Отправлено: 26.12.04 11:16. Заголовок: стоит ли с алабаем проходить ЗКС?

Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются.
Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают.
подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .

 Отправлено: 26.12.04 11:35. Заголовок:

Советовать это неблагодарное дело, посоветуешь одно ,а выйдет по другому и останешся крайним. Я лучше приведу собственный пример. У меня на питомнике (когда я только начал заниматься породой) появился молодой кобелёха, около года, я создал ситуацию когда на него (в соправождении вожатого) внезапно напал «злоумышленник», кобелёха повёл себя достойно и с первого раза отработал и по руке, а когда понял что она непрокусывается сработал по ногам (благо инструктор был в штанах), вобщем мне проверить его хватило одного раза. И была сука ,которая как её не растравливали просто не хотела кусать людей, так я эту затею и бросил.Другой пример с собакой знакомого. У него в то время кобелю было года 1.5 , и он прогуливаясь с ним пересёкся с пьяным мужиком, который всё хотел собачку потискать (кобелёха ни разу не пробовал ни рукава ,да и вообще людей то видел не много,т.к. жил за городом, но посторонних облаивал,хотя человеченки не пробовал ) так он этого мужичка лапами к забору прижал да прямо в личико рыкнул, вобщем у мужичка шок ,а хозяин после этого совсем отказался от того чтоб притравливать на человека своего пёсу, мол если он не обученый кусаться такое проделывает что будет в такой ситуации если он узнает что человек съедобный. Вобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет.

 Отправлено: 26.12.04 14:43. Заголовок:

Сицилия
Ден имеет в виду достоверную имитацию реального нападения, здесь каждая собака будет реагировать по разному, даже обученная, а то что понимается большинством инструкторов под стандартным ЗКС - поигрушки в «потяни рукав» с веселым дядькой. Как продолжение упражнений по послушанию после курса ОКД это годится, или для получения дипломов в рабочий класс. Лично мое мнение-я его не навязываю-зкс не вредит при творческом подходе к обучению, можно поставить и выборку в том числе. НО если хочется иметь просто уверенность в том, что собака может реально защитить, вполне достаточно при помощи грамотного инструктора провести пару реальных ситуаций и показать собаке КАК надо работать по человеку. При этом должна быть полная уверенность в беспрекословном послушании, а то еще в азарте перекусает всех встречных бегунов-лыжников

Дэн пишет:

цитата

---

Вобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет.

---

Вот совершенно согласен

 Отправлено: 02.01.05 02:12. Заголовок:

спасибо . но оказалось не так все легко как казалось первоначально. оказывается травля это очень сложно .
Подскажите с чего вы начинали обучение кусачкам ?

 Отправлено: 02.01.05 02:32. Заголовок:

да и еще я столкнулась с такой ситуацией : инструктора моя собака можно сказать знает с малолетства ... щенку было 4 мес мы начали тренироваться ОКД. и вот теперь мы решили пройти ЗКС.и обнаружила что моя собакерка вовсе не умеет кусаться . она не умеет даже зацеплять за рукав ,то ли это связано с тем что она оказалась искусственницей то ли может быть где то в воспитании имелась моя ошибка. Вот мы решили протестировать мою собакерку. Единственной реакцией ее было на нападеение виляние хвостом и когда ей надоело что инструктор прыгает перед ее носом с какой то штукой и плюс еще махает ей перед ее носом - лай смешанный с визгом .. не то что она боялась просто она даже связываться не хотела . Попробывали потравится на дому с куском мяса на месте подбигаев к двери лает а как только видит кто это пришел рахзворачивается и уходит ... была попытка разыграть собаку что бы она просто покусала рукав но даже так она не цепляется за рукав . посоветуйте ...

 Отправлено: 02.01.05 04:41. Заголовок:

Для начала фигурант наверное должен быть чужим человеком, хотя я со своими играю и они в игре вполне нормально идут и на рукав и по другим частям тела.
Ну, а на ЗКС не обучал и не знаю как это делается , так что, что либо подсказать не могу. Специалисты подтянутся после праздника может что и посоветуют.

 Отправлено: 02.01.05 12:28. Заголовок:

Сицилия
эсли серезно надо начать- то дайте информацию- возраст,родословие( данные о родителей- чем известные....),где держите сабакеру,как она к вам относится,к чужими ,к гостями- в ежедневие.какой вес собаки,пол,была ли в течке,когда ожидается течка.....
Это не шутка- вся информация нужна.
И болонку можно натравить.С алабаем- надо осторожно.С Екименами тоже

 Отправлено: 03.01.05 06:05. Заголовок:

Начнем рассказ свой. у нас девочка еще совсем молодая ей только исполнился 1 год . еще даже недели не прошло. По родословной она по линии Рыжего есть так же такие родственники в родословной как Ятаган и Церера это внучатая племянница Нагайны которая жила в самарском питомнике помоему если я не ошибаюсь у Барыниной. Ятаган это отец Нагайны был бойцовым псом привезенным со средней азии а вот Церера мать Нагайны была с Минска . До этой собаки у меня была однопометница Нагайны - Наргиле так та еще стерва была .. таких еще надо было поискать . Очень уверенная в себе и у нас ее не один раз просили на вязку повязать с кабелем что бы щенки имели ту же хватку и реакцию что и Наргиле . Вообще в уфе у нас не ведут хорошую племенную работу , надо сказать что как только появляется шикарный кабель так сразу с ним вяжут поэтому видимо вязали не смотря на крови... но вот каким то образом с уфы предки моей настоящей собаки оказались в магнитогорске от куда мне и привезли собаку. РО родителях толком сказать нечего не могу . мне привезли щенка и подарики когда узнали что у меня умерла Наргиле и узнав что я ищу щенка алабая. Единственное что я знаю что она искусственница мать умерла у ней еще когда щенкам было всего 8 дней а отец чемпион России с магнитогорского того же питомника.
Держим мы нашу собакерку дома. Она свободно ходит по квартире без каких- либо запретов. Любиммица семьи . когда привезли щенка она была эдакая бука бяка 5 дней не выходила из комнаты одной .. пока я ее не взяла на руки и не перенесла на другой конец квартиры и не оставила ее там одну .. так она начала разведовать квартиру . Может она боялась так как после смерти той алабайки прошло всего 1,5 мес. Как мне сказали в питомнике она всех однопометников строяла...первое время она такой и была но потом дома ей всегда рады и всегда ее ласкают и гладят что она стала вот такой ласковой . Мы приходим домой обязательно надо ее поласкать .. она приходит с прогулки домой снова ее надо поласкать . не сказать конечно что она совсем не агрессивная иногда она очень даже агрессивная бывает . у ней рык очень серьезный ... на площадке с собаками она уже установилась ... взрослые суки алабая с ней уже не связываются. есть у нас пара алабаев сук на площадке так первое время те на мою как то рычали они немного поцапали и теперь больше на нас не налетают . Правда к одной алабайке мы стараемся не подходить ей 10 лет уже и она нас в 3 мес с лесенки спустила и моя пока с ней старается не связываться.иным собакам она старается иной раз и не подходить... иной раз у ней очень уверенное поведение а иной раз прям очень осторожная...
со мной у ней дружеские отношения ... воспринимает меня как хозяйку слушается меня . а вот маму совсем не слушается у ней с мамой только любовь:))) Хотя вот сегодня у нас шел снежок первый раз с таким столкнулась она как начала носится и не могла ее остановить около часа .. аж столько набегалась что язык посинел и задыхаться начала ...в это время она не слушалась ... но такое было впервые . а так мы с ней носимся играем ... по сугробам :)) правда она рычит когда охраняет кусок мяса .. кинутся на нас не кинется но рычать рычит .. пробывала от учать по разному и била за это но у ней толи рефлекс такой то ли разговорчивая такая она постоянно рычит. подходит с утра поласкаться рычит . или вечером подходит голову положит на колени и рычитттт...
к чужим на улице относится спокойно за исключение пьяных которые лезут наражон . к примеру дорожка и она идет по ней а тут пьяный она конечно дорогу не уступит и он ей не уступит в этом случае может кинутся и облаять .. иногда когда ей кто то не нравится плохо одет но и то только если человек на пролом нее лезит .. или ее чужой человек пытается за ошейник взять может кинутся ... попытается перешагнуть .. Домой когда входят знакомые ей люди ласкается очень сильно должно пройти время что бы перестала ласкаться аж со скулежом ласкается .. Людей которых незнает незнаю даже реакцию кидаться вроде как кидается но вот сможет ли она укусить.. Мясо вроде как охраняет даже один раз этого же инструктора который щас ЗКС с нами проходит попыталась цапануть за ногу когда мы еще только ОКД проходили когда он пришел к нам домой и решил пройти мимо ее места с мясом .. Но за то теперь ее реакция мною описана выше .
Вес собаки около 60 кг рост 74-75. Но она не толстая ... наоборот стала есть очень плохо ... чисто видимо для поддержания веса. за день ест всего с грамм 500.и то с большими уговорами . сама себе в неделю один раз устраивает разгрузочный день . Она очень подвижная... Мы много гуляем .. причем так как она любит сугробы и воду то она от туда не вылезает ... а сугробы у нас очень глубокие ..
течка была в сентябре . пока незнаем будет у ней один раз в год или через пол года .. если через пол года то будет где то в марте .
По темпераменту собака сангвинек.

