Отправлено: 16.08.10 15:41. Заголовок: Смертельный ринг

Смертельный Ринг
19.07.2010, 01:23
Недавно, разбирая бумаги, я наткнулась на письмо, которое написала по свежим впечатлениям и в свое время не решилась отправить.

Эту выставку уже мало кто помнит воочию, но до сих пор нет-нет, да всплывет в разговоре упоминание о пережитом когда-то кошмаре.

Для поколения, родившегося уже после распада СССР и не знающего системы советского судейства и его реалий, предварю текст небольшим предисловием.

Выставки в то время проводились не столь часто, как сейчас. - например на Москву приходилось две Городские - летняя и зимняя - и 4 филиаловские - количеству межрайонных филиалов Городского клуба служебного собаководства. И это было много - тем более, что Городские выставки по рангу приравнивались к Всесоюзным, а Областные - к Республиканским.

Победителем становились - автоматически - Победители старшей возрастной группы - кобель и сука, при этом в ринге должно было присутствовать не меньше 5 собак, а ведь кавказская овчарка не была многочисленной породой!.. Этот титул завоевывался - без преувеличения - чаще всего один раз в жизни, собаки, имевшие несколько побед, становились историческими.

Это я для того, чтобы стали понятны события, описываемые ниже. Всесоюзную выставку можно было сравнить разве что с Олимпиадой - цена и значение победы были бы такими же.


Впервые со времен "железного занавеса" руководство Центрального Клуба служебного собаководства решило провести Всесоюзную выставку отечественных пород.
Со всех концов Советского Союза собрались на нее люди со своими питомцами. Города присылали лучшее, что у них имелось.
Из Новосибирска приехал Ямбуй, поражавший зрителей массивностью костяка, Ленинград командировал Сафара, Цилию и еще целую команду прекрасных представителей породы, из Днепра приехал сын Бутуза - Лачин. Даже редко показывавший своих собак питомник АЗЛК выставил свою делегацию: Айтеша, Иштара, Массука.
Как руководитель породы в Моксс, я встречала на станции делегатов из других городов и провожала их до клуба, поскольку располагался он не столько далеко от станции, сколько неудобно.

Когда мокрые и усталые, мы наконец добрались до клуба, людей с собаками сначала не хотели пускать внутрь здания, ничего не предложив взамен и мотивируя отказ якобы уже имевшим место инцидентом с покусами.
Когда же люди возмутились, им все-таки разрешили войти, поскольку, хотя крупный дождь кончился, мелкий продолжал накрапывать.
Вопрос размещения собак потребовал почти часового препирательства, после чего было предложено оставить собак на территории клуба, а владельцев брались разместить в Москве, Жуковском и Раменском, но… без собак.
Вольеры к тому времени уже оказались не просто заняты – в них стояло по две собаки, привязанные на поводках к противоположным стенкам. Снизу бетонный пол, а сверху – дырявая крыша. Но и при таком размещении на всех уже приехавших собак места не хватило. Остальные сидели под деревьями. Пройти по так называемой «жилой зоне» было далеко небезопасно.
Исходя из вышеописанного, нетрудно догадаться, что подобное предложение никого не устраивало. В конечном итоге после долгих споров было решено, что владельцы кобелей остаются со своими собаками на территории клуба, поскольку в 8 утра им необходимо было согласно регламенту прибыть на регистрацию.

На следующий день парад и открытие выставки начались не в 10-00, как было предусмотрено, а в 11-40, соответственно ринги начались после 12 часов дня. Одно опоздание тянуло за собой другое и т. д.

