Отправлено: 24.06.09 22:12. Заголовок: Куда катятся породы (( крик души дресса))

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

 Отправлено: 24.06.09 23:23. Заголовок: Да!Прочла и сижу теп..

Да!Прочла и сижу теперь думаю.Что же делать мне обычному человеку если я очень люблю свою собаку,и соответственно хочу дать ей хорошее воспитание,но азиат у меня впервые и опыта никакого.Как найти хорошего дресса если выбор небольшой?А еще важнее как разобраться хороший он или нет?Вы правы мне обсолютно все равно много у нее недостатков в экстерьерном плане или нет ,я ее люблю ,но не хочется с помощью таких горе дрессеровщиков сделать из собаки "морального "урода.

 Отправлено: 25.06.09 03:44. Заголовок: После прочтения возн..

После прочтения возникло много вопросов. Самый главный - к чему данная тема? то есть основную мысль поняла и вроде бы согласна. Но нас много - тех, кто любит в данном случае САО, какой у нас выбор? Хорошо рассуждать зная и понимая.
Немножко спорно не в плане выводов и общей темы, а в плане того, что обычным людям остается мало выбора. Хотя у меня на глазах очень много примеров как это делается, продаются щенки за большие деньги, а САО там может процентов на 50%. (Просто видела всех собак хозяина и считаю что много щенков помесь с кавказцем).
А можно рассказать про Д. Лялина? Просто у меня мал. скорость инета, я не могу найти.
К моей собе есть несколько претензий - когда перестанет есть всякую дрянь, интересоваться всем что движется, ну и вопрос зависящий от меня и несколько от других - стоит ли ее вязать?

 Отправлено: 25.06.09 06:06. Заголовок: наступила эпоха вой..

цитата:

наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Оч честная и разумная статья, но ИМХО автор малёхо преувеличивает. Есть достаточное количество принципиальных заводчиков, которые точно так же сильно не любят тех-самых "разведенцев", которые гробят их любимые породы итд. Также они сильно не любят тех дрессов, которые подстраиваются под "разведенцев" и делаю видимость конфетки из того гна, которое оные массово штампуют.
К сожалению, добиться слаженой работы между отдельными звеньями той-самой цепочки смежных профессий, о которой долго писала, как то например между нормальным заводчиком и нормальным дрессом крайне сложно. Хоть и те и другие в России существуют, сама видела.

Парадокс, однако.

 Отправлено: 25.06.09 11:59. Заголовок: afru пишет: К сожал..

afru пишет:

цитата:

К сожалению, добиться слаженой работы между отдельными звеньями той-самой цепочки смежных профессий, о которой долго писала, как то например между нормальным заводчиком и нормальным дрессом крайне сложно.

Беда в малом. Инструктор (не карманный) обучает хозяина пса. (Или черепашки.) Инструктор, если он соображает в своем деле наплевать есть хвост у пса, глухой он или слепой. Инструктор учит владельца, не принимая заводчика за афторитет.
Другой вариант - коррекция поведения пса и хозяина. Это отдельная тема. Тут иногда руками работать приходится.
Хотя как говорят японцы про россиян - "дети у вас хорошие, а все то, что вы руками делаете, получается плохо."

 Отправлено: 25.06.09 14:16. Заголовок: an_sov пишет: А мож..

an_sov пишет:

цитата:

А можно рассказать про Д. Лялина?

Дрессировщик. Московский. Вообще-то знающий.
Кстати, по стилю письма весьма узнаваем. Я предположила, что это он, ещё до того, как до подписи дошла.

Всё, что написано, очень похоже на истину.

afru пишет:

цитата:

но ИМХО автор малёхо преувеличивает. Есть достаточное количество принципиальных заводчиков

Капля в море. Сама прикинь сколько "азиатов" рождается ежегодно и сколько из них действительно "азиаты"? Даже если есть характер, так в довесок ещё куча болячек. И очень повезёт, если эти болячки не помешают дожить безболезненно до старости. Но ведь если при этом есть эффектная внешность - никакие болячки не остановят и собаку пустят в разведение. Иногда по незнанию, а зачастую из наплевательского отношения к породе. И ничего, что разведение САО плохо окупается. Всё-равно заимев суку обязательно попробуют. Геометрическая прогрессия.

цитата:

Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.

Да похоже, если государство не вмешается - никогда.

 Отправлено: 25.06.09 14:38. Заголовок: Лада пишет: Я предп..

Лада пишет:

цитата:

Я предположила, что это он, ещё до того, как до подписи дошла

А я даааавно эту статью читала..
Лада пишет:

цитата:

Сама прикинь сколько "азиатов" рождается ежегодно и сколько из них действительно "азиаты"?

Далеко ходить не надо - Гуз Гузманович.. Чистый сенбернар..

 Отправлено: 26.06.09 17:27. Заголовок: Лада :sm47: :sm17:..

Лада et IMHO смотришь по ограниченой выборке.

