Отправлено: 16.08.10 15:41. Заголовок: Смертельный ринг

Смертельный Ринг
19.07.2010, 01:23
Недавно, разбирая бумаги, я наткнулась на письмо, которое написала по свежим впечатлениям и в свое время не решилась отправить.

Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре.

Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием.

Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским.

Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими.

Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же.


Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород.
Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось.
Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука.
Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно.

Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами.
Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать.
Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак.
Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно.
Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию.

На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д.

Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново.
В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники.
Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей.
Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке.
В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение.
С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день.
Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы.
Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим.

- Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители.
Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники.
Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг.
Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась.


Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару.
- Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит.
Ответа не последовало.
Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях.

Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык.
Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух.
Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту.
Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке.
Ветврачи исчезли сразу после регистрации.

- Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника.

Умирали собаки страшно.
Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих.
И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»:
- Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки….
Ее так и гоняли до конца выставки.

Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв.

К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено.

К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее ))

И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец.

Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе.

В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо".

Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо".


Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород.

В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем.

На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор:

- Как тебе выставка?

- За такие дела стрелять надо! - ответила я.

Швец удивленно вскинула брови:

- Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали.

А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли!

Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным.

После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко:

Кавказов судила Швец -

Кавказам пришел п..... ц.

http://pitomec.ru/blog/main/gamaun2000/23935<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 03:34. Заголовок: jaramat пишет: Вот,..

jaramat пишет:

цитата:

Вот, в частности, есть ли какие-то исследования, которые подтверждают, что породный кавказец должен бегать на определенной скорости (какой-то) определенное время (какое-то) при определенных условиях (температура, к примеру), или как обычно чистый произвол и проекция.

Вы не внимательно читали.

Никто никакие нормативы или временные рамки не устанавливал.
Собаки в рингах ходили ровно стОлько, сколько судьям нужно было времени, чтобы сравнивая собак расставить всех от самой лучшей до самой худшей.
При одинаковом количестве собак в ринге одина судейская бригада могла управиться за 2 часа, другая за 3. Но если в ринг выходило, к примеру, 117 собак, то выставка длилась много, много, много дольше. Часов 5 и больше.

 Отправлено: 24.08.10 08:55. Заголовок: Другие то собаки отв..

Другие то собаки отвыставлялись и живы, скорее всего это не из за ринга, какие то свои проблемы у собак были. Я помню у нас в Бердске была выставка,мне тогда что то около 15 лет было, на базе ДОСААФ. Ринги были очень длинные потому что мы с отцом успевали съездить домой-вернуться и попасть на тех же собак, там влюбилась в ньюфа, ооочень хотела себе такую собачку, но отец был командировочником и почему то не получилось взять щенка.

 Отправлено: 24.08.10 17:36. Заголовок: Блин, вот читаю и ск..

Блин, вот читаю и складыввается впечатление что некоторые пишущие прям вот только что не в открытую говорят
"ах как здорово было, длело не в организаторахз и не в судье, они молодцы, давайте проводить выставки вот так, кто из псов не подохнет, тот нормальный, если собаке стало плохо, значит это плохая собака, давайте всех гонять вот столько и вот так - кто останется жив - достоин!"

 Отправлено: 24.08.10 17:40. Заголовок: Джэнард пишет: вот ..

Джэнард пишет:

цитата:

вот читаю и складыввается впечатление что некоторые пишущие прям вот только что не в открытую говорят "ах как здорово было, длело не в организаторахз и не в судье, они молодцы, давайте проводить выставки вот так, кто из псов не подохнет, тот нормальный, если собаке стало плохо, значит это плохая собака, давайте всех гонять вот столько и вот так - кто останется жив - достоин!"

Кто так говорит?! По-моему, кто-то так передёргивает.

 Отправлено: 24.08.10 18:58. Заголовок: Джэнард пишет: дава..

Джэнард пишет:

цитата:

давайте всех гонять вот столько и вот так - кто останется жив - достоин!

Можно и по другому, оставить все как есть...кто дошел до первого места за 10 мин. тот и чемпион ,того и разводить надо, дошел же....

 Отправлено: 24.08.10 19:11. Заголовок: Не понимаю о чем спо..