Оценить, а главное – описать - в течение трех часов 22 собаки было сложно, - расстановка делалась полная – от последней до первой собаки, а описание должно было обосновать место Каждой в расстановке. Поэтому экспертиза кобелей средней группы проводилась в спешке, без особого внимания, и главная судейская коллегия была вынуждена изменить расстановку, а точнее – сделать ее заново.
В 15-00 должна была начаться экспертиза кобелей старшей группы, но ринг был занят, и владельцев попросили подождать «40 минут», как было объявлено по радио. Но прошло 40 минут, потом еще 40… Люди сидели с поводками в руках, не решаясь привязать собак, нервничали, собаки «заводились»… Последовало несколько покусов и драк, после чего по радио передали требование надеть на собак намордники.
Жара, с утра бывшая палящей, к вечеру стала просто удушающей.
Экспертизу начали после 17 часов – прикус, семенники… На все это ушло больше часа. И все это время люди и собаки находились в ринге на солнцепеке.
В 18 часов началась расстановка, ринг пришел в движение.
С первых минут представитель новосибирской команды с тигрово-палевым Маркизом, ставшим через несколько часов первой жертвой этого марафона, взял предельно быстрый темп, заставляя собаку двигаться ускоренной рысью. Они были красивой парой – спортивного вида мужчина и крепкий выше среднего роста пес. Будучи явно хорошо тренированным, он довольно долго удерживал взятую скорость, вот только люди, шедшие за ним, все чаще вынуждены были делать пробежки, чтобы сохранить положенную дистанцию между собаками. Это решило судьбу многих в тот злосчастный день.
Собаки постоянно двигались ускоренной рысью – аллюром, совершенно несвойственным кавказам, - вместо обычной трусцы.
Все остальное до боли напоминало танцевальный марафон из известного американского фильма, с той лишь разницей, что с падением одного из партнеров, пара выбывала из игры, что лишало денежного выигрыша, но спасало жизнь, а здесь люди приводили собак в чувство, и многие пытались вернуться в ринг, на что судьи закрывали глаза. А ведь вспомни они о Положении о выставках, запрещающих возвращение, это могло бы спасти жизнь если не всем, то многим.

- Сбавь темп! Собаку загонишь! – кричали хозяину Маркиза встревоженные зрители.
Но тот лишь улыбался гордо, но темпа не снижал. За ним вынуждено тянулись остальные участники.
Собаки свешивали языки, кое-кто начал хрипеть и наиболее здравомыслящие стали делать остановки, пропуская круг.
Последовало распоряжение: ушедших за веревочку обратно не пускать. И гонка продолжалась.


Прямо передо мной на бегу как подкошенный упал пес – прекрасное породное животное, крупный, мощный, с красивой породной головой, - он не выдержал гонки. Хозяин привез его из Иваново. Собаке было около 8-ми лет, но возраст выдавала только седина на морде. Если бы не темп, он дошел бы до финала, несмотря на жару.
- Скажите судьям, чтобы заставили сбавить темп – кавказец не немец, долго не рысит.
Ответа не последовало.
Смельчак, решившийся добежать до судейской бригады с риском быть удаленным с выставки, вернулся ни с чем. Ему объяснили, что кавказская овчарка – служебная собака, а значит должна работать в любых условиях.

Маркиз вдруг зашатался и упал. Хозяин дернул поводок – вставай. Пес тяжело поднялся, сделал несколько шагов и встал, тяжело и хрипло дыша и вывалив язык.
Дав ему передохнуть, пропустив круг, как это делали другие, мужчина опять занял свое место. Хватило собаку на еще один круг. После этого пес кое-как доковылял до спасительной тени и рухнул на траву, мучительно хватая ртом горячий душный воздух.
Вчерашняя гроза делала свое дело – влажное стоячее марево дымкой окутывало происходящее, добавляя к жаре еще и духоту.
Рядом с Маркизом лежало уже несколько таких же загнанных бедолаг. Между ними метались питерские врачи со «Скорой» - члены ленинградской команды и единственные медики на выставке.
Ветврачи исчезли сразу после регистрации.

- Не лейте воду на головы и не давайте им много пить! – убеждали они хозяев собак. Но мало кто прислушивался к их советам. Среди владельцев царила паника.