 Отправлено: 03.01.05 09:50. Заголовок:

Собака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней.
Перед этим ЗКС и прочие упражнение- социализировать и добится полного подчинения.
Подчинение выражается не только в выполнения команд,но и жестко наказывать ВСЕ попытки рычать,делать то что не положено.
Она не росла в Питомнике с другими - не знает ни снега ни боли от укуса.Поэтому и осторожно ведет себя с укусами.Людей принимает,но так...Так что на разсказов » щенок всех строил и самый азиатистый был» надо относится как к комерческому предложению.

 Отправлено: 03.01.05 11:04. Заголовок:

что посоветуете по пунктам ?
СОциализировать собаку . я с ней гуляю без поводка стараюсь ходить по людным улицам ... она проходит и всех людей обнюхивает . я ей это разрешаю ..
она очень обидчивая сегодня за непослушание пинок получила от меня не сильно но обиделась видно .. подходит ко мне аккуратно ... но то что обиделась вижу .. потому что когда она не держит на меня зла она подбегает по команде ко мне а не идет медленным шагом . стоит ее обидеть и собака меняется ...
а вот насчет коммерческого предложения . первая моя алабайка много получала укусов от взрослых азиаток долго ложилась на пину и ластилась перед ними .. эта не ластится а если появляется новая взрослая азиатка то сразу начинает ее ставить на место .. сама вроде как и не нарывается но если есть шанс задеть ту и выяснить отношения обязательно им воспользуется ..
как понять полное подчинение . вот по книге беленького и мычко там написано что алабай это не немка не служака . она не топнит ножкой и не прибежит заглядывая к тебе в глаза конечно выполнит команду но может не сразу и медленнее...
плюс она еще и не усидчивая ..она страшно боится потеряться ... уходишь в магазин сажаешь ее одну она сходит с места и стоит около двери ... может и с прошлой алабайкой что то вроде этого было пока была маленькой уже и не помню давно это было ...
как вот усидчивость у ней воспитать .. что бы не сдвигалась с места .. причем что характерно это то что команды на месте на расстоянии 10 метров делает ,.. но стоит ее просто посадить на месте и завернуть за угол может и встать и пойти за тобой...
Бить ее нельзя .. обидчивая .. трясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит ...
наш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей ... а я понять не могу в какой момент .. если строгостью то понимаю что она бы если бы я так не поступала то села бы мне на шею а я такой опыт уже проходила ...и так за каждую попытку кинутся получает либо кулоком либо тапочком по морде либо на крайний случай сама ее укушу за ухо
значит вы считаете занятия стоит отложить на пару недель?

 Отправлено: 03.01.05 11:27. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

наш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей

---

В том же и дело,что ее воспитовала не собака, а человек,в нужном возрасте.Она росла возле людей.Кидатся начнет за статуса- вот и рык.За другое - почему кидатся!Вот и отношение к инструктуру- он просто другой «человек/собака» из соседней стаи на нейтральную территорию.В собачей стаей ее нянька или дядька учат что это за действительный укус и как подчинятся,как позу послушания принимать..Своих сил все еще не знает,хоть и уже чуствует- но где их вложит- вопрос в мозге собакеры!
Кидатся начнет в территории.Попробуйте с чужого инструктора в вашей територии.
Но после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован.
То что не выполняет до конца «сидеть» - означает - что не принимает Ваших желаний как Правила все еще.

 Отправлено: 03.01.05 18:43. Заголовок:

По описанию характера похожа на нашу Рину, с одной поправкой- наша идет на чужого человека на своей територии не раздумывая.

цитата

---

Собака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней.

---

Согласен. Наша два раза шла на человека, один - ниже руки в живот, другой раз выше, в горло. Причем это без всяких обучений.

цитата

---

Но после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован.

---

Пытатся строит всю жизнь будет и без пробы на зуб, просто после осознания того, что зубами можно пользоватся не только для разгрызания косточек, эти попытки будут гораздо опасней. А за мясо до конца биться надо , чтоб рыка не осталось , а так получается вроде вы забрали мясо, но последнее слово все равно за ней ( вроде того что вы сейчас сильнее, и она дает понять - еще не вечер, еще выясним, кто есть кто) , мы свою наказываем - все вроде подчинилась, а огрызнется все равно, еще ее давишь , вроде и не хочет, а рык сам вырывается , еще давишь пока не замолчит, чтоб она как бы «осознано» подавила в себе вырывающийся протест.

цитата

---

Бить ее нельзя .. обидчивая...

---

Бить вообще последнее дело, правильно что обижается, не по правилам ...

цитата

---

она очень обидчивая

---

так и вы на нее «обидтесь» - не обращайте на нее внимания, тоже наказание. Обиженки - не чего страшного - это один из способов доминанта укрепить свой статус. Тут важно показать собаке что вы не чувствуете за собой вины.

цитата

---

трясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит

---

за шкирку ее и голову к полу , тут важна не сила, важен дух , сама в позу подчинения упадет.
Ну и не стоит забывать что это сука, она постояно будет пытатся залесть вам на шею, так что сильно не переусердствуйте добиваясь подчинения, за один раз проблему не решишь,рьяными действиями можно только зашугать собаку, нужно будет постоянно, всю жизнь поддерживать статус строгого, но справедливого хозяина.
Ну а по охране наверное надо смоделировать ситуацию- незнакомый человек самостоятельно заходит в квартиру когда вы дома и когда вас нет и в зависимости от реакции собаки планировать свои дальнейшие действия.

 Отправлено: 04.01.05 06:34. Заголовок:

слушайте второй день подряд она не слушается ... я ее зову она ноль внимания начинаю подходить она ускакивает ... еле изловила придушила ее немного ...
потом вечером так получилось что за кость подрались . зарычала на меня сделала все как вы сказали придушила .. и что вы думаете ускакала от меня в другую комнату и аж описалась ... но рык не прекращается... подходит кладет голову на колени и рычит ... прям незнаю ... может она так разговаривает ? с самого малолетства вот такая ... причем после того как ее придушишь немного она подходит голову подкладывает под твою руку или пытается сесть рядом и так порыкивает .. но лечь конечно не ложится ...
мне собаку прям как сглазили .. до этого слушалась как миленькая а щас как крышу смело ... понять нечего не могу ..

 Отправлено: 04.01.05 06:41. Заголовок:

Сицилия
Меня сука так приветствует-рыком с подвыванием, и просит общения так Она в стае пытается доминировать, но меня безоговорочно признает вожаком. Так что не давите вашу девочку без видимой нужды.
А непослушание-это возрастное, держите свою линию и собаку заставляйте выполнять ваши обоснованные требования. Со временем она перерастет и будет вас понимать с полувзгляда. Сейчас главное, если требуете что- то от собаки, то всегда заставляйте её это требование выполнять.