Не понимаю о чем спор. Разве в принципе здоровая и подготовленная собака в какой то день не может почувствовать себя не очень хорошо (к примеру, подхватила инфекцию и организм испытывает повышенную нагрузку, борется с ней, или скушала что-то не то) и при дополнительных высоких нагрузках организм не выдерживает?

 Отправлено: 24.08.10 19:15. Заголовок: Дугой вопрос, что: V..

Дугой вопрос, что:
V пишет:

цитата:

С той самой выставки Швец терпеть не могу. Не один я ей кричал, что несколько собак немедленно нужно снимать, пока не упали. Как об стенку горох!

Эксперт и владельцы все видели и знали. Вопрос морально-этический.

 Отправлено: 24.08.10 19:23. Заголовок: Жади пишет: Можно и..

Жади пишет:

цитата:

Можно и по другому, оставить все как есть...

Не нужно передергивать. Нужно просто соотносить, соответствуют ли нагрузки, которые предлагаются в качестве испытания, породным нормам и особенностям физиологии, а также допустимо ли проведение испытаний в данный момент времени, исходя из погодных условий, к примеру, и в каком объеме.

Вот выдержка из правил проведения человеческих соревнований:

цитата:

Медицинское обслуживание соревнований заключается в следую-щем: проверка правильности допуска спортсменов по медицинским показателям, оказание первой медицинской помощи пострадавшим и их эвакуация в случае необходимости, наблюдение за мерами предосто-рожности при суровых погодных условиях, оказание помощи заболевшим участникам...

цитата:

Первая медицинская помощь должна оказываться быстро, так как в условиях суровой погоды даже незначительная травма, если она лишает спортсмена подвижности, переутомление и т. п. могут привести к серьезным последствиям. Поэтому медицинские работники должны находиться в непосредственной близости от мест соревнований и иметь ясно видимые отличительные знаки...

цитата:

Наблюдение за мерами предосторожности в суровых погодных условиях особенно необходимо на соревнованиях юных и малоподго-товленных спортсменов...

цитата:

Объективность и точность определения спортивно-технических результатов зависит от многих факторов: Психофизиологических возможностей спортивного судьи, прямо или косвенное влияющих на процесс измерения результатов. Наличия объективных средств и способов регистрации результатов в конкретных видах спорта. В видах спорта с метрическим определяемым результатом (легкая атлетика, плавание, тяжелая атлетика и др.) эта проблема в какой-то степени не является достаточно острой. В видах же спорта, в которых результат определяется в условных единицах и конечным эффектом (гимнастика, фигурное катание, прыжки в воду и др.), объективность судейства -- одна из важнейших проблем проведения любого крупного соревнования. Разницы в классе и достижениях соперничающих спортсменов. В тех случаях, когда одинаковый результат показывают большое число спортсменов (при существующей точности измерения результата в данном виде спорта и на данный момент времени), при всем желании очень трудно создать объективную картину распределения мест среди участников этого соревнования. 4. Внешних условий, в которых проводятся соревнования (температура окружающей среды, силы и направления ветра, влажности, поведения болельщиков и др.).

А вот еще:

цитата:

Значительные изменения в тканях и органах организма спортсменов наблюдаются во время тренировочных занятий и соревнований в условиях жаркого климата, особенно при высокой влажности воздуха. Большие физические нагрузки в совокупности со сложными климатическими условиями вызывают усиление деятельности сердечно-сосудистой системы, замедление терморегуляции, изменения обменных процессов, отклонения со стороны функционирования ЦНС (заторможенность). Во время физических нагрузок увеличивается объем крови в активных мышцах, усиливается микроциркуляция крови в коже, расширение кожных сосудов затрудняет возврат крови к сердцу. Высокая температура и большая влажность воздуха повышают температуру тела, в связи с чем усиливается потоотделение и происходят большие потери электролитов, некоторых органических веществ, гликогена, железа и пр. Влияние высокой температуры изменяет и белковый обмен (Н. Selye, 1952), что в дальнейшем может вызвать ухудшение состояния здоровья спортсмена.