Умирали собаки страшно.
Агония длилась до нескольких часов, собаки задыхались, хозяева пытаясь облегчить их страдания, приподнимали им ноги, чтобы уменьшить давление на грудную клетку, пытались охладить тело, сбить температуру, но все напрасно! Выставка огласилась душераздирающим воем умирающих.
И над всем этим кошмаром рефреном, повторяясь снова и снова, звучала бравурная песенка из вышедшего недавно на экраны фильма «Приключения Буратино»:
- Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки….
Ее так и гоняли до конца выставки.

Когда от ринга осталось меньше половины, был объявлен перерыв.

К 9 часам вечера, когда были объявлены оценки во всех остальных рингах выставки, и главная судейская бригада пришла на ринг кавказов, из 44 собак, начавших экспертизу, осталось на ногах лишь 19. При ее появлении несколько человек вылезли из кустиков в углу ринга, причем часть из них Швец удалила, а часть продолжила движение. Расстановка до этого носила чисто фиктивный характер, хотя и здесь не обошлось без нарушений: одна из собак была переставлена назад, хотя правилами экспертизы это категорически запрещено.

К приходу Главной судейской бригады страсти у "веревочки" накалились до предела, вот тогда и родилось письмо с 40 подписями (благополучно сгинувшее в недрах ЦКСС (прим. сегодняшнее ))

И среди этого нагромождения ужаса, боли, негодования - многие плакали, детей бывших в это время на выставке, родители старались поскорее увезти, - среди всего этого еще чудовищней выглядела безмятежное спокойствие и улыбка удовлетворения на лице Швец.

Я профессиональный собаковод, несколько лет проработала на питомнике, видела и раньше, как умирают собаки, но вой новосибирского Акбара, изображенного на газетном снимке, до сих пор звучит у меня в ушах! Я этот вой забуду не скоро. Акбар прожил шесть дней после выставки - хозяин остался с ним в Ильинке, - и умер в пятницу на следующей неделе.

В тот день по сообщениям Гидрометеоцентра в Москве и области температура поднялась до 37 градусов, в Новосибирске же не превышала +5* Таким образом, не считая разницы поясного времени в 4 часа, собаки попали из холода в пекло и не имели времени на акклиматизацию. Если говорить о том, кобеле, который выдержал гонку и прошел "первым" (в силу невозможности для Главной судейской бригады расставить ринг). Да, он тоже приехал из Новосибирска, но необходимо учесть, его происхождение и общий тип сложения. Он сын ленинградского Оур-Тахо (вл. Максимов) и по типу сложения соответствует своему полубрату по отцу - Сафару, т. е. генетически собака "запрограммирована" на наш климат, в отличие от Акбара - на протяжении нескольких поколений новосибирца. Сафар, очень близкий качественно "победителю", прошел в середине группы собак, получивших оценку "очень хорошо".

Расставить ринг, как это было сделано в средней группе, Главной судейской бригаде не удалось - животные имели настолько плачевный вид, что на них больно было смотреть! Таким образом первые 10 собак получили оценку "отлично", все остальные - "оч. хорошо".


Зная от начала до конца всю историю подготовки выставки хочу добавить, что еще за два месяца до ее начала я поинтересовалась и И. Л. Швец - почему время проведения выставки совпало с открытием праздника 1000-летия крещения Руси, ведь в Москву поедет огромное количество народа, как же люди доберутся с собаками? "А нас это не волнует," - последовал ответ. Не волновала работников ЦКСС и жара, и отсутствие нужной подготовки, и удаленность от Москвы, в результате чего выставка теряла главный свой смысл - зрелищность, пропагандирование демонстрируемых пород.

В качестве корма для собак владельцам было выдано по килограмму того, что громко называлось "суповым набором", а на деле являло собой аккуратно распиленные на кубики с длиной грани около 5 см совершенно голые кости со следами мяса. Из них можно было бы сварить бульон для каши или супа, но было негде, не в чем и не на чем.

