БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
елисей





Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:41. Заголовок: Смертельный ринг


Смертельный Ринг
19.07.2010, 01:23
Недавно, разбирая бумаги, я наткнулась на письмо, которое написала по свежим впечатлениям и в свое время не решилась отправить.

Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре.

Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием.

Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским.

Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими.

Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же.


Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород.
Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось.
Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука.
Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно.

Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами.
Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать.
Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак.
Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно.
Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию.

На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д.

Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново.
В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники.
Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей.
Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке.
В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение.
С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день.
Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы.
Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим.

- Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители.
Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники.
Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг.
Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась.


Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару.
- Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит.
Ответа не последовало.
Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях.

Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык.
Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух.
Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту.
Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке.
Ветврачи исчезли сразу после регистрации.

- Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника.

Умирали собаки страшно.
Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих.
И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»:
- Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки….
Ее так и гоняли до конца выставки.

Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв.

К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено.

К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее ))

И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец.

Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе.

В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо".

Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо".


Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород.

В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем.

На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор:

- Как тебе выставка?

- За такие дела стрелять надо! - ответила я.

Швец удивленно вскинула брови:

- Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали.

А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли!

Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным.

После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко:

Кавказов судила Швец -

Кавказам пришел п..... ц.

http://pitomec.ru/blog/main/gamaun2000/23935<\/u><\/a>



Толково!: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1904
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:12. Заголовок: Джэнард пишет: мног..


Джэнард пишет:

 цитата:
многие просто боялись перечить эксперту, ну типа "партия сказала Надо"


Угу.. Партия сказала: "Есть контакт!", комсомол начал есть контакт.. Страшно все это - убить родное существо собственными руками, только потому, чтобы не стать каким-то неудачником.. Психология быдла..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 948
Зарегистрирован: 11.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:13. Заголовок: Лада ну, профессион..


Лада ну, профессионалов понять можно, мне тут очень профессиональныя доктор месяц назад советовала по жаре 40 С оперировать немолодую собаку с сердечной патологией под общим наркозом - очень красиво получается - сутки с анализами до, сутки - операция, сутки после, ЕСЛИ ВЫЖИВЕТ, плюс КРЕМАЦИЯ , если НЕ ПОВЕЗЛО - в сумме нехилая сумма набежала

а там отменить целую выставку - это ж какие деньги выкинуть - никто на такое не пойдет
а ответственность ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ каждого хозяина за СВОЕ РОДНОЕ - превыше всего должна быть

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 6713
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:18. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Психология быдла..



К сожалению, психология многих воспитанных и интеллигентных людей. Уважение к эксперту и ориентация на него, как на "вышестоящего". Эксперт знает собак лучше. Если эксперт сказал, что ничего страшного и здоровые собаки это перенесут - то он, наверное, знает, о чем говорит. Профессионал же. Не просто же так он эксперт на крупной выставке. Воспитанная в советском человеке ответственность и доверчивость в данном случае сыграли дурную службу. Для того, чтобы остановить это, нужно было как раз на время "стать быдлом" - нарушить условия, устроить публичный скандал, взбаламутить владельцев и прервать ринг.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 1361
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:18. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Психология быдла..

Точнее толпы. По отдельности люди умнее.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 1362
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:20. Заголовок: jaramat пишет: К со..


jaramat пишет:

 цитата:
К сожалению, психология многих воспитанных и интеллигентных людей. Уважение к эксперту и ориентация на него, как на "вышестоящего". Эксперт знает собак лучше. Если эксперт сказал, что ничего страшного и здоровые собаки это перенесут - то он, наверное, знает, о чем говорит. Профессионал же. Не просто же так он эксперт на крупной выставке. Воспитанная в советском человеке ответственность и доверчивость в данном случае сыграли дурную службу. Для того, чтобы остановить это, нужно было как раз на время "стать быдлом" - нарушить условия, устроить публичный скандал, взбаламутить владельцев и прервать ринг.

Именно так.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 2468
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:20. Заголовок: Лада пишет: Ну не в..


Лада пишет:

 цитата:
Ну не все же люди понимают, что человек куда более вынослив, чем те же собаки.

