Отправлено: 31.03.08 22:42. Заголовок: Дерутся выросшие вместе кобели - нужен совет

Здравствуйте всем.
Хочу попросить совета. Ситуация следующая: в семье моей подруги имеется два кобеля (добер - 2 года, овчар - 3 года) и сука лабра (около 4-х лет). Первая собака и главный в иерархии - овчар. По мере подрастания добермана между кобелями начались терки; потом ситуация осложнилась тем, что год назад хозяин овчара ушел из семьи, но собаку свою оставил (доберман принадлежал жене). Итого - у женщины остались два кобеля, неважно ладящих друг с другом, и сука, подаренная друзьями семьи ее ребенку (10-летней дочке). Когда у суки течка – вообще весело. :(
За год терки стали жестче - в предпоследней драке добер чуть не вырвал овчару глаз (сильно порвал веко). Через пару недель - новая драка, овчар пожевал доберу лапу так, что пришлось зашивать. Пока что драки только в присутствии хозяйки, успевают растащить. Но кобели наносят друг другу все более серьезные травмы, хотя добер пока признает главенство овчара.
Овчар – истерик и провокатор. Постоянно рычит на добера, отпихивает и от хозяйки, и от приходящих друзей (даже когда прихожу я и собаки подбегают поздороваться – та же история). Последняя драка произошла вообще из-за ерунды: один рыл ямку на прогулке, другой подошел и сунул нос в эту ямку.
Уже давно на прогулки не берут игрушки, дабы не было терок.
Дома, когда дают пожевать кости, кобели сами разбредаются с этими костями по разным комнатам.
Еще момент: добер в принципе более уравновешенный пес, с хорошей психикой, смелый. В драке идет в лоб (овчар подловат, чаще хватает сзади, покусы, которые от него получали другие собаки – за задницу или за бока). Возможно ли, что добер со временем попытается занять главное место в иерархии? Что тогда может произойти – смертоубийство?
Я с этими собаками и хозяйкой знакома полтора года (вместе гуляли, пока у меня был пес). Овчара знаю с возраста 11 месяцев, добера – месяцев с 5.
Кобели более-менее ладят только тогда, когда хозяйка уезжает и они попадают на передержку. Хотя, на последней передержке жили мирно недели две – потом все равно случилась драка.
Пребывая на передержке, перед лицом общего врага (чужой собаки на площадке:)) проявляли солидарность и чужака мутузили вместе.
Дома их «общение» выглядит так: овчар, проходя мимо добера, все время рычит и топорщит на загривке шерсть. Постоянно. Хозяйка пробовала давать за такие провокации по ушам – рычит потом на добера еще сильнее, то есть эффект обратный.
Кинолог, занимавшийся с овчаром и державший обоих кобелей на передержке, говорит, что, возможно, одного кобеля придется отдать. Есть ли другие способы устранить проблему или хотя бы смягчить ситуацию? Бо отдавать подруга очень не хочет.

Пока писала, выяснилось, что у лабрадорши пошла течка…

 Отправлено: 31.03.08 22:43. Заголовок: Овчар - НО. А то как..

Овчар - НО. А то как бы не подумали, что алабай

А доберу, бедолаге, послезавтра швы снимать.

 Отправлено: 01.04.08 00:27. Заголовок: поразил в самое сер..

поразил в самое сердце поступок друзей - ДОБРЫЕ - девочке подарить сукув семью с двумя кобелями

у меня ЧЕТЫРЕ КОБЕЛЯ и стерилизованная сука проживают вместе БЕСПРОБЛЕМНО, НО мы с самого начала НЕ ДОПУСКАЛИ РАЗБОРОК, а так же НИКАКИХ притыреных и растащенных вкусностей - поели все вместе, кто не хочет, НА ПОТОМ я не разрешаю - забираю

игрушки в доме не валяются - у каждого персональные любимые - играет со мной, потом убираю

у НАС ситуация была разрулена с самого начала - У НИХ НЕТ ОПЫТА ВУТРИСЕМЕЙНЫХ ДРАК - от уличных тоже со временем отучили

если у кого-то ПРИСТУП ДУРНОГО НАСТРОЕНИЯ - засовываю в намордник и УДАЛЯЕТСЯ СПАТЬ, потом возвращается МИЛЫЙ и нежный , и готовый к сотрудничеству