На следующий день, в воскресенье, я снова встретилась с Ириной Львовной, и между нами произошел вот такой разговор:

- Как тебе выставка?

- За такие дела стрелять надо! - ответила я.

Швец удивленно вскинула брови:

- Собаки ходили (?!?) всего три часа. Это же служебные собаки и должны работать в любых условиях. А то привезли раскормленных, не выгулянных, не тренированных, вот они и попадали.

А я-то, наивная, думала: сделал человек ошибку и теперь мучается. Оказывается, все было правильно. Это мы, кто стоял "за веревочкой", неправильно все поняли!

Эта выставка вызвала много разговоров в "собачьих" кругах. Кое-кто пытался оправдать Швец тем, что дескать, она плохо знает породу, "не разобралась".... Судья с такой высокой категорией - а выставку судили эксперты не ниже Республиканской категории - не имеет права быть некомпетентным.

После выставки появился и пошел "в народ" стишок А. Власенко:

Кавказов судила Швец -

Кавказам пришел п..... ц.

http://pitomec.ru/blog/main/gamaun2000/23935<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 22:27. Заголовок: bayaz пишет: , и да..

bayaz пишет:

цитата:

, и даже если он отличен от опыта другого человека, это не значит, что опыт другого "правее" твоего собственного

 Отправлено: 20.08.10 00:00. Заголовок: почитала -страшноват..

почитала -страшновато.
Моя в этом году отказалась бегать в ринге вообще - тащилась за мною, поджав хвост. Вывод - лето сидим дома.
Здесь упоминали про немцев в Смоленске - а скольких собак сняли
http://clubavangard.ru/exb_rez.php<\/u><\/a>
не явились - владельцы, которые видят состояние своих собак, об остальных (ослабленных)подумал эксперт.

 Отправлено: 20.08.10 00:24. Заголовок: Я хочу пояснить моло..

Я хочу пояснить молодым.
В ТО время выставки проходили совсем иначе, чем сейчас.
В ринг выходил все собаки возрастной группы. Судейская бригада в составе 3(!!!), а не одного судьи + секретарь (итого 4 человека, а еще 2-3 сидели и выписывали дипломы), осматривали зубы и семенники. Да, это могло занять целый час, т.к. понятия хэндлинга в то время не было и собак не готовили специально к такой процедуре. Были злобные, кидающиеся на чужих, что не каралось, как сейчас, были сопротивляющиеся и т.д., т.п. А зубы считали все от и до, и с ринга никого не удаляли. Долгая, была процедура.

Далее начиналось движение. Всех сразу. Ходили шагом, а не бегали, как сейчас вдогонялки. Ходили долго. Потому, что судьи (3 человека!) смотрели на собак, сравнивали их между собой, совещались и постепенно передвигали лучших в "голову" ринга, потом снова смотрели, меняли собак местами, снова смотрели, снова переставляли..... пока ринг не выстраивался от самой лучшей до самой худшей.
Если собак было много, то ринг могли остановить, объявлялся перерыв и судьи уходили откушать и передохнуть, а экспоненты разве что незаметно выскользнуть за ленту ринга. Но это мало, кто делал. Все, как правило оставались на своих местах.

После расстановки ринг останавливался и приглашалась Главная судейская бригада. Когда они приходили, снова начиналось движение и теперь уж 6 человек + секретарь смотрели , как расставлены собаки.
Наконец, расстановка утверждалась и происходило описание каждой стати каждой собаки, начиная с занявшей в ринге последнее место.

А по-сему, справедливости ради, надо отметить, что в тОм ринге была не одна ИЛШ, а как минимум еще 5-10 человек, чьи имена почему-то не засветились.

