БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
елисей





Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:41. Заголовок: Смертельный ринг


Смертельный Ринг
19.07.2010, 01:23
Недавно, разбирая бумаги, я наткнулась на письмо, которое написала по свежим впечатлениям и в свое время не решилась отправить.

Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре.

Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием.

Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским.

Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими.

Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же.


Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород.
Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось.
Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука.
Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно.

Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами.
Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать.
Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак.
Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно.
Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию.

На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д.

Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново.
В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники.
Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей.
Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке.
В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение.
С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день.
Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы.
Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим.

- Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители.
Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники.
Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг.
Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась.


Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару.
- Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит.
Ответа не последовало.
Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях.

Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык.
Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух.
Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту.
Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке.
Ветврачи исчезли сразу после регистрации.

- Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника.

Умирали собаки страшно.
Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих.
И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»:
- Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки….
Ее так и гоняли до конца выставки.

Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв.

К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено.

К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее ))

И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец.

Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе.

В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо".

Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо".


Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород.

В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем.

На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор:

- Как тебе выставка?

- За такие дела стрелять надо! - ответила я.

Швец удивленно вскинула брови:

- Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали.

А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли!

Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным.

После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко:

Кавказов судила Швец -

Кавказам пришел п..... ц.

http://pitomec.ru/blog/main/gamaun2000/23935<\/u><\/a>



Толково!: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


bayaz





Пост N: 2002
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 17:28. Заголовок: Аял пишет: Собака п..


Аял пишет:

 цитата:
Собака пойдет до конца,а владелец,если ему дорога собака ,должен знать ПРЕДЕЛ!


Совершенно верно. За собаку всегда отвечает ее хозяин, и именно он должен оценить степень ее подготовки и состояния здоровья.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2003
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 17:30. Заголовок: Аял пишет: Вот чест..


Аял пишет:

 цитата:
Вот честно,фиолетово,какой человек эксперт...


Если не собираешься с ним общаться вне рингов - дружить, чай пить, по телефону разговаривать, то какая по большому счету разница - семьянин он, или нет, любит песни петь или танцы танцевать, в ринге-то он не этим занят.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Каратау





Пост N: 356
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 18:04. Заголовок: Жади пишет: Вы толь..


Жади пишет:

 цитата:
Вы только не обижайтесь но мне действительно интересно, Ваше мнение об эксперте как о человеке,каким образом влияет на экспертизу в ринге?



Извините . Я неправильно выразилась.
Следовало бы сказать , что на таких примерах формируется отношение к судье и мнение о его профессионализме.
ВАН говорит , что надо не только смотреть , но и видеть.
Когда судья оценивает движение собаки в ринге ,особенно на протяжении длительного времени, он определенным образом оценивает и ее выносливость.
Зачем доводить до крайности?

V пишет:

 цитата:
если кондиция собаки не позволяет ей продолжать движение в ринге (а это заметно гораздо прежде, чем собака упадёт), то эксперт должен предупредить хэндлера, чтобы тот сам мог принять решение о снятии собаки с экспонирования, а если собака в ринге оставляется и признаки перегрева или чрезмерной усталости нарастают, то эксперт обязан волевым решением отстранить её от дальнейшего участия в выставке. Это всегда было и есть в пределах его компетенции!



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Аял





Пост N: 1119
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 18:25. Заголовок: bayaz пишет: Если н..


bayaz пишет:

 цитата:
Если не собираешься с ним общаться вне рингов - дружить


Мне не довелось ... Для меня эксперт,это как экзаменатор для студента...
Такой вот комплекс...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алик



Пост N: 8
Зарегистрирован: 19.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 18:40. Заголовок: В боксе судья сразу ..


В боксе судья сразу остановит встречу-если видит,что здоровью участника грозит опасность. и сразу пригласит врача. у хозяев собак была эйфория-но судья должна была почувствовать опасность. а на ринге у всех судей своя техника создать ИБД.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 18:52. Заголовок: Жади пишет: А зачем..


Жади пишет:

 цитата:
А зачем Вам понадобилось вытащить ее на обсуждение через столько лет?

Я этот случай давно знаю, но со временем ситуация стала напоминать "то ли у него украли, то ли он украл", вроде теперь уже зловредный Власенко сочиняет гнусные стишки про уважаемого и заслуженного эксперта Швец. Поэтому не лишним бы было знать как было на самом деле.

Аял пишет:

 цитата:
Вот честно,фиолетово,какой человек эксперт...

Ну в ринге эксперт тоже проявляет качества человека. Та же Швец, сам при этом присутствовал, когда ей посередь выставки поплохело, бросила все и ушла почти на час, причем не чего не сказав, а ведь тоже жара была, и люди и собаки стояли и ждали, - вот-вот придет, и так минут 40. А можно было просто объявить перерыв на час, на полчаса, да хоть на 10 минут, а если не похорошело, потом еще продлить. Люди засекли бы время и тоже бы отдохнули.

Или вот Горбачевский, после каждого ринга подходил к зрителям и подробно объяснял на примере конкретных собак свое судейство. Не кто его не обязывал как эксперта это делать, но все были ему за это по человечески благодарны.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 1403
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 19:44. Заголовок: Tamir пишет: Та же..


Tamir пишет:

 цитата:
Та же Швец, сам при этом присутствовал, когда ей посередь выставки поплохело, бросила все и ушла почти на час, причем не чего не сказав, а ведь тоже жара была, и люди и собаки стояли и ждали, - вот-вот придет, и так минут 40. А можно было просто объявить перерыв на час, на полчаса, да хоть на 10 минут, а если не похорошело, потом еще продлить. Люди засекли бы время и тоже бы отдохнули.

Ну значит тот случай всё же показателен.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Аял





Пост N: 1120
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:09. Заголовок: Tamir пишет: Или во..


