в соответствии с нормами этого форума.
Согласен с Вами полностью.
г-н V, я был гораздо лучшего мнения о вас. Ваши посты и изречения достойны кого угодно, но только не врача- ветеринара.
Раньше я заглядывал на этот форум. Он был некоторым "авторитетом" в определенных кругах. Сейчас я вижу только грязь и сопли. Жаль.
г-н V, я был гораздо лучшего мнения о вас. Ваши посты и изречения достойны кого угодно, но только не врача- ветеринара.
На здоровье! Ни врачом, ни ветеринаром я никогда не был и сейчас не являюсь. Правда, было время (целых 7 с лишним лет), когда мне приходилось исполнять обязанности ветеринара.
qwerty771
Пост N: 55
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 06.03.08 03:43. Заголовок: Решил еще раз заглян..
Решил еще раз заглянуть, т.к. сегодня имел беседу с начмедом института ортопедии. Думал, может я , грешным делом , обидел людей и сам того не понял, не желая этого. Может я что-то не понимаю, решил проконсультироваться у человека с 40-летним опытом реальной хирургической практики, написавшим не один научный труд и учебник для медвузов. Так вот. Он ржал минут 20. Потом начал мне объяснять, как студенту. За час лекции я понял гораздо больше, чем за 2 месяца на форумах в поисках информации по Д. Смысл объяснения вот в чем. Дискуссии ведутся с главным принципом-без перехода на личности. Терминология и правила обсуждаются заранее и в процессе не меняются. Семинары для того и придуманы, чтоб задавать ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ И ПОЛУЧАТЬ ОТВЕТЫ. Даже идиотские. Как сказал профессор-если задают идиотские вопросы-мне минус, я не научил! И мне стыдно за эти вопросы. И, главное- научные открытия делаются не с ножиком в руке, а за столом, при систематизации и анализе полученных данных. С ножиком-только удовлетворяется любопытство, только до 3-го курса МЕДа, только для того, чтоб воскликнуть в результате вскрытия- "Ух ты, как интересно то здесь всё устроено". Еще мне показали материалы по Д. Я даже не представлял, что тема настолько обширно исследована, описана и обсуждена. И, кстати, первоначально - на собаках и свиньях. Профессор, прочитав переписку, сказал, что человек, написавший это (V) не имеет даже представления. о чем говорит. Скорее, относится к просто "интересующимся проблемой" , чем к научным работникам или исследователям. Так как и те и другие должны иметь предсталения о том, что они хотят подтвердить или опровергнуть. А значит, должны иметь обширнейшие знания в своей области. Выводы, уж простите, оставлю при себе. Теперь про форум. Я не имел предвзятого отношения, когда пришел сюда. Я сам владелец нескольких форумов. Но я теперь точно знаю, чего не должно быть у меня. Вот за это вам спасибо! По прежнему отношусь с уважением ко всем участникам форума, их мнению и желаниям. Отдельное спасибо: zarhakan Тортилла Вика С-Пб korzhik
Вика
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.03.08 03:52. Заголовок: Весьма оригинальный ..
Весьма оригинальный способ оценивать уровень знаний человека по болтовне на форуме, а не по его научным работам. СвежО. Про остальное молчу. Вступать в дискуссию с тем, кто спорит ради самого процесса спора, нет ни малейшего желания.
qwerty771
Пост N: 56
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 06.03.08 04:03. Заголовок: Вика пишет: Весьма ..
Вика пишет:
цитата:
Весьма оригинальный способ оценивать уровень знаний человека по болтовне на форуме,
И, главное- научные открытия делаются не с ножиком в руке, а за столом, при систематизации и анализе полученных данных.
Эттт чё ещё! Вот кое-где, слухи доносились, вообще без ножиков решили обходиться, на муляжах работают, а потом всё это дело систематизируют и обобщают.
qwerty771 пишет:
цитата:
С ножиком-только удовлетворяется любопытство, только до 3-го курса МЕДа, только для того, чтоб воскликнуть в результате вскрытия- "Ух ты, как интересно то здесь всё устроено".
В этом-то и есть самый кайф! А те люди, что утратили свежесть восприятия, уже никогда ни на что новое не сподобятся, а будут только по сто раз перепевать древние и к тому же чужие данные. Чем, увы, хронически больна российская и не только российская морфология (за исключением отдельных представителей, конечно).
qwerty771 пишет:
цитата:
Еще мне показали материалы по Д. Я даже не представлял, что тема настолько обширно исследована, описана и обсуждена. И, кстати, первоначально - на собаках и свиньях.
А я, как ни странно, вполне представляю. И глубина этих исследований меня ну никак не устраивает.
qwerty771 пишет:
цитата:
Скорее, относится к просто "интересующимся проблемой" , чем к научным работникам или исследователям. Так как и те и другие должны иметь предсталения о том, что они хотят подтвердить или опровергнуть. А значит, должны иметь обширнейшие знания в своей области.
Знаю только то, что ничего не знаю. Проблемой действительно интересуюсь. Ничего опровергать или подтверждать не жажду, а хочу понимать. Когда понимаю, тогда всё ненужное само по себе опровергается.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7234
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.03.08 04:20. Заголовок: zarhakan, а Вы тему ..
zarhakan, а Вы тему точно читали? Судя по посту - нет. Выполняете просьбу человека, которому верите? Иногда при таком подходе можно попасть впросак.
Вика
Пост N: 1838
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.03.08 04:24. Заголовок: V пишет: кое-где, с..
V пишет:
цитата:
кое-где, слухи доносились, вообще без ножиков решили обходиться, на муляжах работают
Чего-чего?..
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7235
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.03.08 04:33. Заголовок: Вика, а ты не слышал..
Вика, а ты не слышала? Это всё зелёные. Муляжи и компьютер = вот теперь главные орудия изучения болячек. Гуманизьм, обзывается.