Время движения в ринге зависело от количества находящихся там собак. Чем больше экспонентов - тем дольше ходили. И 2-3 часа движения с собакой в ринге былы абсолютно привычными для хозяев. Владельцы многочисленных пород двигались гораздо дольше. По 5-6 часов. Несмотря на жару или холод, дождь, ветер, солнце, тучи... Все это никого не пугало, никого не останавливало. Это было ПРИВЫЧНОЙ НОРМОЙ. Ведь гуляем же мы с сбакой в любую погоду, а тут Выставка!

Выставки проходили 2 раза в год и их ждали. А ВСЕСОЮЗНАЯ выставка была вообще одна на всю страну. (ЦАЦок, кстати, тогда не было). А титул Победителя даже простой городской выставки ценился больше, чем титул Чемпиона Мира сейчас.

Я это написала не ради оправдания, защиты или осуждения кого-либо, а для того, чтобы не судили дела давно минувших дней с позиций дня сегодняшнего.

 Отправлено: 20.08.10 00:46. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я это..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я это написала не ради оправдания, защиты или осуждения кого-либо, а для того, чтобы не судили дела давно минувших дней с позиций дня сегодняшнего.

 Отправлено: 20.08.10 00:57. Заголовок: Б.А.В. пишет: чтобы..

Б.А.В. пишет:

цитата:

чтобы не судили дела давно минувших дней с позиций дня сегодняшнего.

 Отправлено: 20.08.10 01:32. Заголовок: Б.А.В. пишет: А по-..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А по-сему, справедливости ради, надо отметить, что в тОм ринге была не одна ИЛШ, а как минимум еще 5-10 человек, чьи имена почему-то не засветились.

Были. Но не пять-десять. Судьи-эксперты Цируле (Рига) и Гончаров (Воронеж). Секретарь Наякшин (Фрунзе). Кто-то из них по требованию зрителей обращался с вопросами к Швец. А что они ещё могли сделать? В ринге распоряжается старший судья. В его действия вмешаться даже главному судье по ходу экспертизы практически невозможно. Ну, в некоторых случаях гл. судья имел право отстранить ст. судью от проведения экспертизы (например, пьяного), но этим правом воспользоваться в данном случае было, пожалуй, невозможно. Кем состав судейских бригад утверждался-то, а? Кст, главным судьёй была Морозова (Ленинград), а заместителями Щербакова (Москва) и Овоц (Украина).

 Отправлено: 20.08.10 04:18. Заголовок: "Ринг кобелей ст..

"Ринг кобелей старшей возрастной группы не возможно было оценить полностью и правильно из-за большого количества собак,сошедших с ринга до его окончания /37% от общего количества/.Оставшиеся собаки были разнотипны.Часть - переупитаной кондиции.Ввиду неквалифицированного судейства на ринге старшим судьёй-экспертом Швец И.Л.,оценки "олично" были даны собакам,имевшим целый ряд одинаковых серьёзных недостатков:узкий постав конечностей,узкую грудную клетку."
/Из отчёта главного судьи выставки Морозовой Л.В./
"Большую помощь в оказании помощи собакам оказали присутствовавшая на выставке в качестве судьи врач-реаниматор из г.Ленинграда т. Миронова О.С. и врач команды АЗЛК т. Матюшенко Е. Именно благодаря им был спасён чёрный терьер,несколько кавказских и среднеазиатских овчарок.
В такой ситуации вызывает удивление поведение врача команды г.Ленинграда т.Лазаревой И.Г.,оказывавшей помощь только своим собакам и не предпринявшей ни чего для оказания помощи собакам из других команд.
Значительно осложнена работа судейских бригад была ещё и тем,что владельцы собак,пострадавшим при тепловом ударе,после оказания им медицинской помощи вновь старались вывести своих собак в ринги,и удалять их приходилось уже с помощью ветеринарного врача."/Из отчёта начальника ЦКСС ДОСААФ СССР т.Агафонова.
Из заключения т.Пильщикова Ю.Н.,бывшего наблюдателем от Минсельхоза на в-ке."...погодные условия 4 и 5 июня в г.Москве были вполне пригодны для проведения экспертизы в движении в течение 2,5 часов для служебных собак отечественной породы "кавказская овчарка"."
Погодные условия по аэропорту "Быково":14.00 - 30гр;17.00 - 31;18.00 - 31;20.20 - 30 гр.Ц.