 Отправлено: 04.01.05 10:58. Заголовок:

Сицилия
может быть я виноват.Надо было Вам осторожно слово«осторожно» с собакой писать.Вот и она почуствувала Вашу неувереность.Действительно- все маркеры неподчинения были,но что бы вполне подчинить собаку - надо внутренной уверености иметь.Ну что она может сделать?Подумайте.Эсли боитесь укусов- плохо,она то этого чуствует.Просто соберитесь и решите что собака слабее любого Человека.И не надо кулаками,просто за шкирку и с твердой уверености ей обясните что разстрелите,эсли сделает не то что хотите.Не надо опасатся любимца.Ведь же он по презумпции доволен жизни с Вами.Просто надо Порядок навести.

 Отправлено: 05.01.05 02:05. Заголовок:

хе ...да бесполезно она и скулит и сматывается от меня а рычать не прекращает ... незнаю уж что делать ... сколько вот с малолетства пытаюсь ее прижать не получается ... я то ее не боюсь просто меня добивает ее рык .. он у ней такой как медвежий . До этого моя старая алабайка не рычала вообще .. она просто кидалась из подтяжка и все ... а эта сволочь рычит ... иной раз щерится но если перед ее мордочкой даже кулаком будешь махать кинутся конечно не кинется но по кляцать зубами может ..
Я уж вчера решила проверить на что она может пойти .. она у меня под стол забилась ... я ее выловила прижала к полу .. пока ее прижимаешь не рычит но стоит ей поднятся снова начинается то же самое ..
за шкирку ее бесполезно таскать ...
Я ту собаку до 2 лет обламывала .. правда до 2 лет мне ее вообще родители бить не довали она и грызла нас поидом .. и на шкаф загоняла меня ... а как то она меня сильно покусала за что и поплатилась .. взяла черенок от лапаты и отлупасила ее .. правда домой ее потом везла как шкуру ... но после этого она на меня даже рыпаться боялась ...
а эта вроде и слушается ... но в то же время и рычит .. Она ко мне с недоверием относится ждет от меня всякой пакости только ...
Но если сравнивать конечно так как она слушается всех остальных в семье то меня конечно лучше всех ...
Боятся я ее не боюсь . пусть только попробует укусить меня

 Отправлено: 05.01.05 04:31. Заголовок:

Может стоит немного уменьшить давление на нее , заставлять исполнять, как пишет Алена, только обоснованные требования, обоснованные и с точки зрения собаки , т.е. не элементы дрессировки, когда не с того не с сего ( с точки зрения собаки) сидеть , лежать и т.п., а только те команды которые нужны для вашего совместного беспроблемного проживания. А насчет рычания - моя тоже рычит и когда ластится, и на Тамира, и на кошек , и на нас бывает порыкивает, но интонации то всегда разные и все понимают когда у нее действительно злобный рык , а когда ворчание «старой бабушки». Ну и естественно наказание не за любой рык, а исходя из интонации и ситуации.

 Отправлено: 05.01.05 10:34. Заголовок:

дело в том что я еще не разу не слышала как она рычит по настоящему .. но вот сегодня пришел инструктор посмотрел как она рычит сказал что вроде как просто ворчит .. но пока она еще не поняла каков ее статус по отношению ко мне . Дескать она считает что мы стоим на одинаковой ступени .. но вот как поднятся не сказал мне .. сказал что надо заслужить уважение ...просто методом постоянного послушания ... поменьше обращать внимания на ее рык .. и стараться обращаться с кем как с собакой а не как с ребенком ... быть не жесткой но строгой в отношении выполняемых требований
теперь по поводу ЗКС сегодня снова кусались и поняли что кидаться на чужих она и так умеет если надо проверено нами на днях было чисто случайно но технику решили ей только поставить а так как на своего на рукав не идет решили обучать ее технике в игровой форме .. и кстати пошло .. с охотой стала идти .. во всяком случае она стала более инициативно .. правда больше кусала инструктора по кистям и за тряпку ...
вы думаете игровая форма приемлема?

 Отправлено: 05.01.05 14:36. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

вы думаете игровая форма приемлема?

---

У игровой формы есть минус-собака может начать щелкать зубами при малейшем взмахе чем угодно перед мордой, например ребенок на улице махнет игрушкой..., тут нужен жесткий контроль по прекращению нежелательных действий, а значит полное подчинение-а с этим пока похоже проблемы... Мой пес тоже очень часто обижался на меня на излишнюю с его точки зрения строгость, подобная обида стоила нам второй степени на ОКД вместо первой, это просто надо перерасти вместе с собакой, когда достигается реальный психологический контакт, обиды проходят. Мой перестал обижаться гдето после полутора лет. Главное просто последовательно гнуть свою линию и не давать слабины даже в малом.

 Отправлено: 05.01.05 17:29. Заголовок:

Еще бы хотел сказать что нужно быть строгим, но! справедливым хозяином, они очень тонко чувствуют несправедливость и если вы даже полностью жестко подчините собаку, она вас будет слушатся беспрекословно , а к стоящим ниже ее по рангу(с ее точки зрения) , а это может быть кто угодно - ребенок, кошка, щенок может отнестись с той же жестокостью и подлостью которой научилась у хозяина.
Ну, а так инструктор вам правильно сказал, слушайте его, он вашу собаку видит, видит ее поведение, его советы многое дадут.

 Отправлено: 06.01.05 11:22. Заголовок:

ой ребят столько советов .. дело в том что как только я начинаю искходить на истерику по неисполению команды она тут же начинает валять дурака. Всегда ей стоит говорить спокойным голосом чуть по выше тон уже все ... а я очень вспыльчива и иногда даже кто то окружающий меня разолит взровусь а в голосе то это отразится ...
почему говорю в игровой форме потому что она не совсем осознает свою силу .. с собаками она осознает силу но и то только с теми которые пытаются с ней подраться потому что сама она еще не пытается с кем то драку завести . А в отношении человека у ней вообще уверенность что все на 100% свои .. и не просто свои а все ее любят и обидеть не смогут. До этого такого не было но щас я понимаю что слишком мягко к ней дома относятся и сделали из собаки коврик ...
Причем чем больше тут советов слушаю тем больше понимаю что собаку испортили мы сами .... с ней ведь как с ребенком .... причем в полной мере .. ее избаловали и заласкали ...

 Отправлено: 06.01.05 11:43. Заголовок:

Азиат- умный сука,сам справится с ситуацией.И вас поправит

 Отправлено: 06.01.05 16:04. Заголовок:

цитата

---

дело в том что как только я начинаю искходить на истерику по неисполению команды она тут же начинает валять дурака.

---

Странно, у меня наоборот - спокойно говоришь - дурака валяют, рассердишься - как шелковые. Они очень чувствуют состояние хозяина, но почему вас не слушается когда сердитесь - не понятно.

 Отправлено: 06.01.05 23:08. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Азиат- умный сука,сам справится с ситуацией.И вас поправит

---

Не всякий азиат-сука, иной-кобель

Андрей

цитата

---

но почему вас не слушается когда сердитесь - не понятно.

---

Все просто-истеричный крик-признание бессилия. Можно сердиться, но нельзя впадать в истерику

 Отправлено: 07.01.05 01:40. Заголовок:

У меня правда кобель но возникали те же проблемы с лаем или рыком без причины .
Мне помогло удержания к верху пузом и я его так удерживал пока он не прекращал рычать, это могло быть и пять минут и полчаса ,как дома так и в толпе на улице . При этом я сам научился рычать не хуже его ,очень помогает. Интонация с какой вы общается очень важна , попробуйте с разными интонациями подавать команды разница исполнения должна быть заметной. В общение с азиатом главное уверенность , она должна быть у вас хотяб немножко болше чем у вашего азиата. Наказание обязательно должно быть обаснованным и вся команды должны выполняться в независимости от настроения собаки или вашего.

