Отправлено: 26.12.04 11:16. Заголовок: стоит ли с алабаем проходить ЗКС?

Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются.
Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают.
подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .

 Отправлено: 26.12.04 11:35. Заголовок:

Советовать это неблагодарное дело, посоветуешь одно ,а выйдет по другому и останешся крайним. Я лучше приведу собственный пример. У меня на питомнике (когда я только начал заниматься породой) появился молодой кобелёха, около года, я создал ситуацию когда на него (в соправождении вожатого) внезапно напал «злоумышленник», кобелёха повёл себя достойно и с первого раза отработал и по руке, а когда понял что она непрокусывается сработал по ногам (благо инструктор был в штанах), вобщем мне проверить его хватило одного раза. И была сука ,которая как её не растравливали просто не хотела кусать людей, так я эту затею и бросил.Другой пример с собакой знакомого. У него в то время кобелю было года 1.5 , и он прогуливаясь с ним пересёкся с пьяным мужиком, который всё хотел собачку потискать (кобелёха ни разу не пробовал ни рукава ,да и вообще людей то видел не много,т.к. жил за городом, но посторонних облаивал,хотя человеченки не пробовал ) так он этого мужичка лапами к забору прижал да прямо в личико рыкнул, вобщем у мужичка шок ,а хозяин после этого совсем отказался от того чтоб притравливать на человека своего пёсу, мол если он не обученый кусаться такое проделывает что будет в такой ситуации если он узнает что человек съедобный. Вобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет.

 Отправлено: 26.12.04 14:43. Заголовок:

Сицилия
Ден имеет в виду достоверную имитацию реального нападения, здесь каждая собака будет реагировать по разному, даже обученная, а то что понимается большинством инструкторов под стандартным ЗКС - поигрушки в «потяни рукав» с веселым дядькой. Как продолжение упражнений по послушанию после курса ОКД это годится, или для получения дипломов в рабочий класс. Лично мое мнение-я его не навязываю-зкс не вредит при творческом подходе к обучению, можно поставить и выборку в том числе. НО если хочется иметь просто уверенность в том, что собака может реально защитить, вполне достаточно при помощи грамотного инструктора провести пару реальных ситуаций и показать собаке КАК надо работать по человеку. При этом должна быть полная уверенность в беспрекословном послушании, а то еще в азарте перекусает всех встречных бегунов-лыжников

Дэн пишет:

цитата

---

Вобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет.

---

Вот совершенно согласен

 Отправлено: 02.01.05 02:12. Заголовок:

спасибо . но оказалось не так все легко как казалось первоначально. оказывается травля это очень сложно .
Подскажите с чего вы начинали обучение кусачкам ?

 Отправлено: 02.01.05 02:32. Заголовок:

да и еще я столкнулась с такой ситуацией : инструктора моя собака можно сказать знает с малолетства ... щенку было 4 мес мы начали тренироваться ОКД. и вот теперь мы решили пройти ЗКС.и обнаружила что моя собакерка вовсе не умеет кусаться . она не умеет даже зацеплять за рукав ,то ли это связано с тем что она оказалась искусственницей то ли может быть где то в воспитании имелась моя ошибка. Вот мы решили протестировать мою собакерку. Единственной реакцией ее было на нападеение виляние хвостом и когда ей надоело что инструктор прыгает перед ее носом с какой то штукой и плюс еще махает ей перед ее носом - лай смешанный с визгом .. не то что она боялась просто она даже связываться не хотела . Попробывали потравится на дому с куском мяса на месте подбигаев к двери лает а как только видит кто это пришел рахзворачивается и уходит ... была попытка разыграть собаку что бы она просто покусала рукав но даже так она не цепляется за рукав . посоветуйте ...

 Отправлено: 02.01.05 04:41. Заголовок:

Для начала фигурант наверное должен быть чужим человеком, хотя я со своими играю и они в игре вполне нормально идут и на рукав и по другим частям тела.
Ну, а на ЗКС не обучал и не знаю как это делается , так что, что либо подсказать не могу. Специалисты подтянутся после праздника может что и посоветуют.

 Отправлено: 02.01.05 12:28. Заголовок:

Сицилия
эсли серезно надо начать- то дайте информацию- возраст,родословие( данные о родителей- чем известные....),где держите сабакеру,как она к вам относится,к чужими ,к гостями- в ежедневие.какой вес собаки,пол,была ли в течке,когда ожидается течка.....
Это не шутка- вся информация нужна.
И болонку можно натравить.С алабаем- надо осторожно.С Екименами тоже

 Отправлено: 03.01.05 06:05. Заголовок:

Начнем рассказ свой. у нас девочка еще совсем молодая ей только исполнился 1 год . еще даже недели не прошло. По родословной она по линии Рыжего есть так же такие родственники в родословной как Ятаган и Церера это внучатая племянница Нагайны которая жила в самарском питомнике помоему если я не ошибаюсь у Барыниной. Ятаган это отец Нагайны был бойцовым псом привезенным со средней азии а вот Церера мать Нагайны была с Минска . До этой собаки у меня была однопометница Нагайны - Наргиле так та еще стерва была .. таких еще надо было поискать . Очень уверенная в себе и у нас ее не один раз просили на вязку повязать с кабелем что бы щенки имели ту же хватку и реакцию что и Наргиле . Вообще в уфе у нас не ведут хорошую племенную работу , надо сказать что как только появляется шикарный кабель так сразу с ним вяжут поэтому видимо вязали не смотря на крови... но вот каким то образом с уфы предки моей настоящей собаки оказались в магнитогорске от куда мне и привезли собаку. РО родителях толком сказать нечего не могу . мне привезли щенка и подарики когда узнали что у меня умерла Наргиле и узнав что я ищу щенка алабая. Единственное что я знаю что она искусственница мать умерла у ней еще когда щенкам было всего 8 дней а отец чемпион России с магнитогорского того же питомника.
Держим мы нашу собакерку дома. Она свободно ходит по квартире без каких- либо запретов. Любиммица семьи . когда привезли щенка она была эдакая бука бяка 5 дней не выходила из комнаты одной .. пока я ее не взяла на руки и не перенесла на другой конец квартиры и не оставила ее там одну .. так она начала разведовать квартиру . Может она боялась так как после смерти той алабайки прошло всего 1,5 мес. Как мне сказали в питомнике она всех однопометников строяла...первое время она такой и была но потом дома ей всегда рады и всегда ее ласкают и гладят что она стала вот такой ласковой . Мы приходим домой обязательно надо ее поласкать .. она приходит с прогулки домой снова ее надо поласкать . не сказать конечно что она совсем не агрессивная иногда она очень даже агрессивная бывает . у ней рык очень серьезный ... на площадке с собаками она уже установилась ... взрослые суки алабая с ней уже не связываются. есть у нас пара алабаев сук на площадке так первое время те на мою как то рычали они немного поцапали и теперь больше на нас не налетают . Правда к одной алабайке мы стараемся не подходить ей 10 лет уже и она нас в 3 мес с лесенки спустила и моя пока с ней старается не связываться.иным собакам она старается иной раз и не подходить... иной раз у ней очень уверенное поведение а иной раз прям очень осторожная...
со мной у ней дружеские отношения ... воспринимает меня как хозяйку слушается меня . а вот маму совсем не слушается у ней с мамой только любовь:))) Хотя вот сегодня у нас шел снежок первый раз с таким столкнулась она как начала носится и не могла ее остановить около часа .. аж столько набегалась что язык посинел и задыхаться начала ...в это время она не слушалась ... но такое было впервые . а так мы с ней носимся играем ... по сугробам :)) правда она рычит когда охраняет кусок мяса .. кинутся на нас не кинется но рычать рычит .. пробывала от учать по разному и била за это но у ней толи рефлекс такой то ли разговорчивая такая она постоянно рычит. подходит с утра поласкаться рычит . или вечером подходит голову положит на колени и рычитттт...
к чужим на улице относится спокойно за исключение пьяных которые лезут наражон . к примеру дорожка и она идет по ней а тут пьяный она конечно дорогу не уступит и он ей не уступит в этом случае может кинутся и облаять .. иногда когда ей кто то не нравится плохо одет но и то только если человек на пролом нее лезит .. или ее чужой человек пытается за ошейник взять может кинутся ... попытается перешагнуть .. Домой когда входят знакомые ей люди ласкается очень сильно должно пройти время что бы перестала ласкаться аж со скулежом ласкается .. Людей которых незнает незнаю даже реакцию кидаться вроде как кидается но вот сможет ли она укусить.. Мясо вроде как охраняет даже один раз этого же инструктора который щас ЗКС с нами проходит попыталась цапануть за ногу когда мы еще только ОКД проходили когда он пришел к нам домой и решил пройти мимо ее места с мясом .. Но за то теперь ее реакция мною описана выше .
Вес собаки около 60 кг рост 74-75. Но она не толстая ... наоборот стала есть очень плохо ... чисто видимо для поддержания веса. за день ест всего с грамм 500.и то с большими уговорами . сама себе в неделю один раз устраивает разгрузочный день . Она очень подвижная... Мы много гуляем .. причем так как она любит сугробы и воду то она от туда не вылезает ... а сугробы у нас очень глубокие ..
течка была в сентябре . пока незнаем будет у ней один раз в год или через пол года .. если через пол года то будет где то в марте .
По темпераменту собака сангвинек.

 Отправлено: 03.01.05 09:50. Заголовок:

Собака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней.
Перед этим ЗКС и прочие упражнение- социализировать и добится полного подчинения.
Подчинение выражается не только в выполнения команд,но и жестко наказывать ВСЕ попытки рычать,делать то что не положено.
Она не росла в Питомнике с другими - не знает ни снега ни боли от укуса.Поэтому и осторожно ведет себя с укусами.Людей принимает,но так...Так что на разсказов » щенок всех строил и самый азиатистый был» надо относится как к комерческому предложению.