Но людям то по барабану, на смерть готовы собаку отправить ради удовлетворения своих амбиций. Кто ж будет следить за мерами предосторожности и уж тем более снимать собаку, если условия неблагоприятны и требования не оправданы при стечении неблагоприятных факторов... сдохнет - новую заведем. Еще лучше.

 Отправлено: 24.08.10 19:30. Заголовок: Вот еще интересный &..

Вот еще интересный "человеческий" материал, вполне доступно объясняющий, почему на внешние факторы стОит обращать внимание. В частности, на температуру окружающей среды. Даже при проведении российскими кинологами великих испытаний на выносливость собак:

цитата:

При физической работе в условиях повышенной температуры воздуха затраты энергии повышаются по сравнению с такой же работой в комфортных условиях. Вызвано это дополнительными затратами энергии на ускоренную доставку нагретой крови к поверхности кожи для охлаждения, на усиление деятельности потовых желез, на испарение жидкости и повышение температуры тела. Рассеяние тепла посредством потоотделения приводит к большим потерям воды при интенсивных движениях. Так, при тяжелой физической работе в жару человек может за сутки потерять до 10 кг жидкости. Если дефицит воды в теле превысит 3%, температура тела (даже при прохладной погоде) будет непрерывно повышаться. Чтобы избежать перегрева, во время продолжительной физической активности необходимо периодически принимать жидкость, желательно прохладную (но не слишком холодную, чтобы не простудиться), а также пить воду перед началом такой работы. Вот почему народам, веками живущим в условиях жаркого климата, свойственны некоторые особенности поведения и образа жизни: неторопливость в движениях, одежда, защищающая от перегревания и излишней потери жидкости, долгий перерыв в работе после полудня, жилища с толстыми стенами и навесами укрывают человека от знойного солнца. Выработались и естественные защитные механизмы. Потовые железы у них более чувствительны к тепловой нагрузке, ускорена их реакция и сильнее потоотделение, быстрее и равномернее увлажняется кожа и увеличивается отдача тепла за счет испарения. При этом теплоотдача за счет испарения и конвекции тем значительнее, чем больше поверхность кожи. Поэтому не последнюю роль в обеспечении теплоотдачи играет конституция – форма и размеры тела.

цитата:

Итак, основные проблемы, связанные с жарой, – перегревание организма, солнечные ожоги, обезвоживание. Типичные признаки теплового удара – головная боль, слабость, рвота, обморок. Первая помощь пострадавшему – уложить в тени, расстегнуть одежду, дать выпить воды, охладить лоб влажной повязкой. Чтобы этого не случилось, следует знать несколько правил. Главное – постепенность. Организму нужно время для привыкания к новым условиям, и составляет оно в среднем около двух недель – в зависимости от состояния здоровья. Для детей период адаптации больше, чем для взрослых. Если этого времени нет из-за краткости пребывания в теплых краях, надо быть особенно осторожным, чтобы не испортить отдых. Продолжительность пребывания на солнце нужно увеличивать очень плавно, стараясь избегать прямых солнечных лучей в самое жаркое время суток. Следует учитывать, что пребывание вблизи воды усиливает действие солнечной радиации за счет отраженных лучей. При подъеме в горы уже на высоте около 1000 м солнечная радиация значительно увеличивается, а уменьшение содержания кислорода в воздухе снижает работоспособность.

http://zdd.1september.ru/2005/11/1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 19:37. Заголовок: С сайта по фитнесу: ..

С сайта по фитнесу:

цитата:

Если верить медицине (а у нас нет оснований ей не верить), при чрезмерно высоких температурах (от +29C) физические нагрузки должны быть сведены к минимуму. Ни о каких рекордах и улучшениях показателей не может быть и речи. Тренировки проводятся исключительно для поддержания формы, а достижение каких-то выдающихся результатов стоит оставить на потом.