 Отправлено: 07.01.05 01:45. Заголовок:

При этом он у нас домашний любимчик и в нимания ему достаётся немерено и за ушком почесать и глазки вытереть , и просто поласкать , а нас в семье четыре человека.

 Отправлено: 07.01.05 02:00. Заголовок:

а что вы скажите по поводу обучения технике на кусачках при помощи игры ?

 Отправлено: 07.01.05 02:24. Заголовок:

Увы ничего не скажу у меня охраняет самостоятельно с пяти месяцев. Я ему только
показываю когда он может охранять ,а когда не может.

 Отправлено: 07.01.05 06:40. Заголовок:

нет охраняет и моя собакерка ... правда не всегда совсем чужого она конечно не впустит но тут именно как обучение задержания . и как оказалось в некоторых ситуациях собака может с посовать ...
пол курса уже фактически прошли а вот вторую половину только начали одолевать ...
и вот проблема с которой я столкнулась что моя собака отказывается кидаться на рукав .. либо посылает и уходит вообще заниматсЯ своим делом либо же так отвякивается ... конечно инструктор свой .. но ведь другие инструктора боятся как огня алабаев ...

 Отправлено: 11.01.05 09:04. Заголовок:

слушайте помогите ... собака побаивается меня и отказывается напрочь подходить ко мне что бы я не делала .. не могу больше так ..
по хорошему она не понимает по плохому то же ... слушаться вообще отказывается как быть а ?
начать все с нуля ?
давить на нее бесполезно ...
плюс логику своей собаки я напрочь не понимаю .. она подралась с одной собакой прижала ту и после этого ушла и решила не возвращаться обратно .
я вообще понять не могу что с ней происходит
может кто то что то подскажет

 Отправлено: 11.01.05 10:36. Заголовок:

Дайте спокойствие азиату немного.Хоть на недельку- в покое.Не трогайте,не говорите2,не обижайте....Сама подойдет,поболтать.
Слишком большого темпа и перемен както неприятно ей,думаю.
С такого темперамента - лучше бы НО приобрели,нет- малиноа более подходящая для вашего темперамента.
Извините.

 Отправлено: 11.01.05 12:00. Заголовок:

Я не знаю конечно, не спец. Но наши тренеры категорически против ЗКС. А уж тем более в год. Они годовалых иначе как щенков не воспринимают. Да и ЗКС возможно только при абсолютном подчинении хозяину. А в год у них ещё не настолько устаканившиеся характеры. Я видела суку -азиатку 2-х лет сразу после растравки. Хозяин притащился на риноговую дрессировку с ней. Так он даже отказался снимать с неё намордник - она на всех бросалась!
Да и вообще, уж если тут против ОКД были, то каким макаром можно представить чабана , учащего собаню кусаться? А по поводу в стае-не в стае, вы что, никогда не позволяли ей играть с другими щенками? Моего валяли и кусали старшие друзья с 2-х месяцев. Вместо мячика у них был!
А на тряпке фиг будет висеть. Когда он в 8 месяцев пошёл прямо в горло человеку, которого не знал, а тот подошёл ко мне сзади и неожиданно стукнул по плечу, то я поняла, что там хвата не надо, если допрыгнет. Хорошо, что его муж (Эдуард) успел за поводок перехватить.
А вот парочку приближённых к реальности ситуаций я бы хотела с ним отработать. К сожалению не с кем!

 Отправлено: 11.01.05 12:04. Заголовок:

А по поводу мяса -так мой отдаст даже коту. И в этом заслуга моей 15-летней дочери. Когда ему было месяца четыре у них был из-за мяса серьёзнейший конфликт! У неё потом на руке был огромный синяк от его хватки (ведь была же ). А она его настолько оттрепала за шкирняк! И мясо отняла и поднавешала. А ведь тоже всё с рыка началось

 Отправлено: 11.01.05 12:12. Заголовок:

Сицилия
Не давите собаку! Азиат на любовь и уважение отвечает любовью и уважением, а на войну- ...

 Отправлено: 11.01.05 12:16. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

слушайте помогите ... собака побаивается меня и отказывается напрочь подходить ко мне что бы я не делала .. не могу больше так ..
по хорошему она не понимает по плохому то же ... слушаться вообще отказывается как быть а ?

---

Дайте ей спокойно пожить. Она просто вас не понимает , что вы от неё хотите. И читайте старые сообщения на форуме ,там расписаны практически все ситуации. А на счёт охраны можете не бояться , когда надо она вас оградит от всех проблем. С ними главное найти понимание , после этого ради вас они сделают всё!!!!
А есле она вас боиться , то это большой минус именно вам , с её точки зрение вы не достойны доверия!!!!!

 Отправлено: 12.01.05 04:23. Заголовок:

спасибо вам громадное

 Отправлено: 29.07.08 21:37. Заголовок: Производится набор ..

Производится набор в экспериментальную монопородную группу
(только среднеазиатские овчарки) на курс послушания.
Настоящее послушание это когда:
• собаку одной командой можно заставить сделать что-либо такое, что собака делать не хочет.
• собаку одной командой можно заставить отказаться делать что-либо такое, что собака очень сделать хочет
Индивидуальный подход с учетом породных особенностей на всех этапах
обучения, позволит выбрать наилучший режим работы с собакой и подобрать
оптимальные нагрузки.

Дополнительно
Обмен щенячьих карточек на родословные (РКФ)
Прохождение тестирования с выдачей диплома (РКФ)
Курс лекций (читает Е.Н. Мычко) по темам:
1 Краткий обзор истории породы. Специфика породы
2 Выращивание щенка. Уход, содержание, кормление, тренинг
3 Социальное поведение собак. Взаимоотношения собака и владелец. Специфика взросления САО. 4 Профилактика. Незаразные заболевания и травматизм. Доврачебная помощь.
5 Специфика дрессировки САО
Начало занятий, середина сентября сего года
Занятия будут проводиться на площадке КЦ Ясенево (около м. Битцевский парк)
Запись по тел 495 9605879 или klimov@eurohim.ru

 Отправлено: 29.07.08 23:30. Заголовок: А в чем эксперимент?..

А в чем эксперимент?

 Отправлено: 30.07.08 01:51. Заголовок: Подозреваю, что в мо..

Подозреваю, что в монопородности.

 Отправлено: 30.07.08 03:08. Заголовок: Экспериментальная гр..

Экспериментальная группа с группой экспериментаторов. По изобретению колеса. А то оно какое-то недостаточно круглое. А если и круглое, то как-то не по-научному.

 Отправлено: 30.07.08 04:37. Заголовок: RUSH пишет: Произво..

RUSH пишет:

цитата:

Производится набор в экспериментальную монопородную группу (только среднеазиатские овчарки)

Ха, ет насколько же оне от жизни отстали, .

Tакая команда на самом деле зависит от породы, вот, например, для НО успешно применяем на практике команду "Цурюк", в то время как для бультерьера намного лучше работает "Оглы" ....

 Отправлено: 30.07.08 12:09. Заголовок: afru пишет: для бул..

afru пишет:

цитата:

для бультерьера намного лучше работает "Оглы" ....

Путаешь! Не "оглы", а "огре". Точнее - "щас огре...".

 Отправлено: 30.07.08 12:47. Заголовок: V Ай, сори, перепут..

V
Ай, сори, исправляю,

( офф ну ет хто умеет, у таво даже бульки такое сложнопроизносимое "щаsогре " панимают, )

 Отправлено: 30.07.08 16:37. Заголовок: класс :sm36: моя..

класс

моя мама рулит нашей пуделихой одним- единым словом :" ИЗЫДИ!"

так как я его постоянно забываю, то у меня пуделиха не рулится

 Отправлено: 30.07.08 18:35. Заголовок: А со скольки месяцев..

А со скольки месяцев можно учить собаку кусаться?
И что она должна перед этим усвоить и как хорошо?