Вика
Пост N: 1839
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.03.08 04:36. Заголовок: Лада, а лечить потом..
Лада, а лечить потом тоже тока муляжи и компьютеры будут, что ль?
V
Пост N: 2583
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 06.03.08 04:38. Заголовок: Вика пишет: V пишет..
Вика пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: кое-где, слухи доносились, вообще без ножиков решили обходиться, на муляжах работают
Современные студенты медики - люди с тонкой душевной организацией. Прям как современные собаководы.
Ага, распространённое явление!
Нынешний собаковод устроен так, что если ему ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО насрать прямо в карман, он нисколечко не обидится. Но вот если ему грубо сказать, что в его карман кем-то НАСРАНО, то обидится обязательно! Тонкости диалектики, блин!
Вика
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.03.08 05:22. Заголовок: V пишет: Нынешний с..
V пишет:
цитата:
Нынешний собаковод устроен так, что если ему ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО насрать прямо в карман, он нисколечко не обидится.
Владелец йорка, помнится, с большим трепетом и нежностью рассказал, как однажды он закрыл пса в спальне на даче, тот лаял-лаял, чтобы выпустили, ну и нассал в конце концов на хозяйскую кровать. Прицельно на подушку. Вывод был сделан такой: какой же он у нас УМНЕНЬКИЙ!!!
AE
постоянный участник
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Пост N: 2441
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 06.03.08 05:47. Заголовок: V пишет: Нынешний с..
V пишет:
цитата:
Нынешний собаковод устроен так, что если ему ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО насрать прямо в карман, он нисколечко не обидится. Но вот если ему грубо сказать, что в его карман кем-то НАСРАНО, то обидится обязательно!
Ну и чем он в этом отличается от остального человечества?
Ну и чем он в этом отличается от остального человечества?
Тем, что есть категории людей, за которыми признаётся неотъемлемое право и даже обязанность испражняться в карманы собаковладельцам. Например, эксперты.
AE
постоянный участник
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 06.03.08 05:51. Заголовок: Тортилла пишет: Я з..
Тортилла пишет:
цитата:
Я занималась научной работой, но с понятием "бестактный вопрос" при установлении научной истины не встречалась.
Вам повезло. В науке все - бестактно, на каждом шагу. Кто первый сделал рентгеновские снимки ДНК, позволившие педложить двойную спираль? И кто умер из-за этиx экспериментов, и забыт? А кто открыл вирус СПИДА? Вот Вам образцовый пример бестактности в науке. Есть оазисы порядочности. Добрался, дорожи, а то свято место пусто не бывает.
Повезло...
AE
постоянный участник
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
"начмедом института... написавшим не один научный труд и учебник для медвузов"
пророк в своем отечестве = начальник
сегодня, кстати, пришел мне новый журнал "Hundsport". А в нем две большие статьи по дисплазии и статья о пателле. Мировая научная обшественность в смятении, ничего ей не понятно. Xорошо бы смешливый начальник - начмед, которому давно все ясно и на собакаx, и на свиньяx, просветил бы всеx невежд - мировыx светил, глядишь и они какой учебник для мед/вет вузов накропали бы. Извините, но ссылка на авторитеты, не авторитетной показалась.
V
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 06.03.08 06:16. Заголовок: AE пишет: пророк в ..
AE пишет:
цитата:
пророк в своем отечестве = начальник
AE пишет:
цитата:
сегодня, кстати, пришел мне новый журнал "Hundsport". А в нем две большие статьи по дисплазии и статья о пателле.
И чего пишут?
AE
постоянный участник
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 06.03.08 06:33. Заголовок: V пишет: И чего пиш..
V пишет:
цитата:
И чего пишут?
например, приводят снимки ТЗБС одной и той же собаки , снятые с интервалом в 2 минуты. А результаты - разные. ( Было В/В, А стало через две минуты B/D. Оказывается все снимки в Швеции проxодят через руки одного человека - доцента Xокана Xасстрома. Специалист - он один.
Энто т н могогенные признаки, ничего однозначно сказать нельзя. Боятся неоправданно ограничить доступ важныx производителей к вязкам. Никакиx окончательныx выводов пока нет.
Tamir
НачКар
Пост N: 5560
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Очень прошу админов этого форума сфомулировать, как нужно правильно и сообразно задавать вопросы при обсуждении научных и околоноучных тем в соответствии с нормами этого форума.
Боюсь что не получится, во всяком коллективе, в том числе и на форумах кроме писанных правил есть и не писанные. Не вписался в коллектив, не кто тебе не будет объяснять почему и как. Даже при приеме на работу существует испытательный срок после которого могут сказать - ты нам не подошел, не объясняя причин, и дело в 90 процентах будет именно в этом - человек соответсвует требованиям, но не вписался в коллектив. zarhakan пишет:
цитата:
Куда делись многие уважаемые питомники, которые были на этом форуме и КТО здесь остался?
Можеть цели разошлись. У форума всегда была цель - здоровая функциональная собака.
Я и не пытался вписываться в "коллектив". И не только я. Для этого здесь есть несколько участников. которые на любое, даже сомнительное высказывание, хлопают в ладоши. Не был таким никогда и не буду. Tamir пишет:
цитата:
У форума всегда была цель - здоровая функциональная собака.
А вот этого тоже нет в нигде, хотя другого и представить себе трудно. А авторитеты всегда и везде проверяются на прочность, подвергаются сомнению и т.д. Иначе, какие они авторитеты? Старые уходят, приходят новые, как только перестают выдерживать натиск более молодых. И в спорте и в науке и в жизни. На этом прогресс стоит. Кстати, вписался в десяток других форумов. Очень нравится там, где админы моментально реагируют на любую грубость, не позволяют оскорблений и фекально-испражнительного сравнительства. Это и есть общепринятые неписанные правила не только форума, но и поведения человека вообще. С уважением, Михаил. г. Иркутск.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2446
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Например на одном из форумов тихо сидит, собачкам аплодирует, в флудотемах пофлуживает. Ни к кому не пристаёт, никого не домогается. Тихий такой перс, малозаметный. Зато сюда пришёл, сразу Вана во всех грехах обвинил, долго прикапывалася не к чужой фразе, а к своей интерпретации данной фразы, по пути противоречивую инфу выдавал о себе, прямой речи не понимал. То есть приложил все усилия, чтобы не вписаться. Почему? Видно такова была цель - не вписаться, а по пути обвинить участников форума и сам форум. В реальной жизни это называется провокацией. На порядочных форумах за такое банят быстрее, чем за грубость ответную.