за все время были две драки - АМБУЛЬ-АЗИАТ - давно, и три БОРДОС-АМБУЛЬ

ТРЯСЛА КАЖДОГО , как сидорову козу, как грушу, как половичек - РЫЧАЛА И СЫПАЛА ИСКРАМИ - ВПЕЧАТЛИЛА ИХ СИЛЬНО

серьезных повреждений не было - просто повезло - АЗИАТ У НАС ПОРЯДОК ЛЮБИТ - он лишь фиксирует забияку - НЕ РВЕТ -бережет семейное имущество - только ГЛУБОКИЕ ДЫРКИ от клыков и ГЕМАТОМЫ - бульдог был на шар с хвостом похож без глаз, без ножек


не знаю, что и сказать - если жить должны вместе, то ВСЕХ В НАМОРДНИКИ на все время, кроме еды - на месяц и НЕ ИЗОЛИРОВАТЬ ПО РАЗНЫМ КОМНАТАМ - пусть начнут привыкать, что они - одна семья

суку я бы или отдала , или стерилизовала

просто ситуация ОПАСНАЯ - ДЕВОЧКА МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ПРИ РАЗБОРКАХ

исходить надо прежде всего из соображений БЕЗОПАСНОСТИ РЕБЕНКА

моим собакам от 7до 4лет - отношения ровные

 Отправлено: 01.04.08 00:29. Заголовок: да и ПОСЛУШКОЙ БЫТО..

да и ПОСЛУШКОЙ БЫТОВОЙ ЗАНИМАЕМСЯ КАЖДУЮ ПРОГУЛКУ - физзарядка

 Отправлено: 01.04.08 02:50. Заголовок: Растамыша пишет: Ко..

Растамыша пишет:

цитата:

Кобели более-менее ладят только тогда, когда хозяйка уезжает и они попадают на передержку. Хотя, на последней передержке жили мирно недели две – потом все равно случилась драка.

Совместная работа. Если кто мешает (один другому), получает люлей от вожака (хозяина) безжалостных и гонится на работу. Работа желательно физическая, выматывающая.

 Отправлено: 01.04.08 04:40. Заголовок: Nataлия , ММакс , сп..

Nataлия , ММакс , спасибо. Обмозгую, завтра задам еще пару-тройку вопросов. О, забыла еще такой момент: ребенка почему-то пытался строить только добер (хотя овчар вроде главнее)...
Nataлия пишет:

цитата:

У НИХ НЕТ ОПЫТА ВУТРИСЕМЕЙНЫХ ДРАК

В том-то и беда, что опыт - обширнейший. Год у них этого опыта.
Едят, кстати, вместе (миски на одной подставке). Во время еды НО, бывает, истерично рычит на соседа. А вот вкусняшки жрать - разбегаются.

 Отправлено: 01.04.08 05:40. Заголовок: Растамыша пишет: ре..

Растамыша пишет:

цитата:

ребенка почему-то пытался строить только добер (хотя овчар вроде главнее)...

Кого ему еще строить? Естественно меньшого.

цитата:

Во время еды НО, бывает, истерично рычит на соседа.

На мой взгляд лишняя, не толковая провокация. Разнести миски и давать им спокойно пожрать.

 Отправлено: 01.04.08 05:52. Заголовок: ММакс пишет: Кого е..

ММакс пишет:

цитата:

Кого ему еще строить? Естественно меньшого.

Не то странно, что строил. Странно, что самый главный в стае - НО - не проявлял никаких поползновений в адрес девочки, а вот этот, младший - пробовал (и не раз).

цитата:

На мой взгляд лишняя, не толковая провокация. Разнести миски и давать им спокойно пожрать.

Кухня маленькая - некуда деться. :(

 Отправлено: 01.04.08 05:55. Заголовок: ММакс , вопрос по со..

ММакс , вопрос по совместной работе. Ежели я правильно понимаю, должно быть так: отрабатывается послушка с одним коблом, другой - в свободном полете. Если "свободный" начинает мешать и провоцировать - по ушам?
Либо, если за провокацию наказывать также послушкой, одного человека для этого дела не хватит, понадобится минимум двое: один работает одного кобеля, другой - следит за вторым.

 Отправлено: 01.04.08 06:02. Заголовок: Растамыша пишет: С..

Растамыша пишет:

цитата:

Странно, что самый главный в стае - НО - не проявлял никаких поползновений в адрес девочки

Младший в стае ищет кого ему построить. Старший уже свою нишу нашел. Это нормальные, стайные взаимоотношения.
Тут вы как вожак должны показать какой "щенок" вообще не прикосновенен.