Феде год.

 Отправлено: 30.07.08 19:06. Заголовок: Собака либо кусаеццо..

Собака либо кусаеццо, либо нет. Научить то канеш можно чему угодно и кого угодно, ток вопрос как и зачем. Иной раз смотришь на такого наученца на площадке, которого валандают каждую неделю вот уже два года, становицца смешно. И, главное, заводчик со всех сторон надувает щеки на предмет того, шо сабашку надо учить и без соответствующей дрессуры сабашка не кусаеццо никада и вааще они не для того выведены. В ощем, учиццо, цчиццо и еще раз учиццо, и, главное, верить в светлое будущее. Вот!

 Отправлено: 30.07.08 19:29. Заголовок: jaramat, а как узнат..

jaramat, а как узнать, кусается или нет?
Я, вообще-то, запрещаю на людей бросаться.

 Отправлено: 30.07.08 19:43. Заголовок: У моих в год было уж..

У моих в год было уже видно, ху из ху. Реакции и особенности поведения проявляются раньше, дальше собака может учиться, формироваться, но если сейчас нет насторожки, значит, оно ей несвойственно. Мои, диванные, настораживаются, хотя не знают, что с этим делать. Сука сама по себе разобралась, она с 7-8 месяцев кидается на подозрительных, кобл тоже. Щен пока всех любит, но при этом когда из тумана вынырнули две человеческие фигуры - зарычал, перегородил и пошел атаковать. Он передавленный сильно и выращенный на диване. Только в полгода перевела в вольер.

 Отправлено: 30.07.08 20:08. Заголовок: мне кажется собачке..

мне кажется собачке полезно знать команду ПЛЮНЬ или хотя бы НАЗАД, чтоб отзывать от съедаемого субъекта-объекта, иначе замучаешься снимать руками

но я никак не спец - у меня интуитивный подход - вполне вероятно - он - неверный

 Отправлено: 30.07.08 21:16. Заголовок: jaramat , ну так про..

jaramat , ну так просто кидаться - это мало, надо, чтобы умела тяпнуть, если что вдруг. А бухтеть на незнакомых мы с деццтва могём.

Nataлия, у нас есть ужасная команда "НЕЛЬЗЯМЛЯЗАРАЗА!!!".

 Отправлено: 30.07.08 22:22. Заголовок: Федора пишет: у на..

Федора пишет:

цитата:

у нас есть ужасная команда "НЕЛЬЗЯМЛЯЗАРАЗА!!!".

У нас с лабрадором была команда "Ё* твою мать!", означающая, что предыдущую команду лучше выполнить. :-)

 Отправлено: 30.07.08 22:23. Заголовок: Федора , вот старост..

Федора , вот старость - не радость - уМЕНЯ ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ на сложные словосочетания

в критической ситуации ору че-нить ОДНОСЛОЖНОЕ - ПЛЮНЬ - вполне мне подходит

 Отправлено: 30.07.08 22:55. Заголовок: Очень сложный вопрос..

Очень сложный вопрос,никак не могу решить...А ну как мои ночью какого-нибудь бедолагу уделают вусмерть,а он ,могетт тока хотел чайник свистнуть...А так,неграмотные,просто положат его и будут караулить...Ведь ночью я не сразу прибегу снимать их с уже хладного тела....Тела не украшают ландшафт....

 Отправлено: 30.07.08 22:58. Заголовок: А сбить с ног и заню..

А сбить с ног и занюхать до обморока они и так могут....

 Отправлено: 31.07.08 13:25. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

а он ,могетт тока хотел чайник свистнуть

т.е за чайник не стоит, а за телевизор можно?

Если Вас устраивает что валят и занюхивают ( кстати а как валят-то? взглядом?), пусть так и делают, зачем Вам лишние проблемы. Вы пишете "сбивают с ног".... Для меня это кажется странным. Собака, имеющая достаточно смелости не оплясывать, а ударить, пойти на прямой контакт, не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему?

 Отправлено: 31.07.08 14:56. Заголовок: а может бывают брез..

а может бывают брезгливые собаки, которым, ну, очень противно в рот всякую ХАДОСТЬ брать

наша азиатская морда после фигуранта очень плевалась долго - вся площадка смеялась

 Отправлено: 31.07.08 15:06. Заголовок: 8 Марта пишет: не м..

8 Марта пишет:

цитата:

не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему?

Табу! Ведь с детства объясняем, что человеческое тело для зубов неприкосновенно.

 Отправлено: 31.07.08 15:22. Заголовок: на самом деле - ТАБ..

на самом деле - ТАБУ , а мордой или плечом двинуть - НЕ ТАБУ

живем в центре города, если позволять на все зубами реагировать, то беды не оберешься

 Отправлено: 31.07.08 15:42. Заголовок: Nataлия пишет: а м..

Nataлия пишет:

цитата:

а мордой или плечом двинуть - НЕ ТАБУ

Мой этой мордой так может в нос двинуть, что укусы уже не нужны будут. А если он будет в железном наморднике...
Но мы съездили к Вану и пёс понял, что зубами тоже можно пользоваться.
Только пользуется он ими в жизни оригинально. Останавливает "злодеев" щёлкнув перед лицом пастью. Но так, чтобы зубки были видны.
Что будет при серьёзной атаке на нас - без понятия. Всё-таки заниматься, если уж начали, нужно как следует.

 Отправлено: 31.07.08 15:51. Заголовок: Лада пишет: Ведь с ..

Лада пишет:

цитата:

Ведь с детства объясняем, что человеческое тело для зубов неприкосновенно.

послушание в общественных местах и самостоятельная свободная охрана территории вещи по сути разные. Тут умение отстоять своё или есть, или...нет

и совершенно неуместны книжные бредни о том, что азиаты на родине породы не кусают залезших во двор людей Там люди совершенно по-другому относятся к собакам, и никто в здравом уме не полезет за забор с азиатом.

 Отправлено: 31.07.08 15:54. Заголовок: 8 Марта пишет: Соба..

8 Марта пишет:

цитата:

Собака, имеющая достаточно смелости не оплясывать, а ударить, пойти на прямой контакт, не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему?

Это, как раз, НОРМА и правильное породное поведение для азиатов и кавказов. Брызжущих слюной придурков, кидающихся на все живое и рвущих без предупреждения, сделали в Раше. В идеале, собака должна ОСТАНОВИТЬ человека и держать до прихода хозяина. Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти. Не кусая, а именно рыком, ударом корпуса, головы, свалив с ног и встав над ним. Не раня. Кусать - только в случае прямой угрозы для жизни, продолжения движения, отмахивания от собаки и реального нападения. Дело не в смелости, а в том, что на том же Кавказе нахрен не нужны собаки, которые рвут все живое. Там нужны уверенные в себе собаки, не пускающие чужих и адекватные. Они мотаются самостоятельно в радиусе 10-15 км, естесственно, могут попасться люди, которые просто шли и никого не трогали. Если собака задерет кого-то или покусает просто так, за это заплатить собственной жизнью.

Когда свою суку тестировала, то мне понравилась, как она сделала. Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота. Кусает только при продолжении наступления или замахе. Отпускает сразу после того, как человек перестал сопротивляться, и опять выпихивает корпусом. Неуверенность при этом есть, лает с надрывом, но при том, что собак диванно-любительная и защитой с ней никто никогда не занимался, нормально. Остановить останавливает, зубы пускает в ход только в крайнем случае - меня такое поведение очень устраивает.

 Отправлено: 31.07.08 16:05. Заголовок: jaramat пишет: Она ..

jaramat пишет:

цитата:

Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота.

хочу такое видеть)))

jaramat пишет:

цитата:

Отпускает сразу после того, как человек перестал сопротивляться

такому обычно учат в ИПах, Шуцхундах)))

jaramat пишет:

цитата:

Они мотаются самостоятельно в радиусе 10-15 км,

а если за забор посадить, на своей территории тоже не тронут?

jaramat пишет:

цитата:

Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти.