Тебе бы показать бы нормальных собак в нормальных условиях ... примерно как экспедиция в Таджикистан... Однако, в городе всё чаще "что видишь то поёшь" , Оч вepоятно, что то же относится и к автору статьи, а скорее к вопросу расселения по регионам (что уже проходили в ЮС, но в ЮC лучше почва и соотв дороги ).

 Отправлено: 26.06.09 17:37. Заголовок: ММакс пишет: Инстру..

ММакс пишет:

цитата:

Инструктор учит владельца, не принимая заводчика за афторитет.

"ОК заводчик" скорее щенков утопит, чем пошлёт их "нитуда" обучаться хз чему хз как.

ИМХО, клиенты к дресу должны направляться заводчиком по отметке в щенячьей карточке. Вплоть до избежания выдачи "взрослой родословной", отмены гарантии по здоровью и психике итд, если пойдёт нитуда. Аналогично, ИМХО по кормлению; ет обязательно должно быть согласовано между заводчиком и дрессом.

 Отправлено: 26.06.09 18:05. Заголовок: afru пишет: "ОК..

afru пишет:

цитата:

"ОК заводчик"

Может это и имеет смысл если заводчик "Красная Звезда". А если заводчик полный ноль, но вяжет бракованную суку?
Вот только к его вету и его карманному тренеру (по совместительству мужу) и посылаются щенки.

 Отправлено: 27.06.09 03:16. Заголовок: afru пишет: Вплоть ..

afru пишет:

цитата:

Вплоть до избежания выдачи "взрослой родословной"

нам вот и не дали родословной. Дали щенячку, а там подрастите, приедте, а мы поглядим. Правда на дресу нас никто не направит, клуб далеко приходится выкручиваться самим. Хотя я бы не отказалась уже и от помощи .
Я согласна полностью . Сначала надо посмотреть, что вырастет. Но каждый решает сам, к сожалению, что ему делать, руководствуясь только своими желаниями.

 Отправлено: 27.06.09 04:42. Заголовок: an_sov пишет: нам в..

an_sov пишет:

цитата:

нам вот и не дали родословной. Дали щенячку, а там подрастите, приедте, а мы поглядим.

Всё правильно. Тольков вот один момент, щенячку на родословную Вы можете поменять в любой момент, не показывая собаку. Если у Вас щенок с РКФ-ной щенячкой.

 Отправлено: 27.06.09 04:56. Заголовок: Такого нет. Когда я ..

Такого нет. Когда я искала щенка, мне предложили щенка САО за 10, и за 5 документы РКФ. Мне не понравились щенки и платить 5 тыс не понятно за что я не захотела. Взяли клубную со щенячкой. И мне кажется условие для получения родословной - показ щенка очень важен. Хотя все то, что мы увидели в два месяца - то и выросло. Тем более что я пока не понимаю что такое РКФ (как аббревиатура переводится знаю).
Лада - а на аватаре (я правильно обозначила?) - Ваша собака?

 Отправлено: 27.06.09 06:43. Заголовок: ММакс пишет: Вот то..

ММакс пишет:

цитата:

Вот только к его вету и его карманному тренеру (по совместительству мужу) и посылаются щенки.

Угу, так туда им и дорога. Да и не обязательно "полный ноль", многие подстраиваются.

А нормальных нормативов йок, как что внедрять, чтобы была возможность проверить? Хоть бы элементарные вешши сделали, заводчики бы с удовольствием своих зверюшек попроверяли.

Недавно заметила классную суку преску у знакомой, у суки здоровские "боковые" движения; у пресок важнейший породный признак, умение двигаться как бы под углом, вперёд и в сторону одновременно. Я у неё спросила, как судьи ет смотрят в ринге, она улыбается этак радостно. Никак не смотрят. Нетути такого выставочного требования. Ho какие-то заводчики всё равно ухитряются сохранять породные признаки, хоть собаки по ним в ринге и не оцениваются. Aналогично, с рабочими качествами.

Что-то в разведении закономерность, что-то единичные случаи, но нормальные собаки сохраняются только при функционировании всей цепочки.

 Отправлено: 27.06.09 14:40. Заголовок: an_sov пишет: Лада ..

an_sov пишет:

цитата:

Лада - а на аватаре (я правильно обозначила?) - Ваша собака?

Ага.
Неплеменной. Причины озвучивать не буду. Но по-характеру ещё хочу таких же.

 Отправлено: 27.06.09 14:47. Заголовок: an_sov пишет: Таког..

an_sov пишет:

цитата:

И мне кажется условие для получения родословной - показ щенка очень важен.

Он не правомерен. А за выводку (показ щенка) Вас наверняка обяжут заплатить дополнительно. Лучше получить родословную и записаться на выставку. (Хотя щенков вроде и по щенячке можно выставлять) Тоже будет платно, но хотя бы есть шанс, что Вашего щенка осмотрит знающий эксперт, а не просто городской руководитель породы, который не факт, что в породе-то понимает.
РКФ - российская кинологическая федерация.
an_sov пишет:

цитата:

Такого нет. Когда я искала щенка, мне предложили щенка САО за 10, и за 5 документы РКФ.