цитата:

некуда деться.

В очередь. Но желательно чередовать. Утром первый один , вечером другой.
Хотя самое правильное одновременно, но тогда одного кормить не на кухне. В коридор миску вынести тяжело?

цитата:

вопрос по совместной работе.

Это работа на пользу хозяина. Физическая. В паре.
Тащить бревно. Лыжника. Пытаться сдвинуть самосвал.
Ползти и тащить упирающегося кота. Раз хозяину надо, значит надо.

 Отправлено: 01.04.08 06:09. Заголовок: Nataлия Игрушки вооб..

Nataлия Игрушки вообще уже не выдаются во избежание - ни дома, ни на прогулке. Думаете, стОит попробовать выдавать под присмотром? Что до подаренной суки: ее взрослой забрали у "хозяев", где ее 7-месячную повязал дворовый НО, потом она мыкалась у кинолога, у кот-го было 3 своих собачьих рыла, никому не понадобилась для работы... Вот и взяли ее для девочки - думали, справятся. Потом - муж ушел из семьи, и началась в селе совсем другая жизнь

 Отправлено: 01.04.08 14:14. Заголовок: у нас ТОЖЕ муж ушел..

у нас ТОЖЕ муж ушел из семьи, но ДО ПОЯВЛЕНИЯ АРМИИ СОБАК, СОБАКИ сыграли исключительно положительную роль в становлении детей, как ВЗРОСЛЫХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ - 12- летний сынишка В ОДИН ДЕНЬ попал в спровоцированную МНОЮ ситуацию и РАЗОБРАЛСЯ с ЧЕТЫРЬМЯ кобелями , готовыми подраться,

Берем себя и ВСЮ СЕМЬЮ в РУКИ

одного в намордник и НА ВЫДЕРЖКУ ЛЕЖАТЬ, чтоб не мешал, а с другим работать

не надо МНОГО КОМАНД, одну ФИКСИРУЮЩУЮ - ЛЕЖАТЬ отрабатываем, чтобы в сантиметре от миски ПАДАЛИ

ну и всякие типа РЯДОМ и КО МНЕ - для удобства управления

аСУКУ - СТЕРИЛИЗОВАТЬ и НЕ ПАРИТЬСЯ

 Отправлено: 01.04.08 15:55. Заголовок: Растамыша пишет: го..

Растамыша пишет:

цитата:

год назад хозяин овчара ушел из семьи, но собаку свою оставил

Растамыша пишет:

цитата:

Овчар – истерик и провокатор

Растамыша пишет:

цитата:

Кинолог, занимавшийся с овчаром и державший обоих кобелей на передержке, говорит, что, возможно, одного кобеля придется отдать.

так и отдайте ушедшему мужу его же собаку. Объясните ситуацию и опасность таких разборок в семье с ребёнком. А ну как в отсутствие матери случится драка и девочка разнимать полезет, а если и сука решит кому-нибудь "помочь"? Не враг же он своей дочери, пусть пса забирает.

 Отправлено: 03.04.08 20:57. Заголовок: ММакс пишет: Младши..

ММакс пишет:

цитата:

Младший в стае ищет кого ему построить. Старший уже свою нишу нашел. Это нормальные, стайные взаимоотношения.

ЧОрт, как все просто

цитата:

В коридор миску вынести тяжело?

Спросила хозяйку - оказывается, она так иногда и делает, когда ситуация особенно натянутая. Но - не всегда. Когда собаки ведут себя потише - едят рядом.

цитата:

Ползти и тащить упирающегося кота.

Совет отличный
А можно еще совет на тему того, как обучить собак ОДНОВРЕМЕННО что-то тащить? Ни я, ни хозяйка такого никогда не видели. Вообще, эта мысль мне кажется полезной, попробовать было бы хорошо.

цитата:

Тут вы как вожак должны показать какой "щенок" вообще не прикосновенен.

Не, не я. У меня, к сожалению, своей собаки на данный момент нету. Я писала выше - прошу совета для подруги (у нее нет Интернета - как будет, дам ей ссылку на форум).

 Отправлено: 03.04.08 21:07. Заголовок: Nataлия пишет: 12- ..