Вот, например, одно из правил другого форума: * Запрещаются провокации, направленные на участников форума, в результате которых могут быть нарушены данные Правила.
Tamir, может тоже стоит ввести?
qwerty771 пишет:
цитата:
Очень нравится там, где админы моментально реагируют на любую грубость, не позволяют оскорблений и фекально-испражнительного сравнительства.
Да всяко бывает. На некоторых форумах (Вами любимых) админы и вот так пишут:
цитата:
Вот у нас и образовалась ещё одна банда - "Правдорубы" со своим штатным жополизом
Оказывается все снимки в Швеции проxодят через руки одного человека - доцента Xокана Xасстрома. Специалист - он один.
AE , !!!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7241
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.03.08 13:06. Заголовок: По ушедшим с форума...
По ушедшим с форума. Те, кто разбрелись по другим форумам составляют не очень большую часть бывших участников данного форума. Большая часть исчезла из интернета вообще. Приходят, почитывают, но нигде не отписываются. Люди, прохоже, сказали всё, а повторяться не хочется.
... А авторитеты .... проверяются на прочность,.. и т.д. Иначе, какие они авторитеты? Старые уходят, приходят новые, как только перестают выдерживать натиск более молодых. И в спорте и в науке и в жизни. На этом прогресс стоит.
, а иногда двигается ХЗ куда, и при подмене авторитетов псевдоавторитетами кухарки иногда начинают управлять государством, а потом калоши пропадают ...
Ет, говоря о понятиях и значении слов, авторитетов по определению признавали, http://www.prison.org/nravy/dictionary/a.htm а вот проверяли на прочность исключительно либо сотрудники примерно конкурирующей организации либо те, кто с ними сотрудничал.
Напрашивается вопрос, а как на таком языке называются такие, которые сотрудничают.
Говоря о лингвистике, исторически принято считать, что некоторые термины связаны с примерно запахом, откуда и возможны различные ассоциации
Хатыр Батырыч
Пост N: 44
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
сегодня, кстати, пришел мне новый журнал "Hundsport". А в нем две большие статьи по дисплазии и статья о пателле. Мировая научная обшественность в смятении, ничего ей не понятно.
Статьи, плиииз, сюда! Умоляю!!!!!
bayaz
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
Муляжи и компьютер = вот теперь главные орудия изучения болячек
Это не так. Моя дочь заканчивает пятый курс факультета вет.медицины. Какие на фиг муляжи и компьютер? Исключительно на зверье разнообразном. Говорить об этом не хочу даже. Как моя дочь к этому смогла привыкнуть для меня до сих пор загадка.
selena
Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 06.03.08 16:38. Заголовок: давно не заходила - ..
давно не заходила - а тут такие склоки. нехорошо. Что касаемо дисплазии, я усвоила четко, что действительно, очень многое зависит от правильной медицинской диагностики - качества снимка, в первую очередь. По тому, как собака двигается, насколько ей тяжело (или даже больно) , можно предположить только начичие неких проблем с ногами (суставами), а Д. можно диагностировать тоько по снимкам. Я думаю, речь идет все-таки о том, что народ, в погоне за красотой и размерами, теряют одну из самых главных составляющих породы - функциональность. А для азиата без свободных движений о функциональности говорить не приходится. Он может просто выйти в ринг, ошеломить статью, постоять и выиграть. Мне акие азиаты не нужны. всем присутствующим, надеюсь тоже. Так чего ругаться-то? А ругаться не стоит. Сколько хозяев (заводчиков), столько и мнений. Ориентироваться надо на то, что тебе ближе по духу и мнению, а ругаться на форумах - последнее дело.
Вика С-Пб
Пост N: 453
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.03.08 18:37. Заголовок: Лада пишет: По уше..
Лада пишет:
цитата:
По ушедшим с форума. Те, кто разбрелись по другим форумам составляют не очень большую часть бывших участников данного форума. Большая часть исчезла из интернета вообще. Приходят, почитывают, но нигде не отписываются. Люди, прохоже, сказали всё, а повторяться не хочется.
Правильно!Динар,например,с малышом.Но я думаю,все вернуться.
Про снимки на ДТС.Говорила с врачом,что делал операцию мне и многим моим знакомым:он говорил,что ветеренария отталкивается от медицины.Постоянно устраивают семинары,но ни разу он не видел студентов ветакадемии там.Говорил,что беда и в том,что делать снимки и тем более правильно их читать может не каждый.Врач-нейрохирург. Г-н Ван!Прав ли мой врач?Может,лучше ему снимки показать?Я ему доверяю.
Г-н Ван!Прав ли мой врач?Может,лучше ему снимки показать?Я ему доверяю
Показывайте тем, кому доверяете.
Но насчёт
цитата:
ветеренария отталкивается от медицины
касательно ДТС не совсем так. Человек ведь ходит на двух ногах и вертикально. Из-за того отличий полно, как чисто морфологических, так и, тем более, биомеханических.
Вика С-Пб
Пост N: 454
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.03.08 19:26. Заголовок: V пишет: касательн..
V пишет:
цитата:
касательно ДТС не совсем так. Человек ведь ходит на двух ногах и вертикально. Из-за того отличий полно, как чисто морфологических, так и, тем более, биомеханических.
