Отправлено: 26.12.04 11:16. Заголовок: стоит ли с алабаем проходить ЗКС?

Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются.
Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают.
подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .

 Отправлено: 18.09.08 05:11. Заголовок: Вика пишет: . Имевш..

Вика пишет:

цитата:

. Имевшая опыт борьбы с человеком собака учится тому, что не ВСЕ подозрительные типы кругом - враги, а только те, кто сам нарывается на неприятности.

И чаще всего переходит в разряд сорваных.
Обученная собака реагирует на любой неадекват - шел мимо милый человек, сунул резко руку в карман за сигаретой, за телефоном, обученная собака обязана среагировать? Или ошибаюсь?
А что в городе происходит?
Хозяин осадил, раз, другой, десятый.
Результат какой? Хозяин убежден собачка рабочая, а она только по бумажкам готова на подвиг. По жизни уже полный 0.
А на площадке, на рукав, героически сработает.

 Отправлено: 18.09.08 05:53. Заголовок: ММакс пишет: И чаще..

ММакс пишет:

цитата:

И чаще всего переходит в разряд сорваных.

С чего это Вы сделали такие выводы?!
В ряд "сорванных" переходят, в первую очередь, неправильно обученные собаки. И во вторую - слабые.
Или что, все обученные кусачкам собаки поголовно потом "срываются"?

ММакс пишет:

цитата:

Обученная собака реагирует на любой неадекват

Обученная собака реагирует на то, на что реагировать учили. Если учили жрать на любое резкое движение - будет и на дёрнувшуюся за телефоном руку реагировать. Плюс, вообще-то, у собак имеются мозги. У некоторых - даже работающие... И, если только у владельца не возникало желание научить собашку кидаться на всех, кто неосмотрительно пошевелился, то пёс вполне в состоянии дифференцировать, опасно ли движение прохожего, или нет.
Хотя, конечно, множество факторов на реакцию влияют. Прежде всего - заложенные природой особенности поведения конкретного пса. Но на то и существует инструктор, чтобы с учётом этого строить занятия.
Мне отчего-то казалось, что это очевидные вещи. Я ещё могу понять, когда пуделисты в ужасе кричат о том, что "если собачку научить кусаться - будет швыряться на всех подряд" - с них и спрос-то небольшой... Но когда на форуме любителей САО такие речи ведутся....

ММакс пишет:

цитата:

А что в городе происходит? Хозяин осадил, раз, другой, десятый. Результат какой? Хозяин убежден собачка рабочая, а она только по бумажкам готова на подвиг. По жизни уже полный 0. А на площадке, на рукав, героически сработает.

ММакс, я тут где-то, помнится, читала, что Вы имеете отношение к дрессировке?.. Видимо, ошиблась.

 Отправлено: 18.09.08 06:09. Заголовок: Вика пишет: Обученн..

Вика пишет:

цитата:

Обученная собака реагирует на то, на что реагировать учили.

Если учили на рукав, нет проблем.
Если учили серьезно (на человека), проблемы будут.
Вика пишет:

цитата:

я тут где-то, помнится, читала, что Вы имеете отношение к дрессировке?.. Видимо, ошиблась.

Наврал кто-то. Не обращайте внимания.

 Отправлено: 18.09.08 06:39. Заголовок: ММакс пишет: Если у..

ММакс пишет:

цитата:

Если учили на рукав, нет проблем. Если учили серьезно (на человека), проблемы будут.

Есть предложение. Вместо спора двух любителей задать вопрос на сей счёт профессионалу.

 Отправлено: 18.09.08 06:50. Заголовок: Вика пишет: Есть пр..

Вика пишет:

цитата:

Есть предложение. Вместо спора двух любителей задать вопрос на сей счёт профессионалу.

Дельное предложение.
Мой кот с Ерофеем Ельцина подрался. Кто проф? Ельцин или мой кот?
Но послушаю внимательно.

 Отправлено: 18.09.08 12:42. Заголовок: еще пара дурацких в..

еще пара дурацких вопросов

1 ЧТО значит - СОРВАННАЯ СОБАКА?

2 КАК ОТЛИЧИТЬ сорванную от несорванной?

3 и как СОРВАННУЮ собаку привести в удобное для совместного существования состояние - как поняла - про охрану речь уже идти не может

многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС

у меня есть МОЕ личное существо, которое спасало нас несколько раз, но ни тряпку, ни рукав не кусает, людей ненавидит люто - с большим трудом перевели ненависть в игнор - как его считать - сорванным, недоделанным,мне все говорят - ненормальный - инстинктов нет напрочь

 Отправлено: 18.09.08 13:26. Заголовок: ММакс пишет: Если у..