 Отправлено: 22.08.10 02:52. Заголовок: Был я на той выставк..

Был я на той выставке. Азиатисты из Таджкистана бои устраивали. Так вот самое невеселое заключаетя в том, что кавказец действительно умер, только в ринге Главного судьи выставки г-жи Морзовой Л.В. (она судила сук во второй день)Это была сука из г. Омска по кличке Лунжа. Красивая серая собака, котрую ВЫНУДИЛИ выйти на награждение, где она и упала.

 Отправлено: 22.08.10 15:13. Заголовок: Странник пишет: Кра..

Странник пишет:

цитата:

Красивая серая собака, котрую ВЫНУДИЛИ выйти на награждение, где она и упала.

Ужас, куда же хозяева смотрели

 Отправлено: 22.08.10 16:19. Заголовок: возможно не совсем в..

возможно не совсем в тему..
Но уж накипело, читаючи...
А так как сгоряча, то подобрать слов умных и правильных я сразу не смогу, так что понимайте и разбирайтесь как есть.
Кто мне может ответить почему собаки, выставляющиеся в ринге, оцениваются как рабочие и требования к ним предъявляются как к СЛУЖЕБНЫМ РАБОЧИМ собакам??
И на все претензии владлеьцев что перепады климата и часовых поясов (для тех кто с других регионов) отвечается что, мол, собака рабочая и должна бегать по такой жаре столько-то???
ПОЧЕМУ никто из выставкома и здесь отвечащих в этом ключе (любых, тех времен, ну, сейчас столько не бегают, ибо красоте это не надо - эт другая сторона медали) не задумался что РАБОЧАЯ собака работает по условиям своего проживания - ну, допустим, в Средней Азии, или даже в России, и у нее ОПРЕДЕЛЕННЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ И НАГРУЗОК, К КОТОРЫМ ОРГАНИЗМ ПРИВЫК И ПАШЕТ, И ПАШЕТ, И ПАШЕТ!!!
почему никто не задумался что для собак, проживащих просто у владелеьцев и пришедших на выставку, ТАКИЕ нагрузки нереальны и вредны, ибо их никогда организм не испытывал, и таких собак как ИСТИННО РАБОЧИХ судить-то нельзя??? Нельзя судить по меркам рабочих собак, которые "должны". У них весь организм не привык так работать как судейство идет "по рабочим породам которые ДОЛЖНЫ"
Я не зна с чем сравнить - ну, вот, разве что с участницами конкурса красоты - ежели эту мамзель которая "должна" по природе, ибо Женщина, запихнут эту мамзель - ну в смысле всех этих конкурсанток - запихнуть на денек-другой1, допустим, в глухую деревню, где они будут один-два дня выполнять ПОЛНОСТЬЮ роль хозяйки дома - уход за скотиной полный, уборка дома-готовка, дети, сад-огород - вопрос - останется ли кто-нить из них "в форме" хотя бы к концу первого дня?

Ну вот как-то так...
Очень похоже получается...

Все должно быть разумно - и беговые нагрузки тоже...
Да, то что сейчас 2,5 минуты на собаку - смешно и грустно... Но и гнать всех диванных домашних собак под "рабочий" норматив - тоже нереально.

И ещшё: насколько я знаю сопровождение отары не требует от собаки скакать рысью по несколько часов кряду без перерыва... Уж если судить рабочие породы как рабочие по предназначению - то все должно соответствовать.
почему-то у охотников никто сеттера в нору не посылает - а ведь тоже "охотничьий" и сеттер, и такса
Это к прошлому...