Спасибо!Наверняка,врач это знает лучше меня,а я так пишу-непонятно.
selena
Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.02.08
Отправлено: 06.03.08 21:14. Заголовок: Да, но признаки дисп..
Да, но признаки дисплазии - это и есть признаки дисплазии. Принцип нарушения одинаковый, что у человека, что у собаки. Только выглядит по-разному. Вика СПб, подскажите, где у нас в Питере можно сделать снимки на дисплазию? А то я всего начиталась - теперь боюсь, хочу своих соб проверить. Не для документов - так, для себя. Так что врач не обязательно должен быть с официальным правом устанавливать и фиксировать в документах, а просто грамотный и хороший специалист.
V
Пост N: 2591
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 06.03.08 21:44. Заголовок: selena пишет: Да, н..
selena пишет:
цитата:
Да, но признаки дисплазии - это и есть признаки дисплазии. Принцип нарушения одинаковый, что у человека, что у собаки. Только выглядит по-разному.
Как раз принципы нарушений очень даже разные. Среди причин, связанных с наследственной этиологией, у собаки и у человека совпадает, ИМХО, только одна, которая у собак отнюдь не самая распространённая из выявленных трёх.
Кстати, вписался в десяток других форумов. Очень нравится там, где админы моментально реагируют на любую грубость, не позволяют оскорблений и фекально-испражнительного сравнительства.
Форумы разные бывают, но большинство владельцев форумов стремится ( по разным причинам) к наибольшей посещаемости, мы не когда к этому не стремились и следовательно нам не надо натягивать улыбку для каждого посетителя, если не сказать грубее, но точнее. Главными критериями нашего форума являются информативность и здоровая функциональная собака. Этого и будем придерживатся. qwerty771 пишет:
цитата:
Я и не пытался вписываться в "коллектив".
Вы приняли участие в дисскусии на форуме, этим самым вы вступили в форумное сообщество, коллектив немного не правильный термин, я не точно выразился. Любой человек попадая в какое-то сообщество поначалу волей неволей приноравливается к нему, если он хочет участвовать в делах этого сообщества. И если вы и не пытались вписатся в форум , значит цели у вас другие, те про которые Лада написала. qwerty771 пишет:
цитата:
А вот этого тоже нет в нигде, хотя другого и представить себе трудно.
Типа "предупреждать надо" что ли? Да сплошь и рядом слова одни, а дела другие. Целые породы-инвалиды существуют, шарпеи, мастино, англ. бульдоги, на любого представителя которых смотреть то больно, а вам всё представить трудно.
Лада пишет:
цитата:
Tamir, может тоже стоит ввести?
"Был бы человек , а статья найдется."
Вика
Пост N: 1842
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.03.08 23:21. Заголовок: Что интересно, не ра..
Что интересно, не раз видела на различных форумах: как только разгорится ярким пламенем принципиальный спор по какому-либо поводу, "обиженная" сторона (та, что, как правило, этот спор и затевала) непременно ввернёт: а вот раньше и трава была зеленее, и солнце светило ярче, и вообще половина (две трети, бОльшая часть и т.п. - вставить нужное) прежних посетителей с этого форума ушла!..
Интернет-форум - это одна из моделей относительно долговременого человеческого сообщества. Оно, сообщество, не может долго оставаться неизменным, ибо внутренне меняются как сами его "составляющие" - т.е. люди, так и собственно его состав. Всё течёт и всё меняется, уходят одни, приходят другие, - из этого и состоит жизнь.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 1088
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 06.03.08 23:35. Заголовок: Вика пишет: как тол..
Вика пишет:
цитата:
как только разгорится ярким пламенем принципиальный спор по какому-либо поводу, "обиженная" сторона (та, что, как правило, этот спор и затевала) непременно ввернёт: а вот раньше и трава была зеленее, и солнце светило ярче, и вообще
«Когда люди перестают смотреть на смысл и начинают разбирать бог знает что — ауру слова или еще что-то в этом роде, жди рождения калеки. Своими ушами слышал: «частица „не“ вызывает негативные ассоциации у пользователя». Знаете, к какой фразе это относилось? [...] «Не в кассу»».
qwerty771
Пост N: 58
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 07.03.08 00:07. Заголовок: Всё было бы гораздо ..
А не могли бы вы указать на дефекты анатомии у этой пёсы?
Нет, не могу.
А вот на этой фотке
(здесь фото)
Могу.
И ВСЁ! Не было бы НИКАКИХ споров, разногласий или непонимания. Вместо этого 6 страниц обвинений и ссор, разборов и упрёков.
Единственное место, где со мной было подобное, это на породном ДРТ форуме, но там пришли к пониманию в конце концов. И сейчас очень плодотворно общаемся, привда почти на 100% в личку. Исключительно потому, что с каждым собеседником-свои индевидуальные интересы. Кто сильно сомневается, могу дать свой ник и пароль в личку. Секретов нет.
Вика С-Пб
Пост N: 456
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Кто сильно сомневается, могу дать свой ник и пароль в личку. Секретов нет.
А зачем?
Тортилла
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 07.03.08 00:34. Заголовок: Tamir пишет: Даже п..
Tamir пишет:
цитата:
Даже при приеме на работу существует испытательный срок после которого могут сказать - ты нам не подошел, не объясняя причин, и дело в 90 процентах будет именно в этом - человек соответсвует требованиям, но не вписался в коллектив.
Кстати, Макаревич как-то в интервью сказал, что необходимое условие для участия в группе "Машина Времени" - это совпадение с коллективом по чувству юмора. ИМХО, для БАПа это тоже главное условие, необходимое и достаточное - наличие специфического ЧЮ, позволяющего либо успешную литературную деятельность в жанре "пасквиль", либо высоко ценить произведения этого жанра.
Отправлено: 07.03.08 01:51. Заголовок: Енька пишет: А у на..