ММакс пишет:

цитата:

Если учили на рукав, нет проблем. Если учили серьезно (на человека), проблемы будут.

у меня было несколько стрёмных ситуаций с обученным ротвейлером. Выручило послушание.

 Отправлено: 18.09.08 13:40. Заголовок: 8 Марта :sm36: п..

8 Марта

послушание - ВЕЩЬ!!!!!!!!!!

хотя бы одну единственную тормозящую до автоматизма - и ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ на порядок спокойнее

 Отправлено: 18.09.08 13:46. Заголовок: Вика пишет: Вы не у..

Вика пишет:

цитата:

Вы не уверены в своём инструкторе?..

Нет, я в себе не уверена. Инструктор, к сожалению, не имеет возможности находиться при мне 24 часа в сутки и исправлять мои ошибки.
Nataлия пишет:

цитата:

хотя бы одну единственную тормозящую до автоматизма - и ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ на порядок спокойнее

Вот сегодня "одну такую" дала - голос на пять минут потеряла.. Листья с деревьев посыпались... Но лег, хотя хвост, как был торчком, так и остался

 Отправлено: 18.09.08 14:24. Заголовок: Nataлия пишет: мног..

Nataлия пишет:

цитата:

многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС

я где-то читал умную статью о накоплении агрессии или можно назвать отрицательных эмоций, образованных у собаки постоянным торможением того, что ранее было заложено в программу собаке самим разведением по рабочим качествам. Это и является причиной бытовых покусаний. Поэтому выход для этих эмоций у служебных пород должен быть. Это может быть периодическая предельная нагрузка с последующим релаксом или периодические кусачки или драки собак. Если это есть, то минимальна вероятность выброса агрессии.
Я уже писал ранее о нашем не грамотном выборе самих пород потребителями. Вон полный форум писем типа "Хочу азиата потому что нравится большой он, но как сделать, чтоб он не бросался, не кусался, не гавкал, не дрался". Вот и получается, что породы выводили, чтоб дрались, кусались, бросались, а потом хозяева их давят наоборот. Куда агрессии податься.

 Отправлено: 18.09.08 15:28. Заголовок: Гуз Гузманович , ГР..

Гуз Гузманович , ГРОМКОСТЬ голоса для подачи команды стараюсь не использовать. для меня МОЕ ОРАНИЕ - ПОКАЗАТЕЛЬ - 1) моей неуверенности , 2) недостаточной отработки команды

очень долго бились с бульдогом, чтобы кошек и бульмастифов не гонял, вроде нормально, потом он после долгой болезни, разбалованный, рано утром и без намордника, как взлетел за кошкой, рявкнуть не было возможности, просто на ВЫДОХЕ - неслышно, но с таким отчаяньем - мол, ОПЯЯТЬ, изобразила :" ЛЕЖАТЬ:" и он В ВОЗДУХЕ НАЧАЛ ЛАПАМИ ТОРМОЗИТЬ и рухнул - более круглых глаз я у него не видела

больше кошек не видит, решил, видимо, что сглазили


у меня азиат не бросается и не дерется, лает - это да, но ограниченно, кусачки ему не нравятся - в качестве разрядки ВЫБЕГИВАЕМ по ГОРОДУ, по парку не устает, сын два- три раза в неделю напрягает собачку

 Отправлено: 18.09.08 15:32. Заголовок: Nataлия пишет: недо..

Nataлия пишет:

цитата:

недостаточной отработки команды

Наташ, поэтому я поставила отработанную команду в кавычки.
Nataлия пишет:

цитата:

для меня МОЕ ОРАНИЕ - ПОКАЗАТЕЛЬ - 1) моей неуверенности

Я тож так считаю, но уж лучше я сегодня проявила свою неуверенность, чем эта мерзота сожрала бы того, за кем ломанулась..
С точки зрения послушки, авторитета и т.д. - НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения бегуна - ОЧХОР
Nataлия пишет:

цитата:

в качестве разрядки ВЫБЕГИВАЕМ по ГОРОДУ, по парку не устает, сын два- три раза в неделю напрягает собачку

Наташ, ты не в курсе, где можно приобрести покладистого взрослого сына по сходной цене??

 Отправлено: 18.09.08 15:50. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

хвост, как был торчком, так и остался

Хвост, это не страшно!

 Отправлено: 18.09.08 16:14. Заголовок: Лада пишет: Хвост, ..

Лада пишет:

цитата:

Хвост, это не страшно!