не хочу такую

 Отправлено: 31.07.08 16:14. Заголовок: 8 Марта пишет: и со..

8 Марта пишет:

цитата:

и совершенно неуместны книжные бредни о том, что азиаты на родине породы не кусают залезших во двор людей Там люди совершенно по-другому относятся к собакам, и никто в здравом уме не полезет за забор с азиатом.

Дык я с этими бреднями лет пять на форуме боролась, пока Алихон как-то не признал, что да, бредни. С тех пор я успокоилась.

 Отправлено: 31.07.08 16:46. Заголовок: Лада в прошлом год..

Лада

в прошлом году у меня работали таджики, в этом - узбеки, так вот, они с удовольствием гладят дворняг, но к азиатам руки не тянут и никогда не зайдут на территорию, если собаки не закрыты, даже к забору ( в отличие от местных алкашей) вплотную не подходят, а собак они знают и на родине сами держат. Поэтому и говорю, эти люди знают на что такие собаки способны и нет у них иллюзий, что азиаты людей не кусают

 Отправлено: 31.07.08 17:23. Заголовок: 8 Марта пишет: Поэт..

8 Марта пишет:

цитата:

Поэтому и говорю, эти люди знают на что такие собаки способны и нет у них иллюзий, что азиаты людей не кусают

А кто говорит про НЕ КУСАЮТ? Просто не шваркаются на все живое без разбора, своя территория или чужая, нарушает человек границы или нет.

8 Марта пишет:

цитата:

такому обычно учат в ИПах, Шуцхундах)))

Ни. Такое поведение у настоящих рабочих собак. В ИПах учат играццо, в горах - работать. И собаки с поведением, какое я описала - не жрущие на все без разбора - наиболее эффективны в охране отар и дворов. Там никому не нужны собачки, которых спустить с цепи нельзя и приходится держать изолированно от всех. Ибо толку от такого цепного охранничка никакого - брехчет страшно, слюньками брыжжет да глазки закатывает, а рабочее пространство ограничено длиной цепи. Собаки должны ходить по всей территории, зачастую не ограниченной никакими заборами, а для этого они должны обладать не только злобой, но еще и интеллектом. Иначе живых в деревне никого не останецца. А в Раше интеллект не в моде, главное, шоб из шкурки демонстративно вылазило да прохожих пугало, вот это да - собака!

8 Марта пишет:

цитата:

а если за забор посадить, на своей территории тоже не тронут?

Что значит не тронут? Собаки останавливают человека и не дают ему пошевелиться - этого достаточно для выполнения своих функций. Конечно, понимаю, гораздо пафоснее шматы мяса по территории собирать и обеспечивать постоянной работой местных реаниматологов, но как-то совсем не прет.

 Отправлено: 31.07.08 21:30. Заголовок: jaramat пишет: В ид..

jaramat пишет:

цитата:

В идеале, собака должна ОСТАНОВИТЬ человека и держать до прихода хозяина. Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти. Не кусая, а именно рыком, ударом корпуса, головы, свалив с ног и встав над ним. Не раня. Кусать - только в случае прямой угрозы для жизни, продолжения движения, отмахивания от собаки и реального нападения.

Это и мой идеал.

 Отправлено: 31.07.08 22:45. Заголовок: Nataлия пишет: а мо..

Nataлия пишет:

цитата:

а может бывают брезгливые собаки, которым, ну, очень противно в рот всякую ХАДОСТЬ брать

ГЫ!!!!!!!!!!

ЕДЕМ С БАСКОЙ ... давно эт обыло...
Причем едем с кусачек... В эдектричке... Я уснула.. чую - бомжом пахзнет... ну, не совсмем как бы бомжом, а Очень неухоженным мужиком... ну, воняет даже... Глазки скашиваю - мужик рядом сел, хорошо датый, и ко мне... с реверансами...Я Баску настораживаю, (чтоб обозначила агрессию) - так она ТАКУЮ морду сделала
- Фээ.. Это я кусать не буду!!!


пришлось сваливать в другой вагон...

 Отправлено: 31.07.08 22:48. Заголовок: jaramat пишет: Она ..

jaramat пишет:

цитата:

Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота

И Малька также постоянно...
при любой атаке инструктора...
А всерьез пошла только когда на меня не инструктор напал, а мнэ... работник конюшни

 Отправлено: 01.08.08 00:16. Заголовок: Джэнард , и ЧТО с ЭТ..

Джэнард , и ЧТО с ЭТИМИ брезгунами делать?

 Отправлено: 01.08.08 01:08. Заголовок: Nataлия При Баске ..

Nataлия

При Баске ни разу всерьез на меня никто не пёр... так что не знаю...
реальной угрозы от мужика не было - ну а теперь уж не проверишь...
малька, которая только головой и лапами и рыком на инструктора - сработала в реале...
А потом буквально за 10 дней до ухода - отработала по инструктора, который с ней работал и утверждал то она не кусается и никогда работать не будет всерьез... Он вошел, она его узнала, бросилась, укусила, потом гордо так на него посмотрела:
- Вот! а ты говорил я кусаться не умею!!
и полезла к нему на руки лизаться

 Отправлено: 01.08.08 02:08. Заголовок: Мы живем в обжитом р..

Мы живем в обжитом районе,народу много...Кроме соб есть еще и сигнализация по периметру-приезжают.
А действуют они так-когда увидят на участке-уже не лают,а набирают скорость и как-то непонятно вставая на задние лапы,бьют,но чем-то ли головой,то ли грудью-я не поняла.видела один раз,со спины.Бедолага рабочий не нашего гражданства...упал,и не шевелился,даже когда я подошла-лежал как мертвый,испугалась...На нем никаких побоев не было,я взяла старшую за ошейник и мы его проводили тем же путем-заставила обратно лезьт как пришел-через забор и колючку...Ну а если бы они его растерзали....кому надо то это...

 Отправлено: 01.08.08 02:20. Заголовок: И,кст,если бы бедола..

И,кст,если бы бедолага стал на них бычить-думаю,стали бы жрать...зубьями они любят пощелкать перед посторонними ....И когда я подошла-стояли над ним с еттими же зубьями наготове...рычали ...
Я не спец,но пожалуй вполне этого для меня достаточно...
но если конечно какие-то сурьезные злые силы за чайниками придут-то уж тут ...наверное и пожрут...
Я пожалуй,окончательно созрела на этом остановиться ,по-моему,им природа достаточно дала зверства...А как телохранители на улице они мне не нужны.

 Отправлено: 01.08.08 02:27. Заголовок: 8 Марта пишет: не м..

8 Марта пишет:

цитата:

не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему?

Дык борьбы-то не было!Слабый противник упал!

 Отправлено: 01.08.08 15:14. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Дык борьбы-то не было!Слабый противник упал!

понятно

Джэнард пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота И Малька также постоянно...

а у меня лает если явно не может достать. Если есть хоть малейшая надежда на контакт, атакует очень стремительно, с низким утробным рыком, кусаеццо, уйти со своей территории не даст, а никто и не лезет

 Отправлено: 01.08.08 16:39. Заголовок: 8 Марта, ну, у меня ..

8 Марта, ну, у меня все-таки городская собака. Мне нафик не нужно, чтобы она атаковала всех, кого ни попадя с утробным рыком. Наоборот, отучаю по мере возможности. То ребенок бесповодочный подбежит и к ней на шею кинется, то еще какая-то фигня. Мне как-то без надобности организовывать в центре Москвы колонию строгого режима, и так народ шугается... да и в доме собаки, атакующие все живое, не нужны. Мне нада, чтобы ее можно было не закрывать, когда кто-то приезжает - а люди бывают всякие - какой из собаки охранник за забором? Поэтому меня устраивает, когда собак спокойно и доброжелательно общается со всеми, кого я впустила, но при этом мгновенно переключается при проявлении агрессии. А тех, кто входит без приглашения, она просто выпрет - идет на таран и выталкивает - кусает только в крайнем случае, когда человек реально нападает. Опять же, экономия для семейного бюджета, невинноубиенные нынче обходятся дорого

 Отправлено: 01.08.08 18:02. Заголовок: jaramat пишет: неви..

jaramat пишет:

цитата:

невинноубиенные нынче обходятся дорого

их просто не нужно никому показывать

jaramat пишет:

цитата:

и так народ шугается...