Вас обманули. Сильно. Если Вы зайдёте в любой клуб РКФ, то Вам обменяют щенячку на родословную. На это понадобится время. Сколько клуб с Вас денег за обмен возьмёт - я не знаю. Наш клуб берёт копейки. Точнее вообще сам денег не берёт, берёт только стоимость обмена в РКФ. Мне 5.5 лет назад обошлось это в 150 рублей. Сейчас вроде как срочная (за один день сделают) родословная стоит рублей 350. Но это не точно. Только всё-равно далеко не пять тысяч.
Если у Вас такие грабительские клубы и питомники, то если будете по случаю в Москве - обменяйте сами.

Вот, почитайте по ссылке http://www.handler.ru/Pedigree.html Только там похоже опечатка. Срочная скорее всего либо 350, либо 450, а не как не 150.

 Отправлено: 27.06.09 16:10. Заголовок: нормально так - вот..

нормально так - вот щенок - столько то, бумаги - еще плюс сколько-то, а мне бонусом двухмесячному щенку - не азиату выдали мешок корма и бумагу о получении ОКД1 и ЗКС 1

какая я наивная - мне надо было бежать бегом оттуда, но щен черным носом уже проник в душу

 Отправлено: 28.06.09 06:06. Заголовок: Лада пишет: Вас обм..

Лада пишет:

цитата:

Вас обманули.

Не обязательно. Практикуют и такое - если не нужны документы продают за 10, если с документами за 15. Вот и получается за документы 5 т.р.. Бывает как бы в рассрочку - отдаешь 10, получаешь щенка, потом отдаешь еще 5, получаешь документы, т.е. щенячку или родословную.
По моему это даже чеснее - по барабану тебе выставки и разведение, значит и заплатишь меньше.

 Отправлено: 28.06.09 12:57. Заголовок: Tamir пишет: Не обя..

Tamir пишет:

цитата:

Не обязательно. Практикуют и такое

Практиковать можно что угодно. От этого обманом это не перестаёт быть. Щенячка не стоит ничего. Это бесплатное приложение к породистому щенку. Оформление родословной по сравнению со стоимостью щенка - копейки. Всё остальное - дополнительный способ нажиться.

 Отправлено: 29.06.09 03:27. Заголовок: Лада пишет: Лучше п..

Лада пишет:

цитата:

Лучше получить родословную и записаться на выставку.

За щенячку взяли вроде 250, родословную могли бы и сразу дать но нужно было привозить щена, а для этого надо было ехать 150 км, я не поехала. А в августе выставка, предложили совместить все (родословная выставка), думаю, надо ли. И за все платить конечно для меня не очень понятно - если купил щенка почему документы-то покупать надо. Хотя и мы за паспорт платим
А про выставку боюсь и думать, хотя хочется чтобы дали оценку щену, посмотреть как она себя будет вести. Хотя на мои чувства к ней это никак не повлияет

 Отправлено: 29.06.09 04:24. Заголовок: an_sov пишет: За ще..

an_sov пишет:

цитата:

За щенячку взяли вроде 250

У Вас там грабители какие-то сидят! И вруны!
Ну не нужно по РКФ-овским правилам щенка показывать, чтобы родуху получить.
Будете в Москве - сделайте сами и не заморачивайтесь. Ссылка с адресом выше.

 Отправлено: 01.07.09 22:36. Заголовок: Муторно и мутно в го..

Муторно и мутно в голове от информации:
Про "Красную Звезду" в шоке-сама на каком то форуме читала крик души от рекрутера-принимаем ВСЕХ собак (крипторхи,неплан,и всяко-разно-заразно) в дар или символическую сумму и только скажите мы даже приедем-они что еще и разведением там занимаются???7 Или всетаки разводят ПРАВИЛЬНЫХ а для работы готовят что найдут?: А ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 05.07.09 23:11. Заголовок: Маняша пишет: Мутор..

Маняша пишет:

цитата:

Муторно и мутно в голове от информации: Про "Красную Звезду" в шоке ...

Маняша, если камушек в мой огород, имелось ввиду "Красная Звезда" как ведущий армейский питомник и база обучения дрессировщиков до 1990г. Тут почти ни кому такого расшифровывать не надо. Сорри.

 Отправлено: 06.07.09 00:56. Заголовок: Я камушки ни в людей..

Я камушки ни в людей ни в собак не бросаю-воспитана по другому.
Просто от информации голова кругом и еще не сложилось все в целую картинку.А речь шла о наборе ремонтных собак год примерно 1995-7гг.А обижаться не стоит-по незнанию можно бог знает что ляпнуть-разбираться сложновато,но я стараюсь