Енька пишет:
цитата:
А у нас говорят:"Была бы ШЕЯ, статья найдется"
Ну, это не очень удачное соединение двух пословиц, насчёт шеи и хомута и насчёт человека и статьи (тем более что вторая произведена либо из первой, либо из почти аналогичной о кормушке и свиньях). Бывают куда более звучные "новообразования", типа "не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь" или "слово не воробей - вмиг вылетишь".
Тортилла
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 07.03.08 02:02. Заголовок: V пишет: Ну, это не..
V пишет:
цитата:
Ну, это не очень удачное соединение двух пословиц,
Я ж и говорю - тут славный литературный кружок
AE
постоянный участник
Пост N: 1085
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Это точно. Только Лада не может их знать. Могу и озвучить. Цель. Определить, возможна ли диагностика и лечение на оборудовании, используемом в ортопедической клинике, доступном мне. Какова будет вероятность такой диагностики, будет ли результат достаточным для вынесения диагноза и будет ли он принят официально. Чисто практическая и меркантильная. Одна из "целей".
Тортилла пишет:
цитата:
Я ж и говорю - тут славный литературный кружок
Театр драмы с уклоном на феню. Феня в ходу, это точно. Даже ссылки на переводчик "феня-русский" дают.
Пост N: 5565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.03.08 18:01. Заголовок: Тортилла пишет: Я ж..
Тортилла пишет:
цитата:
Я ж и говорю - тут славный литературный кружок
Конечно желательно чтоб пишущий на этом форуме имел хоть какие то литературные познания. В инете достаточно форумов на которых самой орфографической правильной фразой является "Превед медвед" , а самой глубокой мыслью - "ах какая красивая собачка!" Кому не нравится направление этого форума на литературность могут идти туда. И вот что интересно - не кто не кого не заставляет ходить на наш форум, более того не кто и не зазывает посетителей, однакож идут и пытаются прижится. Зачем? В инете куча площадок где не отвечают на вопросы, ищешь что нибудь и наталкиваешься на кучу неотвеченых вопросов в форумах, и вопрошающие почему то не устраивают скандалов на весь форум. А если и вякнут, то моментально бан получают. У нас же постоянно пытаются кто-то что-то доказать. Не нравится мне направленность какого либо форума, писанная или не писанная, я туда не хожу, делов-то. Сюда же "ходют, и ходют" Почему?
По моему тут цель - зависть, а стремление - заболтать форум, опустить его до такого состояния когда информативность забьется склочным шумом, что и сделали уже с двумя темами, этой и дисплазийной.
Поэтому вспомним писанные правила - за флуд - бан, временный или постоянный, в зависимости от тяжести содеянного. И не писанные - "старый друг лучше новых двух". Модераторов и в первую очередь Ладу, самого всеуспевающего модератора , попрошу согласно вышенаписанного удалять весь флуд из тем (с оставлением предупреждения модера в посте), и сообщать мне в личку ники нафлудивших. Да, хоть предпочтения и отдаются старым участникам форума, но это не значит что им можно флудить, замечания им тоже надо делать, в том числе и мне, меня тоже иногда заносит.
Будем считать это объявлением комендантского, а точнее модераторского, часа!
Tamir
НачКар
Пост N: 5566
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.03.08 18:07. Заголовок: Да, какие же репреси..
Да, какие же репресивные методы без показательной казни! qwerty771 забанен на один день за флуд!
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
стремление - заболтать форум, опустить его до такого состояния когда информативность забьется склочным шумом, что и сделали уже с двумя темами, этой и дисплазийной. ..считать это объявлением комендантского, а точнее модераторского, часа!
Вот спасибо! А то и правда "караул устал"!
Вика С-Пб
Пост N: 459
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.03.08 00:37. Заголовок: Tamir пишет: Сюда ж..
Tamir пишет:
цитата:
Сюда же "ходют, и ходют" Почему?
И будут ходить.Потому что интересно и информативно.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3706
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.03.08 04:02. Заголовок: Tamir давненько не п..
Оффтоп: Tamir давненько не приходилось таких мер принимать. Админу
Tamir
НачКар
Пост N: 5574
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 09.03.08 12:21. Заголовок: Вика С-Пб пишет: И ..
Вика С-Пб пишет:
цитата:
И будут ходить.Потому что интересно и информативно.
Так пусть ходят, только вот это самое "интересно и информативно" не пытаются убить.
СМ
Пост N: 27
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 09.03.08 16:44. Заголовок: Tamir пишет: Так пу..
Tamir пишет:
цитата:
Так пусть ходят, только вот это самое "интересно и информативно" не пытаются убить.
Ну а после таких "интересно и информативно", вот такие(форум приморья): Жаль у меня сука слишком маленькая была, я бы и на Евразию поехала, в юниорах выставляться. А то по рассказам там не ах какие азиаты были. ....Я понимаю недостатки есть у всех,но у всех они и разные Из темы "Евразия 2008"на этом форуме выводы однозначные"собрали весь отстой,вот кабы я, да мои бы" Может и не стоило банить,может в выводах поаккуратнее быть стоило,я не только за свою сабаченцию(фиг бы с ней)но были же и неплохие и очень неплохие Азиаты и в расстановке и не врасстановке
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7260
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 09.03.08 16:53. Заголовок: СМ пишет: Из темы &..
СМ пишет:
цитата:
Из темы "Евразия 2008"на этом форуме выводы однозначные"собрали весь отстой,вот кабы я, да мои бы"
Из темы на параллельном форуме выводы такие же. Это вообще-то повод задуматься. Кстати, монопородки почему-то такой негатив не вызывают. А так, у меня суки юниорки в расстановке негатива не вызвали - о чём выше (после ролика) я и написала)
СМ
Пост N: 28
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 09.03.08 17:19. Заголовок: Лада пишет: А так, ..