а мою в городе, как ни странно, никто не боится, все ручки тянут погладить "далматинца" И хорошо вести, даже очень хорошо себя вести в обществе она умеет....на поводке У неё трудное детство

 Отправлено: 02.08.08 04:15. Заголовок: Показывать не нужно...

Показывать не нужно...но хто капатт будитт ямки...А ,кст,у нас подМск не Га,а сотки...и скока укопаешь...

 Отправлено: 02.08.08 04:30. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

А ,кст,у нас подМск не Га,а сотки...и скока укопаешь...

Встречаются весной в Подмосковье лиса, волк и медведь. Лиса - драная, облезлая, тощая, рассказывает:
- Я зимовала неделеко от деревни. По курочке из курятника раз в четыре дня таскала. Деревенские кур пересчитали, меня выследили, собаками чуть не затравили - насилу спаслась, да чуть с голоду лапы не протянула.
Волк - тоже ободранный, кости торчат, ухо порвано:
- А я тоже недалеко от деревни зимовал. То курочку из курятника, то овечку из сараюшки - раз в неделю брал, а всё равно люди скотину свою посчитали, меня выследили, облаву устроили, еле ноги унёс, остаток зимы корой с деревьев питался, думал, уж конец мне пришёл. А ты, медведь, чегой-то такой жирный, лоснящийся и довольный?! Где зимовал-то??
Медведь:
- А я со стройки сезонных рабочих ежедневно таскал... Кто их там считает?..

 Отправлено: 02.08.08 05:00. Заголовок: :sm19: :sm19: :sm..

да нихто...

 Отправлено: 13.09.08 04:24. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собака либо кусаеццо, либо нет. Научить то канеш можно чему угодно и кого угодно, ток вопрос как и зачем.

jaramat пишет:

цитата:

Неуверенность при этом есть, лает с надрывом, но при том, что собак диванно-любительная и защитой с ней никто никогда не занимался, нормально.

Так все-таки "либо кусаецо/либо нет" или "защитой никогда не занимался"? : ))

У моих охрана включается только загородом, на своей огороженной территории. В городе это абсолютно лояльные к людям собаки.
Второй парадокс, охраной меня занимаются те наши псы, чьим непосредственным воспитанием я лично не занималась вообще.

 Отправлено: 13.09.08 04:37. Заголовок: ОляМ пишет: чьим не..

ОляМ пишет:

цитата:

чьим непосредственным воспитанием я лично не занималась вообще.

А те, кого сама воспитывала не занимаются? Может они воспринимают тебя как сильного вожака, типа сама большая? А другие, как слабую женщину, нуждающуюся в защите?
Это так, фантазии на тему...

 Отправлено: 13.09.08 21:15. Заголовок: Лада пишет: А те, к..

Лада пишет:

цитата:

А те, кого сама воспитывала не занимаются?

Ага. Были преценденты, будут молча стоять и ждать пока я сама разберусь.

Лада пишет:

цитата:

Может они воспринимают тебя как сильного вожака, типа сама большая? А другие, как слабую женщину, нуждающуюся в защите? Это так, фантазии на тему...

Да фиг знает, мне тоже кроме этих фантазий ничего в голову больше не приходит. Больше всего охраняет кобель, который видит меня раз в несколько месяцев и которого я даже не кормила сама ни разу и вообще ничего хорошего ему не сделала. Он на блок-посте стоит, когда приезжаю встает на задние лапы, а передними машет одновременно в воздухе - так радуется. Когда его наглаживаю - лучше никому ближе 10 метров не подходить.

 Отправлено: 16.09.08 03:39. Заголовок: У меня недавно молод..

У меня недавно молодой тоже такую же реакцию выдал - типа, вы, мамо, как Старшая Сука, идите и разбирайтесь... А может мы лучше поиграем?



но в конце концов уцепил...

Хотя профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства...
Ну не верит Рой что Этот замечательный мужик - Гад и Сволочь!!!

 Отправлено: 16.09.08 03:44. Заголовок: Джэнард пишет: Хотя..

Джэнард пишет:

цитата:

Хотя профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства...

И на мой. Только не немного, а очень и очень. И вообще, это ещё не инструктор.

 Отправлено: 16.09.08 03:56. Заголовок: V Ай, все бы Вам, ..

V

Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть...
Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие..

Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ...
Но, право слово, не солидно...

 Отправлено: 16.09.08 03:57. Заголовок: http://s50.radikal.r..

А Каргуське по фиг плохой актер или хороший - Враг Есть Враг!!!

 Отправлено: 16.09.08 04:04. Заголовок: Джэнард пишет: Ай, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть... Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие.. Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ... Но, право слово, не солидно...

Тэк-с. Кое-кому, кто берётся зарабатывать дрессировкой деньги, но при этом консультируется по телефону у меня, как следует поступать в том или ином случае, стоило бы воздержаться от подобных высказываний.

 Отправлено: 16.09.08 04:17. Заголовок: V Осуждать и пре..

V



Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ...
(без перехода на личности, особенно во второй части фразы)

 Отправлено: 16.09.08 04:19. Заголовок: Джэнард пишет: Осуж..

Джэнард пишет:

цитата:

Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ...

Я уверен, что знаю сам, поэтому не обращаюсь ни к Джэнард, ни к кому другому за советами. И что?

 Отправлено: 16.09.08 04:27. Заголовок: Александр Николаевич..

Александр Николаевич, уважаемый, Вас куда-то не туда сносит...

Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто...

Вы не Господь, чтобы всех осуждать...

Наверняка где-то в прошлом, настоящем и в будущем есть, были и будут ошибки и пробелы в знаниях у Вас...
"Не судите, да не судимы будете"

 Отправлено: 16.09.08 04:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ай, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть... Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие.. Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ... Но, право слово, не солидно...

Джэнард пишет:

цитата:

Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ... (без перехода на личности, особенно во второй части фразы)

Джэнард пишет:

цитата:

Александр Николаевич, уважаемый, Вас куда-то не туда сносит... Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто... Вы не Господь, чтобы всех осуждать... Наверняка где-то в прошлом, настоящем и в будущем есть, были и будут ошибки и пробелы в знаниях у Вас... "Не судите, да не судимы будете"

 Отправлено: 16.09.08 04:31. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Ханюшон: - Ой, хозяйка, гости пришли, играть зовут, пойдем, а?


- не играть??? нападают???



- А что ж с ним делать??? А если я зарррр-рычу???

 Отправлено: 16.09.08 04:35. Заголовок: Джэнард пишет: Прос..

Джэнард пишет:

цитата:

Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто...

Чего-то я тут не вижу, чтобы говорилось обо всех плохо.

Уважаемые, перестаньте, пожалуйста...

 Отправлено: 16.09.08 05:07. Заголовок: Вика У меня логика ..

Вика
У меня логика Джэнард в голове не укладывается. Лёша изначально учился дрессировке у меня. И, на мой взгляд, он очень даже преждевременно решил, что уже способен к инструкторской работе. Кому, как не мне, об этом судить? Но когда Джэнард считает, что она вправе говорить о том, что

цитата:

профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства...

,
а я, по её мнению, о его профессиональном уровне судить не вправе, то... Тем более, что - см. выше.

 Отправлено: 16.09.08 05:11. Заголовок: V Дело в формулиро..

V

Дело в формулировках... Высказывать мнение можно по-разному..


Хм, наверное я сейчас не то еще о себе узнаю, но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство

 Отправлено: 16.09.08 05:15. Заголовок: Прошу прощения за от..

Прошу прощения за отход от темы

 Отправлено: 16.09.08 05:15. Заголовок: http://i046.radikal...

Лапами его, лапами!!!

