Отправлено: 26.12.04 11:16. Заголовок: стоит ли с алабаем проходить ЗКС?

Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются.
Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают.
подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .

 Отправлено: 16.09.08 21:33. Заголовок: Перебью ваш дивный ..

Перебью ваш дивный междусобойчик. : ))

У нас с мелким седня было 2-е занятия по кусачкам. Заодно прихватила с собой белую суку.
Мелкий уже понял, что кусать человека можно и даже приятно, хвост торчком и вперед. Отгонит фигуранта/отберет рукав и лезет целоваться, гордый такой, с улыбкой до ушей - типа смотри мама, как я ему задал. : ))
Суку просто взяла "протестировать". Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься. Сука (5-6 лет) в быту добрая, к людям совершенно лояльна, но оказалось, что табу на укусить человека у нее тем не менее нет.

 Отправлено: 16.09.08 21:58. Заголовок: http://s54.radikal.r..

И сколько такому учился*
А инвалидом стать не боится? А собаку слабую угробить:

 Отправлено: 16.09.08 22:06. Заголовок: Ввиду перехода темы ..

Ввиду перехода темы с собственно темы на личности прошу прощения у инструктора за выложенные фото и мое неосмотрительно высказанное мнение.
Не думала что это вызовет такую реакцию

 Отправлено: 16.09.08 22:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ввид..

Джэнард пишет:

цитата:

Ввиду перехода темы с собственно темы на личности

Собственно дело не в личности инструктора. Каждый когда-то учился. Но учить учеником ученика несколько самоуверенностью излишней попахивает.
Инструктор он за деньги дырки получает (и опыт), а собака-то бестолковый щенок, за что понимает свою безнадежность после подобного давления?

 Отправлено: 16.09.08 23:01. Заголовок: возникли по ходу воп..

возникли по ходу вопросы - не касающиеся обучения щенка ДЖЕНАРД

молодая собака приходит на перые кусачки, хорошо , если она покусалась, потом успокоилась и ровно-спокойно продолжает дальше жить по установленному хозяином графику

но СОБАКИ - РАЗНЫЕ, многие - не идеальны, и реакция на кусачки может быть самой разной от агрессии на всех мужчин, до шарахания от всех мужчин - как минимум

как из этих ситуаций выводить собаку? меня не очень волнует результат этого мероприятия в плане тестирования каких то там качеств собаки

меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно

даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ?

что присоветуете?

подобные ситуации видела ни один раз с собаками разных пород

 Отправлено: 16.09.08 23:18. Заголовок: Nataлия После перво..

Nataлия
После первой растравки проблемный период может растянуться месяца на два. При правильной дрессировке потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет.

 Отправлено: 16.09.08 23:28. Заголовок: V , спасибо большое ..

V , спасибо большое

 Отправлено: 16.09.08 23:29. Заголовок: Nataлия мое понимани..

Nataлия мое понимание данного вопроса, на истинность в высшей инстанции не претендую.

1. КУСАЧКИ
Состоят из ряда этапов.
Глобально:
1. собаку учат что кусаться можно впринципе
2. собаку учат кого и в каких ситуациях кусать можно
3. собаку учат отзываться от объекта кусания/"тормозиться"

Отсюда, если идти на "кусачки", то идти до конца. Проблемы в основном имеют те, кто остановился на этапе 1 или 2.

2. ПОСЛУШАНИЕ
Собака, которую повели на кусачки должна как минимум
- быть приучена к наморднику и спокойно к нему относится
- знать и выполнять команду "рядом"
- главное - знать и выполнять команду "ко мне"

3. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КУСАЧЕК
- во время занятий на этапах кусачек 1 и 2 требуется повышенный контроль над собакой (намордник, при появлении на пути людей собака должна подзываться и идти на поводке по команде рядом, дополнительная отработка команды "ко мне")
- после прохождения этапа 3 и хорошем послушании проблем быть не должно

Если не права, спецы, поправьте.

 Отправлено: 16.09.08 23:32. Заголовок: ОляМ спасибо, интер..

ОляМ спасибо, интересно

 Отправлено: 16.09.08 23:38. Заголовок: Ой, Ван уже опередил..

Ой, Ван уже опередил )

 Отправлено: 17.09.08 00:02. Заголовок: ОляМ пишет: Ой, Ван..

ОляМ пишет:

цитата:

Ой, Ван уже опередил )

Дык, по должности положено!

 Отправлено: 17.09.08 00:31. Заголовок: V пишет: ОляМ пишет..

V пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Ой, Ван уже опередил ) Дык, по должности положено!

 Отправлено: 17.09.08 05:02. Заголовок: V пишет: потом всё ..

V пишет:

цитата:

потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет.

Ага, у нас так и случилось.

 Отправлено: 17.09.08 15:59. Заголовок: V пишет: При правил..

V пишет:

цитата:

При правильной дрессировке потом всё проходит

Вот это-то меня и смущает.. Один-два косяка, и оп-ля - имеешь в арсенале убивца..

 Отправлено: 17.09.08 16:04. Заголовок: если НЕ ДОТЯНЕШЬ, т..

если НЕ ДОТЯНЕШЬ, то ПОИМЕЕШЬ - это точно

еще момент

имеем собаку - РЕАЛЬНО ОХРАНЯЮЩУЮ

попали в неприятную ситуацию и собака отбила хозяйку от трех поддатых придурков

результат героического подвига - все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ

как быть?

 Отправлено: 17.09.08 16:19. Заголовок: Nataлия пишет: все ..

Nataлия пишет:

цитата:

все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ как быть?

Тоже очень интересует..

 Отправлено: 17.09.08 17:56. Заголовок: сама смогла только ..

сама смогла только до следующего додуматься;

месяц водила собаку в неудобное для алкашей время , чтоб не провоцировать на вынужденную охрану, и послушки добавила основательно


через месяц парень стал бдить в обычном режиме - НАМ ПО ФИГ до тех пор, пока нас не трогают

 Отправлено: 17.09.08 17:59. Заголовок: ОляМ пишет: Тут ин..

ОляМ пишет:

цитата:

Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься.

элемент переадресации агрессии. Когда моя сука работает на охране ( читай - есть объект), так же негативно реагирует на охраняющих рядом подростков-кобелей, если встают на пути когда она летит, бьёт корпусом, может и коротко трепануть, при этом не отвлекается от дела. Кстати, если кобели гуляют отдельно, также ведёт себя и "главный" кобель.

Nataлия пишет:

цитата:

меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ? что присоветуете?

моё мнение ( по личному опыту) - нормальный инструктор никогда не возьмёт собаку на защиту, не поставив прежде всего послушание на достаточный уровень. Если берут на "кусачки" без условий - до беды действительно недалеко.

 Отправлено: 17.09.08 22:07. Заголовок: 8 Марта пишет: элем..

8 Марта пишет:

цитата:

элемент переадресации агрессии

Ага.
Она и при агрессии на собак (если не может их достать) может на своих соб переключиться. Особенно если веду двоих на сворке. Но дальше того самого "коротко трепануть" дело не заходит.
Но на меня не переключалась ни разу, только на собак.

 Отправлено: 18.09.08 02:43. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вот это-то меня и смущает.. Один-два косяка, и оп-ля - имеешь в арсенале убивца..

Вы не уверены в своём инструкторе?..

Nataлия пишет:

цитата:

НАМ ПО ФИГ до тех пор, пока нас не трогают

Вот о чём и речь. Имевшая опыт борьбы с человеком собака учится тому, что не ВСЕ подозрительные типы кругом - враги, а только те, кто сам нарывается на неприятности.