Как сказать... Иной раз как гляну на хвост Г.Г., так вздрогну
Вспомнила: были на площадке, лежит Г.Г. в куче с другими собаками, тихо так лежит, пытается заснуть.. Вдруг где-то в середине кучи кто-то борзый начинает возбухать (по-моему, стафф-новичок).. Г.Г. как лежал мордой вниз, так и остался, смотрю, только ХВОСТ медленно поднимается вверх и распушается..

 Отправлено: 18.09.08 16:28. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Г.Г. как лежал мордой вниз, так и остался, смотрю, только ХВОСТ медленно поднимается вверх и распушается..

 Отправлено: 18.09.08 16:45. Заголовок: Гуз Гузманович , да ..

Гуз Гузманович , да все правильно - куда деваться то - пока научишься собой и собакой одновременно рулить

у меня черныш не рулится - мы с ним разного темперамента - поэтому зверь всегда полностью упакован, иначе он хватает быстрей, чем я подумать успею, но он легковесный и высоконогий, его , в крайнем случае - отдернуть НЕПРОБЛЕМАТИЧНО

а вот бульдог с азиатом - С МЕСТА НЕ СДВИГАЕМЫ - поэтому словами рулятся

 Отправлено: 18.09.08 20:40. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Я уже писал ранее о нашем не грамотном выборе самих пород потребителями. Вон полный форум писем типа "Хочу азиата потому что нравится большой он, но как сделать, чтоб он не бросался, не кусался, не гавкал, не дрался". Вот и получается, что породы выводили, чтоб дрались, кусались, бросались, а потом хозяева их давят наоборот.

 Отправлено: 19.09.08 05:34. Заголовок: 8 Марта пишет: у ме..

8 Марта пишет:

цитата:

у меня было несколько стрёмных ситуаций с обученным ротвейлером. Выручило послушание.

За 20 с лихуем лет была только одна не контролируемая ситуация.На гражданке.
Мужик вырулил из-за угла дома, меня обогнул, а жену мою пихнул с пути своего. На вопль УРОД Стой, среагировали две тушки шедшие метрах в десяти сзаду. Просто ротвейлеры, суки.
Итог?
Мужичек распят на земле и маленько ссытся. У меня тайм -аут, куда убогого закапывать? И из-за того-же угла вылетают четыре мента. С моей позиции не красивая ситуация, согласитесь. А они оценивают ситуацию, просят псов отозвать. Благодарят. ( Тут мне слегка похорошело) Культурно стоят не приближаясь.
У меня полный аут.
Ну отозвали (оттащили). Ментики начинают мужичка рихтовать ногами.
Могу историю продолжить, но смысла не вижу.

 Отправлено: 19.09.08 13:21. Заголовок: А у нас!!! :sm5: :s..

А у нас!!!

...Было одно ( всего) реальное задержание, а один раз я своего ротвака наказала НИЗАшТО Обычно выдержанный и спокойный, в городе он внезапно атаковал ( в морднике) молодого парня. Тогда меня удивило, что побелевший парень молча ретировался без всяких претензий, я кобеля наказала, и только потом заметила на корпусе смачный пыльный след от ботинка....

 Отправлено: 19.09.08 16:11. Заголовок: Nataлия пишет: 1 ЧТ..

Nataлия пишет:

цитата:

1 ЧТО значит - СОРВАННАЯ СОБАКА? 2 КАК ОТЛИЧИТЬ сорванную от несорванной? 3 и как СОРВАННУЮ собаку привести в удобное для совместного существования состояние - как поняла - про охрану речь уже идти не может многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС у меня есть МОЕ личное существо, которое спасало нас несколько раз, но ни тряпку, ни рукав не кусает, людей ненавидит люто - с большим трудом перевели ненависть в игнор - как его считать - сорванным, недоделанным,мне все говорят - ненормальный - инстинктов нет напрочь

Понятие "сорванная" применяется по отношению к собаке в довольно широком смысле, но суть везде одна: из-за тех или иных методологических ошибок хозяина (или дрессировщика, или инструктора) в процессе воспитания (или дрессировки) поведение собаки устойчиво изменилось в худшую сторону. С "сорванностью" часто путают временное ухудшение тех или иных показателей поведения, связанное с образованием новых форм поведения собаки (например, при начале обучения защитным и охранным навыкам). Ещё чаще за "сорванность" принимают упорное сопротивление собаки попыткам владельца изменить неправильно сформированные прежде взаимоотношения с нею.

Если у собаки достаточно крепкая нервная система и нормальное здоровье, и она собака ещё не старая, то переделать её поведение можно весьма существенно. Были бы время, желание и умение. И достаточное количество толковых фигурантов.

Регулярные занятия защитой позволяют держать НС собаки в хорошем тонусе. Хотя бы периодически "кусающиеся" собаки заметно более жизнерадостны, чем "бездельники".