Лада пишет:
цитата:
А так, у меня суки юниорки в расстановке негатива не вызвали - о чём выше (после ролика) я и написала)
Так на фоне общего неприятия результатов евразии, булькнул не негатив, за V пишет:
цитата:
в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей,
Остальное дело, за одобрямс или не одобрямс (в основном неодобрямсы, так проще спецом от породы прослыть,да и своим, которых не выставил,реитингу прибавить) .Зы,а участники евразии на монках разве не учавствуют?И еще, заводчики активно принимающие участие в выставках намного сдержаннее в суждениях , это тоже не ко всем относится .
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7261
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 09.03.08 17:28. Заголовок: Ван про один ринг го..
Ван про один ринг говорил. Не знаю про какой. Но "прилип" он к рингу в конце выставки.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7264
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 09.03.08 17:46. Заголовок: Лада пишет: Зы, а у..
Лада пишет:
цитата:
Зы, а участники евразии на монках разве не учавствуют?
Там больше собак участвует. И как правило судьи всё же породники, а не иностранцы. У иностранцев вообще судейство методом тыка - попал, не попал. А зрители только фигеют. И согласись, много было жирных собак.
СМ
Пост N: 29
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 09.03.08 17:49. Заголовок: Может он вовсе не об..
Может он вовсе не об азиатах а многие кинулись поддакивать
СМ
Пост N: 30
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 09.03.08 17:59. Заголовок: СМ пишет: И согласи..
СМ пишет:
цитата:
И согласись, много было жирных собак.
Да и не только с этим согласен ,но именно категоричность утверждений о Всех и дает возможность искать только недостатки Всех и много разные слова и нагрузка на пипл разная
Отправлено: 09.03.08 18:33. Заголовок: СМ пишет: но именно..
СМ пишет:
цитата:
но именно категоричность утверждений о Всех и дает возможность искать только недостатк
Идею "о всех" подкинул как раз qwerty771 потом открыл отдельную тему на тему, http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000464-000-0-0-1204900613 , после непонятных для него аргументов в "своей же" теме не отвечал, но продолжал " развлекаться" в остальных темах,...
К сожалению, политкорректность не помогает, как и разъяснения, пробовали. Тяжёлое, вплоть до приговорного для слишком многих пород, ощущение от выставок последних лет есть факт для профи "старой", классической школы. Гламур гламуром, но молчать или делать вид что так и нада - поддерживать вырождение.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7265
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 09.03.08 18:45. Заголовок: СМ, об азиатах. Я ег..
СМ, об азиатах. Я его там видела. Практически постоянно.
V пишет:
цитата:
На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей
Tamir
НачКар
Пост N: 5576
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 09.03.08 19:18. Заголовок: СМ пишет: Ну а по..
СМ пишет:
цитата:
Ну а после таких "интересно и информативно", вот такие(форум приморья): Жаль у меня сука слишком маленькая была, я бы и на Евразию поехала, в юниорах выставляться. А то по рассказам там не ах какие азиаты были.
Ну так это всегда "если бы, да кабы", я тоже раньше, схожу на выставку посмотрю , а потом "эх надо было своего выставлять, он бы под этим судьей, да в этом составе выиграл бы"
СМ пишет:
цитата:
Может и не стоило банить,может в выводах поаккуратнее быть стоило,я не только за свою сабаченцию(фиг бы с ней)но были же и неплохие и очень неплохие Азиаты и в расстановке и не врасстановке
" Надо Федя, надо!" На этом форуме всегда критически к выставкам относились и как бы вы хотели чтоб отнеслись к самой шоушной выставки России? Есть же наверное форумы, где положительно о Евразии2008 отзываются, что бы туда-то не сходить повосхищатся выставляемыми собачками и о своей собачке или собачке друга хорошие отзывы услышать.
Тортилла
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 09.03.08 19:49. Заголовок: А я возмущена тем, к..
А я возмущена тем, как здесь обошлись с кверти771. Никаких подвохов, ничего плохого я в его вопросах не увидела. Разве что неосведомленность в вопросе ДТС и желание разобраться. Человек объяснил русским языком - его интересует, что ему делать со своими собаками, как определить достоверно, все у них нормально или нет. Прочитал, что пишут в теме - повальная предрасположенность САО к дисплазии. Целые ринги. А у человека щены, они ж из того же теста, что и те, что выставляются, стало быть, и у них должны быть те же проблемы. А можно представить себе, что есть люди, которые действительно беспокоятся за своих собак? За то, что они будут рожать, когда вырастут? Приглядываются, все ли у них нормально? Хотят понять, что и как можно увидеть на глазок? Надежна ли диагностика рентгеном? Живет он далеко от Москвы. Породой начал заниматься недавно. Да, не читал всего, что написано ранее здесь по ДТС. Я вот читаю-читаю эту тему и многие другие здесь на БАПе и хочу понять логику людей, которые не понимают таких, как кверти771. И совершенно не понимаю многих форумчан, в том числе модераторов и админов, как можно читать, написанное русским языком, шиворот-навыворот.
Пост N: 5578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 09.03.08 20:45. Заголовок: Лада пишет: V пишет..
Лада пишет:
цитата:
V пишет:
цитата: На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей
Цитируется уже раз надцатый. скоро бум писать - "ринг" это означает ринг в количестве одна штука , на выставке бывает 8-10 ( или даже больше) рингов одной породы «дефекты »- это всего лишь визуально видимые дефекты, это НЕ диагноз и НЕ дисплазия увиденная с расстояния «предрасполагающие» это значит - может возникнуть, а может и не возникнуть
Tamir
НачКар
Пост N: 5579
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Да, не читал всего, что написано ранее здесь по ДТС. Я вот читаю-читаю эту тему и многие другие здесь на БАПе и хочу понять логику людей, которые не понимают таких, как кверти771.