Nataлия пишет:

цитата:

12- летний сынишка В ОДИН ДЕНЬ попал в спровоцированную МНОЮ ситуацию и РАЗОБРАЛСЯ с ЧЕТЫРЬМЯ кобелями

Да он у вас просто героический парень. хотя, дочка моей подруги (сейчас ей уже 11) тоже несколько раз помогала разнимать дерущихся кобелей. Все путем, получилось.

цитата:

одного в намордник и НА ВЫДЕРЖКУ ЛЕЖАТЬ, чтоб не мешал, а с другим работать

Вчера была у подруги: снимали швы с добера. Заодно передала советы насчет одевания намордника и последующего муштрования (кстати, овчар как раз холеричный - вот для него выдержка в самый раз как наказание). НО подбивал добера на драку только за время моего присутствия раза 3-4. Одевали намордник, заставляли сидеть-стоять-лежать.
Пес явно был озадачен. Но ЗА ЧТО наказали, по-моему, сообразил - мимо добера пробегал после второго одевания намордника быстро-быстро и без подначек
Правда, подействовало где-то на час.
Так как насчет игрушек - считаете, стоит выдавать под присмотром? На прогулке для них это та еще причина подраться...

цитата:

чтобы в сантиметре от миски ПАДАЛИ

Едят как раз-таки только по команде.

Спросила еще подругу насчет того. как часто сейчас случаются драки. Оказалось значительно хуже, чем я думала - почти каждую неделю. Суку она стерилизовать не хочет (жалко) - считает, что течки для кобелей не такая уж и сильная провокация, если они дерутся и в остальное время.

 Отправлено: 03.04.08 21:09. Заголовок: 8 Марта пишет: так ..

8 Марта пишет:

цитата:

так и отдайте ушедшему мужу его же собаку.

Так это ж не мой муж и не моя собака. :)
Суть как раз в том, чтобы никого из собак не отдавать, а разрулить ситуацию.

цитата:

А ну как в отсутствие матери случится драка и девочка разнимать полезет, а если и сука решит кому-нибудь "помочь"?

Сука в кобелиные драки обычно не вмешивается, да и на девочку она никогда не швырялась, если вы об этом (я вообще не слышала, чтобы лабры швырялись на детей). В любом случае, спасибо за совет. :)

 Отправлено: 03.04.08 22:12. Заголовок: на улице тот же прин..

на улице тот же принцип - один в НАМОРДНИКЕ лежит на выдержке, а другой играет в игрушку, потом меняемся

довольно быстро привыкают к порядку

для холерика НАМОРДНИК просто лекарство, у меня черныш такой, иногда, чтобы ЗАСНУЛ надо в намордник засунуть, тогда СРАЗУ идет спать, ОТКЛЮЧАЕТСЯ почти мгновенно, снимаю наморлдник со спящего - не просыпается до утра

 Отправлено: 29.04.08 19:29. Заголовок: Nataлия Советы пер..

Nataлия

Советы переданы.
Насколько хозяйка ими пользуется - сказать точно не могу, но после того, как я создала эту тему, драк, ттт, не было.
Провокации со стороны овчара пока продолжаются, хотя стали несколько менее выраженными.

Еще раз благодарю вас и всех отписавшихся за советы.

 Отправлено: 17.07.09 18:57. Заголовок: всем привет! а я вот..

всем привет! а я вот тоже не по наслышке знаю, что такое собачьи разборки- у меня немецкий дог (9,5 лет) и ам.стафф (3 года) жили себе мирно, а теперь вот бьются. и отдать их мне советовали, и кастрировать, и по разным вольерам держать.........седня опять вот побились. стафф хоть и бойцовый, но он проигрывает догу( он у нас характерный, и даже как-то истеричный). и кинологи говорили мне,чтоб я ими послушкой управляла....но чет результата у нас нету....драки все продолжаются
попробую по совету Nаталии с собами обращаться....посмотрим,что получится.

 Отправлено: 20.07.09 21:39. Заголовок: Растамыша пишет: Сп..

Растамыша пишет:

цитата:

Спросила хозяйку - оказывается, она так иногда и делает, когда ситуация особенно натянутая. Но - не всегда. Когда собаки ведут себя потише - едят рядом.

На всегда надо миски разнести по разным помещениям. Думаю, что половина напряженности в отношениях уберётся.
А так вполне может быть и такое, разнесли миски - успокоились, едят вместе - напряженность нарастает, наросла - миски разнесли, спала - миски вместе, и так по кругу