цитата:

А теперь по пунктам: 1. Любителям открытых площадок – лучше от них на время отказаться. 2. За 15-20 минут до тренировки не лишне принять умеренно холодный душ. Он выведет из транса и поможет взбодриться. 3. Не повредит влажное полотенце, которое в перерывах между упражнениями можно обернуть вокруг головы или уложить на плечи. 4. Занятия стоит организовать в щадящем режиме. Общий уровень тренировок должен составлять примерно 25-40 % от ранее выполняемых. Наиболее основательно следует урезать кардио и силовые тренировки, в то время как работа над упражнениями на растяжку практически не имеет ограничений. 5. Либо сокращаете в два раза уровень нагрузки (вес, скорость), либо объем (количество повторов, километраж). По ходу адаптации возможно увеличение нагрузки, но не радикальное.

http://www.slimgym.ru/fitnes-v-zharu/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 19:44. Заголовок: jaramat пишет: Не н..

jaramat пишет:

цитата:

Не нужно передергивать.

V пишет:

цитата:

Кто так говорит?! По-моему, кто-то так передёргивает

Я предложила еще один вариант, а уж кому что нравится и кто как воспринимает,это уже совсем другое. Если когда нибудь встанет вопрос о регламентировании ринга САО по темпу и продолжительности ,то в первых рядах буду за увеличение и того и другого, я надеюсь этим я никого не обижаю? Почему я готовлю собак , а на выставке вынуждена легко трузить за собакой,которая идет то с трудом и обогнать ее не моги, сразу замечание.

 Отправлено: 24.08.10 19:47. Заголовок: А это гигиенические ..

А это гигиенические требования к микроклимату производственных помещений, ограничивающие рабочие нагрузки в жару. На мой взгляд идею "побегать под палящим солнцем" вполне можно отнести по энергозатратам к категории IIб:

<\/u><\/a>

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=701<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 19:52. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот еще интересный "человеческий" материал, вполне доступно объясняющий, почему на внешние факторы стОит обращать внимание.

Вот владелец собаки и должен обращать на это внимание и относиться к своему питомцу не как к средству тешения самолюбия, не знание закона не освобождает от ответственности. Я нигде не поставила под сомнение Ваше отношение к выставкам и внешнему облику САО, почему мое,отличное от Вашего мнение, Вы считаете передергиванием?

 Отправлено: 24.08.10 19:57. Заголовок: Жади пишет: Если ко..

Жади пишет:

цитата:

Если когда нибудь встанет вопрос о регламентировании ринга САО по темпу и продолжительности ,то в первых рядах буду за увеличение и того и другого, я надеюсь этим я никого не обижаю?

Мы говорим о принципиально разных вещах. Я говорю о том, что все нужно делать разумно, а не дуриком, как у нас привыкли все делать, и что нужно применять к животным те же правила проведения спортивных мероприятий, что и к людям, принимая во внимание особенности физиологии данной конкретной породы, придерживаться в испытании выносливости свойственных этой породе нагрузок, и в обязательном порядке принимать во внимание влияющие на проведение мероприятий неблагоприятные факторы окружающей среды, изменяя нагрузки в соответствии с физиологическими нормами. Вы говорите о недостатках существующей выставочной системы. Они конечно есть и изменения необходимы, но, во-первых, этого никогда не будет, потому что влиятельным породным деятелям тоже нужно продавать щенков, которые ой как я не уверена, что выдержат более пары-тройки кругов, а во-вторых спор вовсе не об этом, а о том, что нужно относиться к собакам как к живому существу, а не как к галочке в списке, хотя бы на уровне организаторов, если хозяева сами своих собак не жалеют - и тогда не будет таких "смертельных рингов".

 Отправлено: 24.08.10 20:00. Заголовок: Жади пишет: Я нигде..

Жади пишет:

цитата:

Я нигде не поставила под сомнение Ваше отношение к выставкам и внешнему облику САО, почему мое,отличное от Вашего мнение, Вы считаете передергиванием?

А "мое" это какое? Что САО - это те мастифообразные задыхающиеся тушки, подгибающимися лапками сотрясающие ринги нашей Родины - и что для определения "чемпиона" достаточно проползти пару кругов?