А я не понимаю логику таких людей как кверти771. Такое поведение очень распростанено - например, не прочитав не чего про стиральную машину в инструкции человек звонит в сервисный центр и последними словами кроет производителя, магазин продавший ему этот товар, сервисный центр который еще не чего не успел ему сделать, а в конце концов оказывается что нужно было лишь просмотреть инструкцию с картинками (!) и нажать нужную кнопку. Т.е. действуют по простой схеме - не надо ума, не надо читать, надо лишь побольше наглости и нахальства и тебе все волей неволей разжуют и в рот положат. кверти771 действовал точно так же, не прочитав не чего на форуме о дисплазии, не видя самой выставки он стал предьявлять претензии к участникам знающим о дисплазии не понаслышке и бывших на выставке, да еще и переиначивая смысл ими сказанного.
Кстати Тортилла ваше сообщение не относится к теме, это флуд. Задавайте вопросы администрации в раделе техподдержка. Предупреждение первое. Второго не будет.
Оффтоп: Участник А: Админ я тебя не понимаю ! Админ:участнику А Бан! Участник Б: За чо забанили участника А! Админ: участнику Б Бан! Участник В: Админ ты не прав!! Админ: участнику В Бан! Участник Г: Админ... Админ: участнику Г Бан!
Говорят реальный случай на форуме
Вика
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Гламур гламуром, но молчать или делать вид что так и нада - поддерживать вырождение.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 10.03.08 11:07. Заголовок: СМ пишет: вот такие..
СМ пишет:
цитата:
вот такие(форум приморья): Жаль у меня сука слишком маленькая была, я бы и на Евразию поехала, в юниорах выставляться. А то по рассказам там не ах какие азиаты были.
NB!
цитата:
Если собачка достойная, почему бы и не поехать? Жаль у меня сука слишком маленькая была, я бы и на Евразию поехала, в юниорах выставляться. А то по рассказам там не ах какие азиаты были.
цитата:
Старшей 5 мес, младшей 2.5
цитата:
ещё кобель 1.1год.
Леонид
постоянный участник
Пост N: 142
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 10.03.08 15:36. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..
qwerty771 пишет:
цитата:
А не могли бы вы указать на дефекты анатомии у этой пёсы?
У Сереги несомненно хорошая (в будущем-отличная) сука. Я думаю, оценку отлично будет иметь на выставках любого ранга. Даже лежа... А если встанет и побежит, то может запросто претендовать на титулы. И характер у нее самый, что ни на есть азиатский - спокойная, уверенная. Так что переживать за нее и разводить споры не вижу смысла. Важно, как она зарекомендует себя как производительница. Для племенной суки - это главное в ее жизни. А выставки - это приходящее и уходящее .
дом Е
Пост N: 60
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 12.03.08 21:11. Заголовок: Сделала диск с кобел..
Сделала диск с кобелями на 45 минут. Кому интересно - пишите в личку.
Ближайшее место и время передачи - Рижский ЦАЦИБ в эти выходные.
Жанна
постоянный участник
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
Отправлено: 15.03.08 01:12. Заголовок: дом Е А Вы в воскре..
дом Е А Вы в воскресение будете? Я бы взяла, но я буду только в воскресение.
дом Е
Пост N: 61
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 16.03.08 00:34. Заголовок: Буду...
Буду.
Нур Шохрат
Пост N: 453
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 24.03.08 04:14. Заголовок: Стока шума по поводу..
Стока шума по поводу однодневного бана, на то он и админ, чтобы порядки наводить какие сочтёт нужные.
qwerty771
Пост N: 77
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 03.04.08 14:48. Заголовок: СМ пишет: И еще, за..
СМ пишет:
цитата:
И еще, заводчики активно принимающие участие в выставках намного сдержаннее в суждениях
Tamir пишет:
цитата:
Целые породы-инвалиды существуют, шарпеи, мастино, англ. бульдоги, на любого представителя которых смотреть то больно, а вам всё представить трудно.
То-то на выставках их нет. Они-инвалиды. Теперь ясно. Андрей! Да ты на выставку то сходи, хоть посмотри. Опять скажешь, что я веду себя неправильно? Приходи на монопородку, 19 апреля, пообщаемся. А 20 апреля Сасиб, породы-инвалиды будут. Точно. Приходи. Интересно будет. Могу познакомить с парочкой азиатчиков, которые лет 20 ими занимаются. Я, кстати, их столько же знаю. Вот и пообщаемся. В собак пальцами потыкаем, поржём. Я своих привезу, можем их разобрать по косточкам-суставчикам. Собаки-не идеал. Есть что покритиковать. Приходи. Коньяк с меня. И не говори, что я затеваю ссоры-скандалы.
Tamir
НачКар
Пост N: 5670
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
То-то на выставках их нет. Они-инвалиды. Теперь ясно.
Участие в выставке под силу любой собаке. Выставка не показатель здоровья породы и собаки. Пробежать пару кругов и постоять в стойке может любой инвалид. Если собаки раньше, да и сейчас некоторые породы, использовались для того, чтобы увеличить возможности человека в окружающем мире - найти, догнать дичь, оградить от нападений диких животных домашний скот, защитить дом и двор от непрошенных гостей в отсутствии хозяина и т.п., то сейчас большинство пород переделывается под другие цели - во первых собака по возможности должна быть не быстрее, не сильнее среднего представителя человечества, чтоб с ней было удобно жить в многоквартирном доме, гулять на улице, посещать выставки. Этот отбор человек ведет неосознанно, но целенаправлено. Во-вторых собака должна удовлетворять хозяйское эго, этим при соблюдении первого условия является только необычный внешний вид - гигантизм или миниатюрность, аномально короткие морды, сверх складчатая кожа и другие внешние отличие от вида обыкновенной собаки. И тут само собой напрашивается - как понять чья собака самая- самая по внешнему виду. Ну конечно пойти на выставку! Вот теперь-то ясно, что выставка как раз то, что надо для пород-инвалидов? И как раз на выставках они просто обязаны быть. Поэтому я не большой любитель ходить на выставки. На монопородку схожу, на Сасиб лениво, да и времени жалко. Азиатчиков знаю в городе очень многих, очно и заочно, как в России и мире, ну если только кто-то 20 лет в подполье скрывался . Собак разбирать по косточкам не большой специалист, мне бы ехать, а не шашечки, пальцем ткнуть могу, какая собака нравится, какая нет, а почему, врят ли скажу. Про то, что ты затеваешь ссоры-скандалы я не говорил, я тебе честно сказал что ты здесь новичок и репрессии в первую очередь будут применены к тебе, как к новичку, и что это показательное наказание дабы не допустить свары на форуме, считай что под руку попался не вовремя.
qwerty771
Пост N: 79
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 03.04.08 22:34. Заголовок: Ясно. Без обид. Про ..