А к сейчашнему - утопия, наврнео нереально, ибо это никому не нужно, но сделать бы отдельно - выставка, где можно и 2,5 минуты на бобика.
И отдельно (в сопровождении с ветеринаром, и опытными спецами) проверка по движениям - время-расстояние. И при первом же намеке на плохое состояние собаки - сразу останавливать.

 Отправлено: 22.08.10 18:43. Заголовок: Дженард правильно-до..

Дженард правильно-доступно-сравнение класс!!!

 Отправлено: 22.08.10 19:01. Заголовок: Джэнард Позиция Ваш..

Джэнард
Позиция Ваша имеет неверные предпосылки.
1) Оценка фенотипа племенной собаки подразумевает косвенную оценку её интерьера, её физиологии. И отбор лучших по этим параметрам на зоотехнических мероприятиях.
2) Оценка выносливости на специальном мероприятии подразумевает выявление пригодных собак.
3) При проведении выставки предполагается, что все собаки подведены к мероприятию в наилучшей степени готовности.

 Отправлено: 22.08.10 19:11. Заголовок: V, а кто, собственно..

V, а кто, собственно, сказал, что 3 часа непрерывного бега в нехарактерном ускоренном темпе на жаре это характерная нагрузка для кавказа? И почему тогда три часа, а не десять? Мне мне, очередное российское невежество и безграмотность, да стремление во всем быть первыми, из серии поворота рек вспять и мартышек в Сибири.

 Отправлено: 22.08.10 19:15. Заголовок: jaramat О чём Вы? Ч..

jaramat
О чём Вы? Читайте внимательнее. И спокойнее. Или я недостаточно понятно написал?

 Отправлено: 22.08.10 19:22. Заголовок: V пишет: О чём Вы? ..

V пишет:

цитата:

О чём Вы?

Про нормы и исследования. Есть где-то нормативы, подтвержденные результатами исследований, что при температуре такой-то 3 часа непрерывного движения на скорости столько-то км/час являются для кавказской овчарки приемлемым и достаточным испытанием? Или другое время. Или другая скорость. Вообще, как определяется, СКОЛЬКО, КОГДА и КАК приемлемо для конкретной породы - есть какие-то исследования и нормативы, или от балды?

 Отправлено: 22.08.10 20:11. Заголовок: V пишет: Джэнард ..

V пишет:

цитата:

Джэнард Позиция Ваша

Хм, уже "На Вы"??

V
А по поводу предпосылок

или предпосылки Вами указанные расходятся не то с реальностью, не то с толкованием реальности..

Моя позиция исходит из того что написала выше

 Отправлено: 22.08.10 20:23. Заголовок: jaramat пишет: 3 ча..

jaramat пишет:

цитата:

3 часа непрерывного бега в нехарактерном ускоренном темпе на жаре

На этой выставке не была, но вот не верю я, что человеки там три часа к ряду бегали "рысцой" (самы бы посыпались). Скорее владельцы и собаки там большую часть времени все-таки ходили шагом. Посыпались? Значит такие собаки были...и такие владельцы, для которых победа была на первом месте. Вина эксперта тут возможно и есть, но не меньшая чем владельцев самих собак, организаторов выставки и т.п. У медали, как известно, всегда 2 стороны.

Джэнард пишет:

цитата:

Кто мне может ответить почему собаки, выставляющиеся в ринге, оцениваются как рабочие и требования к ним предъявляются как к СЛУЖЕБНЫМ РАБОЧИМ собакам??

Может потому что порода предполагается служебной рабочей? Имеешь диванную, неподготовленную, невыносливую - читай нерабочую собаку - нафик с ней в ринг идти?

 Отправлено: 22.08.10 20:49. Заголовок: ОляМ пишет: но вот ..

