Отправлено: 26.12.04 11:16. Заголовок: стоит ли с алабаем проходить ЗКС?

Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются.
Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают.
подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .

 Отправлено: 22.09.08 00:34. Заголовок: Вот я и страдаю...То..

Вот я и страдаю...Тогда прикладного смысла содержание собак лишается,тока для лубви...
Но все-таки,как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться

 Отправлено: 22.09.08 00:35. Заголовок: как то очень сложно..

как то очень сложно - и СОБАКИ, и ОХРАНА

у нас все родственники четко разделились - у кого только охрана, у остальных - собаки

и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ

 Отправлено: 22.09.08 00:36. Заголовок: Вика пишет: Дошло. ..

Вика пишет:

цитата:

Дошло. Я думала, Вы имеете ввиду охрану "собачью", а Вы говорили о "человечьей".

Проблемка в вилке созданной УК, ст 38 если не ошибаюсь.
Защищаясь от кулаков потерпевший обязан находиться в позе - зю. Или быть минимум парализованным.
Только тогда претензий к пережившему нападение не возникнет.
Собака атаковавшая в своем дворе постороннего, на автомате превышает полномочия. По логике закона - со двора уносят добро, пес имеет право часть вежливо попросить оставить. НЕ ПУГАЯ вора.
Иначе в обоих случаях будет применена статья о "превышении пределов обороны"

 Отправлено: 22.09.08 00:38. Заголовок: Думаю,все-таки дисгр..

Думаю,все-таки дисграфия,ну очень вопрос мучаитттт

 Отправлено: 22.09.08 00:45. Заголовок: не знаю, как быть с..

не знаю, как быть со двором

на улице проще - научить собаку - довольно массивную - валить и бить башкой в наморднике ворога

 Отправлено: 22.09.08 00:55. Заголовок: Спасибо всем за вним..

Спасибо всем за внимание,особенно хаденькие ,ехидные и злобнявые советы АН праативны...
Есть логика в словах Наталии,спокойно можно было ограничиться сигнализацией одной,но собачкаф люблю очень.Скорее всего,надо днем одну сигнализацию оставлять,когда дома все-собак выпускать,а ночью-... надо как днем...

 Отправлено: 22.09.08 01:34. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Но все-таки,как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться

Остаётся только проверить. См. выше.
А также остаётся всё-таки доверять своему инструктору.

 Отправлено: 22.09.08 02:07. Заголовок: О!Это безгранично! :..

О!Это безгранично!

 Отправлено: 22.09.08 12:17. Заголовок: На той неделе смотре..

На той неделе смотрела местную Дмитровскую передачу, как раз выступал какой-то начальник охранного агенства. В студию поступил звонок:" У меня частный дом и крупная собака, хочу поставить дом на сигнализацию. Какие будут действия охраны при срабатывании сигнализации, условие - собака во дворе."
Ответ охранника:" Приезд, визуальный осмотр через забор и отзвон владельцу. Если никого не обнаружено, включая труп собаки(почти дословно), бригада уезжает. Либо, огораживайте сеткой проход от калитки к дому, что бы собака нас не покусала и тогда будет еще и осмотр помещения."
Блин, да лучше пусть моя собака кусается, она тоже может ВИЗУАЛЬНО дом и участок осмотреть, только ей платить не надо - покормил, погулял, посюсюкался и все в свое личное удовольствие.

 Отправлено: 22.09.08 13:15. Заголовок: МальваРотв, восхитит..

МальваРотв,
восхитительно! Конкретно из серии "это бред, но это факт".

 Отправлено: 22.09.08 13:52. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Другими словами,я озвучиваю вопрос живущих постоянно в собств домах знакомых,имеющих азиатов. Ну чему,кроме послушания ,их /азиатов /нужно учить...

У меня сформировалось вот такое смутное частное мнение:
- если азиата не учить никаким там КС и ЗКС, то из него вырастет очень хорошая собака для охраны объекта и хозяина... Но надо долго ждать будет. Взрослая собака, не испорченная всякими там на рукав, на скрытку, на иные стереотипы, будет прекрасным охранником. Конечно, зависит от кровей, от правильного поведения хозяев и т.п. Но это будет долго, пока собака не сформирует полностью собственное Я и ситуативные ситуации. Может быть, это будет в 3-5 лет.
- если же азиата учить (пусть даже у хороших инструкторов), то где-то да будет слабинка в обучении, в стереотипах или в экстремально развитых комплексах поведения (типа, всех пожру на охране). Зато быстро (может, в 1,5-2 года), зато хозяин при деле, сознает, что поступает правильно, как все, как положено законопослушному.

 Отправлено: 22.09.08 13:58. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Дело в том,что еще есть сигнализация на охр структуру.Приезжают быстро-а тута во дворе уже драма...И как они войдут,ведь их соба не пустит.Ведь не дай бог застрелят.