 Отправлено: 24.08.10 22:57. Заголовок: jaramat пишет: Я г..

jaramat пишет:

цитата:

Я говорю о том, что все нужно делать разумно, а не дуриком, как у нас привыкли все делать,

Эту фразу я бы отнесла именно к владельцам собакjaramat пишет:

цитата:

и что нужно применять к животным те же правила проведения спортивных мероприятий, что и к людям, принимая во внимание особенности физиологии данной конкретной породы,

Если вернуться к теме, то что за особенная физиология у кавказа? Ну не пикенесов же гонялиjaramat пишет:

цитата:

и в обязательном порядке принимать во внимание влияющие на проведение мероприятий неблагоприятные факторы окружающей среды,

почему этим должен заниматься судья в ринге? Насколько я поняла,то все осуждают именно ее jaramat пишет:

цитата:

а о том, что нужно относиться к собакам как к живому существу, а не как к галочке в списке,

Ну почему эксперт то должен это делать? Владелец,приобретающий собаку служебной породы, а тем паче заводчик как раз и должен отдавать себе отчет в том,что приобрел и пытается разводить именно служебника,нет возможности подготовить собаку физичеки ,заводи йорка

 Отправлено: 24.08.10 22:59. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что САО - это те мастифообразные задыхающиеся тушки, подгибающимися лапками сотрясающие ринги нашей Родины - и что для определения "чемпиона" достаточно проползти пару кругов?

А я вижу уже достаточное количество других собак и их становится все больше, эра "бульдозеров" закончилась

 Отправлено: 25.08.10 00:03. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что САО - это те мастифообразные задыхающиеся тушки, подгибающимися лапками сотрясающие ринги нашей Родины - и что для определения "чемпиона" достаточно проползти пару кругов?

А кого же мы ,в основном, наблюдаем на выставках?А о ком говорят,что им 3 часа походить - вредно?
Давайте разделим мух и котлеты.Хозявы виноваты,что собаки были не способны вынести такую нагрузку./Не все же упали.Большинство было в нормальном виде./ Хозявы виноваты,что не сняли своих собак с признаками "недомогания".
Эксперт виноват в том,что не снял больных собак с ринга,хотя имел такое право.Эксперт виноват,что затянулось мероприятие.
Кто больше виноват,я не могу оценить объективно.По мне -так эксперт,т.к.имел правА и власть прекратить безобразия.
Наши собаки остались живы-здоровы.Кавказ почувствовал себя плохо,мы его привели в порядок ,описАлись,медаль не получали,т.к. у шофёра заканчивался рабочий день,снялись.Наши южаки прошли вторыми за блестящими питерскими псами.Не обидно,хотя хотели победить.
С пуделихой выставлялись в Битце,на солнцепёке,с 11 утра до 10 вечера не выходя из ринга.Ни один пудель не пострадал!Кстати.Там эксперт отдал описание хорьков и очхорников ассистентам,отметив каждой только наиболее значимый недостаток.Таким образом ринг сильно ускорился.

 Отправлено: 25.08.10 01:14. Заголовок: Жади пишет: Почему..

Жади пишет:

цитата:

Почему я готовлю собак , а на выставке вынуждена легко трузить за собакой,которая идет то с трудом и обогнать ее не моги, сразу замечание.

Не может идти и двигается медленным темпом - это разные вещи. Обычно "разгоняются" владельцы собак с недостатками в движениях.
Чем ниже темп, с которым собака показывает устойчивые, правильные движения тем выше качество движений. А для оценки выносливости нужен не экстерьерный ринг, а отдельные мероприятия, с разработанной системой оценок. Вот на такое "шоу" привез бы любых, из используемых в разведении собак.

 Отправлено: 25.08.10 01:56. Заголовок: Аскор пишет: Не мож..

Аскор пишет:

цитата:

Не может идти и двигается медленным темпом - это разные вещи. Обычно "разгоняются" владельцы собак с недостатками в движениях.

Не может быть!!!!! Аскор пишет:

цитата:

Чем ниже темп, с которым собака показывает устойчивые, правильные движения тем выше качество движений.

иВообще то мы говорили о продолжительности движения, на втором - третьем круге, некоторые переходят на шаг, а те кто в состоянии продолжать движение , вынужден переходить на шаг,хотя от судьи не поступает команд об изменении темпа...я об этом ,а Вы?Аскор пишет:

цитата:

А для оценки выносливости нужен не экстерьерный ринг, а

А в экстерьерном ринге достаточно красиво постоять? Ну что ж ,каждому свое