ОляМ пишет:

цитата:

но вот не верю я, что человеки там три часа к ряду бегали "рысцой" (самы бы посыпались)

Это да... мне через 100метров то плохеет, через 500 вообще в ауте. Нормальный неподготовленный человек ну час сможет пробежать в комфортном ему темпе. Интересно, может больше? Я и за 10 минут бегом сдохну.

ОляМ пишет:

цитата:

Может потому что порода предполагается служебной рабочей? Имеешь диванную, неподготовленную, невыносливую - читай нерабочую собаку - нафик с ней в ринг идти?

Есть такая пословица "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет..."
Оченно соответствует ситуации. Можно называть "невыносливой" собаку, которая не может бежать три часа при температуре 25 градусов. Можно называть "невыносливой" собаку, которая не может бежать три часа при температуре 30 градусов. Можно называть "невыносливой" собаку, которая не может бежать три часа при температуре 35 градусов. Можно выпучив глаза называть "невыносливой" собаку, которая не может пробежать час галопом. Можно называть "невыносливой" собаку, которая не может пробежать 10 часов в упряжке. Можно называть "невыносливой" собаку, которая не может сдвинуть Камаз. Можно еще дофига придумать всяких испытаний, на что фантазии хватит, и называть непрошедшую их собаку "невыносливой". Только грош таким испытаниям цена, если они базируются на пустой фантазии "проверяльщика", а не соответствуют породным физиологическим нормам и характерным для данной породы нагрузкам, условиям функционирования. Поэтому и спрашивала про нормативы.

У кавказских и азиатских собак в тех же отарах рваный темп нагрузок. В основном они лежат и обозревают окрестности, а вот если уж что-то увидели, то рванули туда на полной скорости, разобрались и дальше расселись по местам. Для них нехарактерно длительное время двигаться в одном и том же темпе, как для армейских служебников. Примерно с тем же успехом к ним можно применить критерии, которым должны соответствовать северные ездовые, увидеть несоответствие техническим характеристикам, надуть губы и выдать вердикт "Собака - дерьмо!". Перегон приходится отнюдь не на самое жаркое время в году, к тому же жару в горах, при сухом климате и больших температурных перепадах день-ночь переносить гораздо проще, чем в той же центральной России. Нельзя дуриком от балды назначить время и считать, что выносливые - выдержат, невыносливые - нет. Под любой проверкой должна быть солидная наработанная научная и медицинская база и любая проверка должна соответствовать породным характеристикам. Не бегают собаки на Кавказе и в Азии под палящим солнцем три часа кряду в ускоренном темпе. Тогда какой смысл устраивать подобные "проверки"?

 Отправлено: 22.08.10 22:25. Заголовок: jaramat не пробежи..

jaramat не пробежит нормальный НЕПОДГОТОВАЛЕННЫЙ человек ЧАС ( 60 мин) - у меня дети бегуны - ЧАС БЕГАТЬ - ЭТО МНОГО ОЧЕНЬ

 Отправлено: 22.08.10 23:30. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для них нехарактерно длительное время двигаться в одном и том же темпе, как для армейских служебников

А длительное - это какое?
Вот в теме про азиатов в отаре последняя моя запись была про встречу братанов - Малыша и Турка. Так Турок , как выяснилось, не уходил при этом из своей отары. Он просто мотнулся поглядеть, что там в скалах за хай поднялся (там пумы теленка делили), да еще дочку малолетнюю (года нет) с собой прихватил. Сбегал, отметился, с Малышом поцапался и исчез... на следующий день снова появился, и снова домой... а отара его за 15 миль примерно, и подозреваю, что это по прямой прикидывали.
То есть 50 км в день по кустам и камням не есть что-то необычное для азиата. Хотя пришедший в то же время метис (с сеном, насколько я понял), обратно сам не ушел, за ним пастухи приезжали...
Так какой меркой мерять будем - азиатской или метисьей?