По ситуации, не правильно в корне поручать охрану двум не взаимодействующим структурам. Будут жертвы. Делать надо так - сочетать собак и охрану. Собаки должны знать охрану. Охрана должна постоянно находиться на участке. Если не так, то Ваших собак пристрелят менты, когда приедут на вызов и увидят, что собаки колечат человека.
Или снять сигнализацию. Или запирать собак.

 Отправлено: 22.09.08 14:34. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться

это можно только в деле посмотреть, ну, или послушать отзывы
Когда геодезисты, вызванные на обмер границ, решили приехать раньше оговорённого времени, их встретила собачка, после чего они удалились на триста метров и два часа нас ждали, высказав пожелание чтобы мы сразу закрыли двух своих монстров, которые не давали им работать. А собачка была одна, ХОРОШАЯ собачка, везде успевала Ой, вот только ЗКС она не обучена, работает как умеет

поэтому согласна с Александр спб
Александр спб пишет:

цитата:

- если азиата не учить никаким там КС и ЗКС, то из него вырастет очень хорошая собака для охраны объекта и хозяина...

а вот это может быть верно только для собаки-одиночки
Александр спб пишет:

цитата:

надо долго ждать будет

Александр спб пишет:

цитата:

это будет долго, пока собака не сформирует полностью собственное Я и ситуативные ситуации. Может быть, это будет в 3-5 лет.

если есть взрослая, активная на охране собака, щенки рядом с ней ( и не только щенки) начинают хорошо охранять очень рано.

 Отправлено: 22.09.08 15:57. Заголовок: 8 Марта пишет: а во..

8 Марта пишет:

цитата:

а вот это может быть верно только для собаки-одиночки

Это может быть верно только для ЕДИНИЧНЫХ собак.
Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором. Это не просто факт, а так оно и есть на самом деле.

 Отправлено: 22.09.08 16:57. Заголовок: V пишет: Многие нео..

V пишет:

цитата:

Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором. Это не просто факт, а так оно и есть на самом деле.

но согласитесь, не факт также и то, что обучив собаку по желанию хозяина, получаем на выходе на 100% способного к жёсткому давлению четвероногого охранника. Ох как много зависит от характера самой собаки, и порода здесь действительно не причём! Занимались вместе с сукой стаффа по разным нормативам, отлично держит давление, но...только в присутствии хозяина, нет хозяина - нет должной охраны, можно было увести машину с собакой в салоне. Наше предприятие охраняют тоже необученные собаки, не хватает на всех времени Но...они по нескольку раз протестированы с применением давления и расставлены на охрану согласно способностей. Кто посильнее - охраняют самые дальние глухие рубежи, а показушники - размещены поближе к сторожам

 Отправлено: 22.09.08 17:02. Заголовок: К сожалению, практик..

К сожалению, практика такова, что не каждый инструктор честно скажет хозяину, что его любимец к самостоятельной работе не способен, да и не каждый хозяин способен такую честность оценить, пойдёт искать другого умельца

 Отправлено: 22.09.08 17:46. Заголовок: V пишет: Многие нео..

V пишет:

цитата:

Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором

есть мнение, что собаки, которые "не держат давление", не держат его никогда, ни обученными, ни не обученными. С этим свойством или без него рождаются.

 Отправлено: 22.09.08 17:46. Заголовок: 8 Марта Дрессировка..

8 Марта
Дрессировка не заменит генотип. Но дрессировщик может раскрыть наследственные задатки поведения собаки и даже, до определённой степени, заменить с помощью одних задатков нехватку других.
Надеяться же на одну только наследственность очень опрометчиво.

 Отправлено: 22.09.08 20:00. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Охрана должна постоянно находиться на участке. Если не так, то Ваших собак пристрелят менты, когда приедут

Постоянно находящяяся на уч-ке охрана совершенно перестает ловить мышей-проходили.Кроме того,возможен сговор.И вообще веселятся,кот из дома-мыши впляс.
Огромное спасибо за консультации,по-немногу все проясняется.Учиться собам надо,факт.Совершенно поменяла свое мнение.Все-таки они у меня не психи,думаю,не кровожадные.Тем более они у мну обе фефочки,и скорее мягкого характера.
И немного похвастаюсь-вчера она первая учуяла пожар метрах в ста от дома,горел дом и лес ,мы вызвали службу и все обощлось без жертв.Такая пожарная сабашка.Простите за ОФФ.

 Отправлено: 22.09.08 20:16. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

И немного похвастаюсь-вчера она первая учуяла пожар метрах в ста от дома,горел дом и лес ,мы вызвали службу и все обощлось без жертв.Такая пожарная сабашка

Люблю азиатиков! Действительно высококачественные "пожарные" собаки.