 Отправлено: 16.09.08 05:26. Заголовок: V пишет: Вика У мен..

V пишет:

цитата:

Вика У меня логика Джэнард в голове не укладывается.

Так логика-то женская.

Джэнард пишет:

цитата:

но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство

Нет. "Качество" ученика в первую очередь зависит от самого ученика. Есть ли желание учиться, способности, работают ли мозги и т.п.. И только потом уже - от учителя. Невозможно, к примеру, научить того, кто учиться не хочет.

 Отправлено: 16.09.08 05:31. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Вика У меня логика Джэнард в голове не укладывается. Так логика-то женская.

ВИКА

 Отправлено: 16.09.08 05:36. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Красный... фиолетовый... Сейчас включится зеленый и можно нападать!!!

 Отправлено: 16.09.08 06:21. Заголовок: Джэнард пишет: Хм, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Хм, наверное я сейчас не то еще о себе узнаю, но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство

А способности и воспитание побоку?
Работаем с тем материалом, который имеется.
На итоговое качество обучения сильно влияет запах денег.

 Отправлено: 16.09.08 21:33. Заголовок: Перебью ваш дивный ..

Перебью ваш дивный междусобойчик. : ))

У нас с мелким седня было 2-е занятия по кусачкам. Заодно прихватила с собой белую суку.
Мелкий уже понял, что кусать человека можно и даже приятно, хвост торчком и вперед. Отгонит фигуранта/отберет рукав и лезет целоваться, гордый такой, с улыбкой до ушей - типа смотри мама, как я ему задал. : ))
Суку просто взяла "протестировать". Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься. Сука (5-6 лет) в быту добрая, к людям совершенно лояльна, но оказалось, что табу на укусить человека у нее тем не менее нет.

 Отправлено: 16.09.08 21:58. Заголовок: http://s54.radikal.r..

И сколько такому учился*
А инвалидом стать не боится? А собаку слабую угробить:

 Отправлено: 16.09.08 22:06. Заголовок: Ввиду перехода темы ..

Ввиду перехода темы с собственно темы на личности прошу прощения у инструктора за выложенные фото и мое неосмотрительно высказанное мнение.
Не думала что это вызовет такую реакцию

 Отправлено: 16.09.08 22:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ввид..

Джэнард пишет:

цитата:

Ввиду перехода темы с собственно темы на личности

Собственно дело не в личности инструктора. Каждый когда-то учился. Но учить учеником ученика несколько самоуверенностью излишней попахивает.
Инструктор он за деньги дырки получает (и опыт), а собака-то бестолковый щенок, за что понимает свою безнадежность после подобного давления?

 Отправлено: 16.09.08 23:01. Заголовок: возникли по ходу воп..

возникли по ходу вопросы - не касающиеся обучения щенка ДЖЕНАРД

молодая собака приходит на перые кусачки, хорошо , если она покусалась, потом успокоилась и ровно-спокойно продолжает дальше жить по установленному хозяином графику

но СОБАКИ - РАЗНЫЕ, многие - не идеальны, и реакция на кусачки может быть самой разной от агрессии на всех мужчин, до шарахания от всех мужчин - как минимум

как из этих ситуаций выводить собаку? меня не очень волнует результат этого мероприятия в плане тестирования каких то там качеств собаки

меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно

даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ?

что присоветуете?

подобные ситуации видела ни один раз с собаками разных пород

 Отправлено: 16.09.08 23:18. Заголовок: Nataлия После перво..

Nataлия
После первой растравки проблемный период может растянуться месяца на два. При правильной дрессировке потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет.

 Отправлено: 16.09.08 23:28. Заголовок: V , спасибо большое ..

V , спасибо большое

 Отправлено: 16.09.08 23:29. Заголовок: Nataлия мое понимани..

Nataлия мое понимание данного вопроса, на истинность в высшей инстанции не претендую.

1. КУСАЧКИ
Состоят из ряда этапов.
Глобально:
1. собаку учат что кусаться можно впринципе
2. собаку учат кого и в каких ситуациях кусать можно
3. собаку учат отзываться от объекта кусания/"тормозиться"

Отсюда, если идти на "кусачки", то идти до конца. Проблемы в основном имеют те, кто остановился на этапе 1 или 2.

2. ПОСЛУШАНИЕ
Собака, которую повели на кусачки должна как минимум
- быть приучена к наморднику и спокойно к нему относится
- знать и выполнять команду "рядом"
- главное - знать и выполнять команду "ко мне"

3. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КУСАЧЕК
- во время занятий на этапах кусачек 1 и 2 требуется повышенный контроль над собакой (намордник, при появлении на пути людей собака должна подзываться и идти на поводке по команде рядом, дополнительная отработка команды "ко мне")
- после прохождения этапа 3 и хорошем послушании проблем быть не должно

Если не права, спецы, поправьте.

 Отправлено: 16.09.08 23:32. Заголовок: ОляМ спасибо, интер..

ОляМ спасибо, интересно

 Отправлено: 16.09.08 23:38. Заголовок: Ой, Ван уже опередил..

Ой, Ван уже опередил )

 Отправлено: 17.09.08 00:02. Заголовок: ОляМ пишет: Ой, Ван..

ОляМ пишет:

цитата:

Ой, Ван уже опередил )

Дык, по должности положено!

 Отправлено: 17.09.08 00:31. Заголовок: V пишет: ОляМ пишет..

V пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Ой, Ван уже опередил ) Дык, по должности положено!

 Отправлено: 17.09.08 05:02. Заголовок: V пишет: потом всё ..

V пишет:

цитата:

потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет.

Ага, у нас так и случилось.

 Отправлено: 17.09.08 15:59. Заголовок: V пишет: При правил..

V пишет:

цитата:

При правильной дрессировке потом всё проходит

Вот это-то меня и смущает.. Один-два косяка, и оп-ля - имеешь в арсенале убивца..

 Отправлено: 17.09.08 16:04. Заголовок: если НЕ ДОТЯНЕШЬ, т..

если НЕ ДОТЯНЕШЬ, то ПОИМЕЕШЬ - это точно

еще момент

имеем собаку - РЕАЛЬНО ОХРАНЯЮЩУЮ

попали в неприятную ситуацию и собака отбила хозяйку от трех поддатых придурков

результат героического подвига - все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ

как быть?

 Отправлено: 17.09.08 16:19. Заголовок: Nataлия пишет: все ..

Nataлия пишет:

цитата:

все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ как быть?

Тоже очень интересует..

 Отправлено: 17.09.08 17:56. Заголовок: сама смогла только ..

сама смогла только до следующего додуматься;

месяц водила собаку в неудобное для алкашей время , чтоб не провоцировать на вынужденную охрану, и послушки добавила основательно


через месяц парень стал бдить в обычном режиме - НАМ ПО ФИГ до тех пор, пока нас не трогают

 Отправлено: 17.09.08 17:59. Заголовок: ОляМ пишет: Тут ин..

ОляМ пишет:

цитата:

Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься.

элемент переадресации агрессии. Когда моя сука работает на охране ( читай - есть объект), так же негативно реагирует на охраняющих рядом подростков-кобелей, если встают на пути когда она летит, бьёт корпусом, может и коротко трепануть, при этом не отвлекается от дела. Кстати, если кобели гуляют отдельно, также ведёт себя и "главный" кобель.

Nataлия пишет:

цитата:

меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ? что присоветуете?

моё мнение ( по личному опыту) - нормальный инструктор никогда не возьмёт собаку на защиту, не поставив прежде всего послушание на достаточный уровень. Если берут на "кусачки" без условий - до беды действительно недалеко.

 Отправлено: 17.09.08 22:07. Заголовок: 8 Марта пишет: элем..

8 Марта пишет:

цитата:

элемент переадресации агрессии

Ага.
Она и при агрессии на собак (если не может их достать) может на своих соб переключиться. Особенно если веду двоих на сворке. Но дальше того самого "коротко трепануть" дело не заходит.
Но на меня не переключалась ни разу, только на собак.