Tamir пишет:

 цитата:
Или вот Горбачевский, после каждого ринга подходил к зрителям и подробно объяснял на примере конкретных собак свое судейство. Не кто его не обязывал как эксперта это делать, но все были ему за это по человечески благодарны.


Да,такие объяснения очень полезны. Tamir пишет:

 цитата:
Ну в ринге эксперт тоже проявляет качества человека.


Да все мы люди и все разные ...
А уважением друг к другу обладают не все...к сожалению...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Жади



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:29. Заголовок: Tamir пишет: Я этот..


Tamir пишет:

 цитата:
Я этот случай давно знаю, но со временем ситуация стала напоминать "то ли у него украли, то ли он украл",

и восстанавливать события с помощью газетных статееек,не лучший способ, уже наверное всем известно как умеют работники прессы подавать события.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Жади



Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:31. Заголовок: Каратау пишет: Когд..


Каратау пишет:

 цитата:
Когда судья оценивает движение собаки в ринге ,особенно на протяжении длительного времени, он определенным образом оценивает и ее выносливость.

А это плохо? Неоднократно кидали камни в выставочных собак именно из за того,что как правило кружок легкой рысцой,красивая стоечка и нате вам новый Чемпион.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Жади



Пост N: 52
Зарегистрирован: 10.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:36. Заголовок: Tamir пишет: Та же..


Tamir пишет:

 цитата:
Та же Швец, сам при этом присутствовал, когда ей посередь выставки поплохело, бросила все и ушла почти на час, причем не чего не сказав

Никто и не говорит,что Швец белая и пушистая, я сама одно время прекратила водить под ее судейство собак,именно из за хамского отношения к экспонентам(не терплю этого), но за последние годы прогресс на лицо, человек стал намного терпимей,изменилось отношение к выставляющимся и это не может не радовать,по тому как специалиста ее трудно опорочить,знает и видит. ИМХО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2004
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:45. Заголовок: Аял пишет: Мне не д..


Аял пишет:

 цитата:
Мне не довелось ...


Так, может, кто-то из нынешних друзей станет экспертом.

Алик пишет:

 цитата:
В боксе судья сразу остановит встречу


Или тренер выбросит полотенце, если увидит, что его парню очень тяжело приходится, еще ДО того, как судье придется останавливать поединок по состоянию здоровья и невозможности продолжать бой.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2005
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:47. Заголовок: Аял пишет: А уважен..


Аял пишет:

 цитата:
А уважением друг к другу обладают не все...к сожалению...


Ну да... В общем-то, человеческие качества все-таки играют роль и в профессиональной деятельности...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Азиат Могилев



Пост N: 15
Зарегистрирован: 10.08.10

Замечания: Прошу Вас высказываться корректнее!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:59. Заголовок: bayaz пишет: Или тр..


bayaz пишет:

 цитата:
Или тренер выбросит полотенце, если увидит, что его парню очень тяжело приходится, еще ДО того, как судье придется останавливать поединок по состоянию здоровья и невозможности продолжать бой.




Это только хорошо смотрится по телевизору

А в жизни в лучшем случаи , обезболивающие уколы и т .д


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Азиат Могилев



Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.08.10

Замечания: Прошу Вас высказываться корректнее!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:08. Заголовок: bayaz пишет: В обще..


bayaz пишет:

 цитата:
В общем-то, человеческие качества все-таки играют роль и в профессиональной деятельности...



Все зависит от конкретной обстановки , где кому и что выгодно проявлять

Если нет уважения к себе, то и к другим уважения не будет никогда


Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2006
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:18. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..


Азиат Могилев пишет:

 цитата:
Это только хорошо смотрится по телевизору


Насчет телевизора - это Вы кому?
Азиат Могилев пишет:

 цитата:
А в жизни в лучшем случаи , обезболивающие уколы и т .д


Бокс не только профессиональным бывает. И тренера разные, как и остальные люди. И боксеры не сразу взрослыми на этот свет народились.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2007
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:19. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..


Азиат Могилев пишет:

 цитата:
Все зависит от конкретной обстановки , где кому и что выгодно проявлять


Если человеческие качества проявляются только тогда, когда "выгодно", то уже это одно говорит о том, какие это качества.

Азиат Могилев пишет:

 цитата:
Если нет уважения к себе, то и к другим уважения не будет никогда


Многие считают, что к себе у них уважение есть в любом случае, и это понятие - "уважение к себе" - может очень сильно разниться у различных людей.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Азиат Могилев



Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.08.10

Замечания: Прошу Вас высказываться корректнее!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:24. Заголовок: bayaz пишет: Насче..


bayaz пишет:

 цитата:
Насчет телевизора - это Вы кому?



Это всем кто верит в честность в спорте ,
про хороших тренеров и инвалидов спортсменов

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Азиат Могилев



Пост N: 19
Зарегистрирован: 10.08.10

Замечания: Прошу Вас высказываться корректнее!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:27. Заголовок: bayaz пишет: Многие..


bayaz пишет:

 цитата:
Многие считают, что к себе у них уважение есть в любом случае, и это понятие - "уважение к себе" - может очень сильно разниться у различных людей.






Толково!: 0 
Профиль Ответить
bayaz





Пост N: 2008
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 21:57. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..


Азиат Могилев пишет:

 цитата:
Это всем кто верит в честность в спорте


При чем тут "верю-не верю"? Личный опыт обычно базируется на объективной реальности, имеющей непосредственное отношение к собственной жизни, и даже если он отличен от опыта другого человека, это не значит, что опыт другого "правее" твоего собственного, а значит лишь то, что и люди разные, и опыт у них разный, разные вводные данные, разные выводы... Но разговор этот вообще ни к чему в данной теме.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.