Ну не совсем так, просто люди потеют теплоотдача увеличивается, собаки - нет, могут только язык вывесить, а многие на той выставке просидели в глухих намордниках с утра. Я там не был, но многие мои знакомые были. Поделились впечатлениями на ближайшей прогулке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 949
Зарегистрирован: 11.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:28. Заголовок: jaramat увы, наив..


jaramat увы, наивная доверчивость к МНЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ в разных областях - была, но ПРОЯВИТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ не выступать на безграмотно организованном соревновании, нажаловаться в вышестоящую инстанцию, профком, партийную организацию - очень даже вписывалось в правила жизни людей тех времен и никакойнеобходимости становиться быдлом

у нас тренер лыжной детской команды повезла детей на соревнования, мороз зашкаливал, условий никаких - ни переодеться, ни туалетных, ни согреть - накормить- напоить - официально сняла команду, отписала вместе с доктором бумагу об отсутствии надлежащих условий - отправила по инстанциям и увезла здоровых детей, позже на других соревованиях общались с девчонками из других команд - почти все получили пневмонию и циститы бонусом к занятым местам

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1905
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:29. Заголовок: jaramat пишет: Если..


jaramat пишет:

 цитата:
Если эксперт сказал, что ничего страшного и здоровые собаки это перенесут - то он, наверное, знает, о чем говорит


А глаза вниз опустить и увидеть, что собака языком пол метет, задыхается и ваще в полуобмороке?
Лада пишет:

 цитата:
Точнее толпы


Ну да.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 6715
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:31. Заголовок: Nataлия пишет: офиц..


Nataлия пишет:

 цитата:
официально сняла команду





Для этого нужна смелость.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 6716
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:32. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
А глаза вниз опустить и увидеть, что собака языком пол метет, задыхается и ваще в полуобмороке?



Тогда уже поздно. Собаки они ответственные, терпят до последнего. Если кажется, что собака в полуобмороке, она уже полутруп

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1906
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:43. Заголовок: jaramat пишет: Соба..


jaramat пишет:

 цитата:
Собаки они ответственные, терпят до последнего


Это да Мой сразу "инвалида включает"))))) Но у меня безответственный котопес.. А тем собакам ужасно не повезло.. Страшно даже читать, не говоря уж про "увидеть, услышать"
Nataлия пишет:

 цитата:
тренер лыжной детской команды


Восхищают такие люди ЧЕЛОВЕЩИЧЕ Наплевала на все места, и девчонкам здоровье сохранила

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7132
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:48. Заголовок: С той самой выставки..


С той самой выставки Швец терпеть не могу. Не один я ей кричал, что несколько собак немедленно нужно снимать, пока не упали. Как об стенку горох!

Лада пишет:

 цитата:
дурость просто. Раз эксперты уважаемые гоняют, значит это нормально. "Жираф большой - ему видней!"


То-то и оно. Но мало ли чего не понимают владельцы собак? Эксперт потому и судит, что уровень его знаний признан. Да, "кавказцы" - служебная порода и должны выдерживать длительные беговые нагрузки. Но среди них бывают и неподготовленные, и больные. И если кондиция собаки не позволяет ей продолжать движение в ринге (а это заметно гораздо прежде, чем собака упадёт), то эксперт должен предупредить хэндлера, чтобы тот сам мог принять решение о снятии собаки с экспонирования, а если собака в ринге оставляется и признаки перегрева или чрезмерной усталости нарастают, то эксперт обязан волевым решением отстранить её от дальнейшего участия в выставке. Это всегда было и есть в пределах его компетенции!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tayga



Пост N: 199
Зарегистрирован: 27.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 18:37. Заголовок: Ох.. Ни разу не слыш..


Ох.. Ни разу не слышала этой истории Бедные собаки. Глупые владельцы с амбициями (особенно первый, задавший темп). И странная позиция судьи.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Аял





Пост N: 1103
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:50. Заголовок: Основную ответственн..


Основную ответственность за свое животное несет владелец.При любых обстоятельствах.Этим все сказано. Кто бы ,что не говорил...
Только владелец знает потенциал своей собаки,степень самопожертвования для любимого хозяина,степень доверия хозяину...Собака пойдет до конца,а владелец,если ему дорога собака ,должен знать ПРЕДЕЛ!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Аял





Пост N: 1104
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:51. Заголовок: Nataлия пишет: отве..


Nataлия пишет:

 цитата:
ответственность ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ каждого хозяина за СВОЕ РОДНОЕ - превыше всего должна быть



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 20:14. Заголовок: Это ответственности ..


Это ответственности судьи и организаторов не отменяет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Собакалюб





Пост N: 1573
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 20:48. Заголовок: А в каком году это б..


А в каком году это было?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7135
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:03. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..


Собакалюб пишет:

 цитата:
А в каком году это было?


В 1988-м.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 2470
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:25. Заголовок: V , а мы об одной вы..


V , а мы об одной выставке говорим, мне помнится 1982, КСК Битца, погибли 2 КО...
Правда про Швец я там ничего не помню, но я не очевидец, у меня тогда был ирландец он в служебники явно не попадал. Рассказывали на следующий день на площадке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7137
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:39. Заголовок: sdp пишет: мне пом..


sdp пишет:

 цитата:
мне помнится 1982, КСК Битца, погибли 2 КО...


Не был, не знаю.

А Всесоюзная в-ка проходила в Ильинке, в 1988 г.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.