Ясно. Без обид. Про выставки-во многом согласен. Но не во всем. Tamir пишет:
цитата:
во первых собака по возможности должна быть не быстрее, не сильнее среднего представителя человечества, чтоб с ней было удобно жить в многоквартирном доме,
Надеюсь, к азиатам не относится?
Tamir пишет:
цитата:
считай что под руку попался не вовремя.
Да без проблем.
Надеюсь, приятно пообщаемся на монопородке.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 1133
Info: Осторожно, я рыжая!
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 04.04.08 17:29. Заголовок: «С 90-х годов прошло..
«С 90-х годов прошлого столетия ютландская лошадь подвинулась в своем улучшении значительно вперед благодаря организации специальных конских выставок и установлению сельскохозяйственной инструкторской организации. Между прочим, на выставке в Дании введено интересное правило, требующее от каждой представленной на выставку лошади обязательного пред экспертизой пробега на 3 километра в известного веса экипаже, в определенную норму времени, минут около 12, не требующую проявление резвости, но лишь доказывающую известную работоспособность. Кроме того, по уверению датчан, после усиленного движения все недостатки выступают яснее. Не попавшие в норму лошади к экспертизе не допускаются».
Дядя Федор
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.04.08 03:52. Заголовок: точно в Москве все с..
точно в Москве все собаки откормлены как поросята. Такое впечатление складывается, что специально кормят на убой.
VBK in exile
постоянный участник
Пост N: 866
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
ezelenyk Евгений, а у нас выставки не намечаются в ближайшее время?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 09.04.08 00:11. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет:
цитата:
у нас выставки не намечаются в ближайшее время
Вообще выставки или редких пород (вроде азиатов или неаполиташек)? Из редких в NJ 7-8 июня будет ARBA, и возможно 28-29 - RARITIES. В PA те же RARITIES устраивают шоу 10-11 а потом может еще 24-25 мая.
VBK in exile
постоянный участник
Пост N: 868
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
ezelenyk Дай пожалуйста знать про июнь, повезу девченок посмотреть
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2538
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 09.04.08 03:04. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет:
цитата:
Дай пожалуйста знать про июнь
Так если просто на собак - можно на АКС-шоу, оно раз в десять побольше любого из тех, о которых я говорил, да и чаще. А если на азиатов - надо же, чтобы они тоже приехали :)
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2539
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 09.04.08 03:07. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет:
цитата:
Дай пожалуйста знать про июнь
Так если просто на собак - можно на АКС-шоу, оно раз в десять побольше любого из тех, о которых я говорил, да и чаще. А если на азиатов - надо же, чтобы они тоже приехали :)
VBK in exile
постоянный участник
Пост N: 869
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
Отправлено: 09.04.08 03:18. Заголовок: ezelenyk AKC шоу то..
ezelenyk AKC шоу тоже сгодиться. Мне чет захотелось посмотреть
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2540
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 09.04.08 03:44. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Да и сомневаюсь, что у хорошовидящих это не было просто фантазией. Разве что пёс в метре стоял. 
Я вообще поражаюсь, как на ЭТО ещё и покупатель находится. 
Или, если у него здоровье и нервы покрепче, достаёт из своих карманов все деньги и ценные вещи, складывает на видном месте и оставляет рядом записку : "На лечение собак". 
V Лада 
, таким образом кроме традиционной функции волкодава, как то задавить волка посредством укладки на хищника, несомненна пользовательная функция древней породы в современном обшшестве, 
. Кстати я не понял чего многие фыркают от судейства. Выиграли то в оснавном крепкие собаки, весьма и весьма прилично скложенные. Поэтомы я уже и не пойму к кому это мы претензии изьявляем, к наличию мастифоподобных собак на выставке или же победившим собакам. По мне из увиденного на видео ролике, выиграли собаки то весьма функциональные. Да и по фотографиям то же самое можно судить. 
Ну даже если так.Что все непородные? Во прикольно, был бы нэт, тож наверное хаяли бы и всех под одну гребенку.Ну ладно судью не того дали,ладно ангажировали,ладно ринг маленький,самим смотреть кто мешает, а если смотришь,какая нафиг разница как оценил судья.Тех он поставил или не тех по политики он оценивал или по своим предпочтениям,выстаки и нужны то для того,чтоб своих показать на других посмотреть(САЦКИ тож не лишние).Просто на породном форуме читать о том,что все выставлемые собаки отстой и порода деградировала, нафиг тогда ими заниматься,ну и пусть они (которые азиаты)живут на своих исконых местах.Чета я слегка после водовки расписался,блин надо меньше пить и еще меньше писать,а то от прописных истин самого тошнить начинает 
Рано или поздно, так или иначе. Так что в этой битве разумнее сразу признавать поражение – дешевле выйдет 
: 
Вдруг это Вы по причине молодости, неопытности или по привычке к иному общению так себя ведёте? Если сделать вид, что мы бестактности не замечаем (ну, случайно пропустили её мимо глаз и ушей, вместе с заданным вопросом 
оскорбление-секунданты-выбор оружия 
запахом, откуда и возможны различные ассоциации
И это не только БАП, поэтому не надо... 
- участник сейчас на форуме