 Отправлено: 03.01.05 11:04. Заголовок:

что посоветуете по пунктам ?
СОциализировать собаку . я с ней гуляю без поводка стараюсь ходить по людным улицам ... она проходит и всех людей обнюхивает . я ей это разрешаю ..
она очень обидчивая сегодня за непослушание пинок получила от меня не сильно но обиделась видно .. подходит ко мне аккуратно ... но то что обиделась вижу .. потому что когда она не держит на меня зла она подбегает по команде ко мне а не идет медленным шагом . стоит ее обидеть и собака меняется ...
а вот насчет коммерческого предложения . первая моя алабайка много получала укусов от взрослых азиаток долго ложилась на пину и ластилась перед ними .. эта не ластится а если появляется новая взрослая азиатка то сразу начинает ее ставить на место .. сама вроде как и не нарывается но если есть шанс задеть ту и выяснить отношения обязательно им воспользуется ..
как понять полное подчинение . вот по книге беленького и мычко там написано что алабай это не немка не служака . она не топнит ножкой и не прибежит заглядывая к тебе в глаза конечно выполнит команду но может не сразу и медленнее...
плюс она еще и не усидчивая ..она страшно боится потеряться ... уходишь в магазин сажаешь ее одну она сходит с места и стоит около двери ... может и с прошлой алабайкой что то вроде этого было пока была маленькой уже и не помню давно это было ...
как вот усидчивость у ней воспитать .. что бы не сдвигалась с места .. причем что характерно это то что команды на месте на расстоянии 10 метров делает ,.. но стоит ее просто посадить на месте и завернуть за угол может и встать и пойти за тобой...
Бить ее нельзя .. обидчивая .. трясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит ...
наш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей ... а я понять не могу в какой момент .. если строгостью то понимаю что она бы если бы я так не поступала то села бы мне на шею а я такой опыт уже проходила ...и так за каждую попытку кинутся получает либо кулоком либо тапочком по морде либо на крайний случай сама ее укушу за ухо
значит вы считаете занятия стоит отложить на пару недель?

 Отправлено: 03.01.05 11:27. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

наш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей

---

В том же и дело,что ее воспитовала не собака, а человек,в нужном возрасте.Она росла возле людей.Кидатся начнет за статуса- вот и рык.За другое - почему кидатся!Вот и отношение к инструктуру- он просто другой «человек/собака» из соседней стаи на нейтральную территорию.В собачей стаей ее нянька или дядька учат что это за действительный укус и как подчинятся,как позу послушания принимать..Своих сил все еще не знает,хоть и уже чуствует- но где их вложит- вопрос в мозге собакеры!
Кидатся начнет в территории.Попробуйте с чужого инструктора в вашей територии.
Но после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован.
То что не выполняет до конца «сидеть» - означает - что не принимает Ваших желаний как Правила все еще.

 Отправлено: 03.01.05 18:43. Заголовок:

По описанию характера похожа на нашу Рину, с одной поправкой- наша идет на чужого человека на своей територии не раздумывая.

цитата

---

Собака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней.

---

Согласен. Наша два раза шла на человека, один - ниже руки в живот, другой раз выше, в горло. Причем это без всяких обучений.

цитата

---

Но после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован.

---

Пытатся строит всю жизнь будет и без пробы на зуб, просто после осознания того, что зубами можно пользоватся не только для разгрызания косточек, эти попытки будут гораздо опасней. А за мясо до конца биться надо , чтоб рыка не осталось , а так получается вроде вы забрали мясо, но последнее слово все равно за ней ( вроде того что вы сейчас сильнее, и она дает понять - еще не вечер, еще выясним, кто есть кто) , мы свою наказываем - все вроде подчинилась, а огрызнется все равно, еще ее давишь , вроде и не хочет, а рык сам вырывается , еще давишь пока не замолчит, чтоб она как бы «осознано» подавила в себе вырывающийся протест.

цитата

---

Бить ее нельзя .. обидчивая...

---

Бить вообще последнее дело, правильно что обижается, не по правилам ...

цитата

---

она очень обидчивая

---

так и вы на нее «обидтесь» - не обращайте на нее внимания, тоже наказание. Обиженки - не чего страшного - это один из способов доминанта укрепить свой статус. Тут важно показать собаке что вы не чувствуете за собой вины.

цитата

---

трясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит

---

за шкирку ее и голову к полу , тут важна не сила, важен дух , сама в позу подчинения упадет.
Ну и не стоит забывать что это сука, она постояно будет пытатся залесть вам на шею, так что сильно не переусердствуйте добиваясь подчинения, за один раз проблему не решишь,рьяными действиями можно только зашугать собаку, нужно будет постоянно, всю жизнь поддерживать статус строгого, но справедливого хозяина.
Ну а по охране наверное надо смоделировать ситуацию- незнакомый человек самостоятельно заходит в квартиру когда вы дома и когда вас нет и в зависимости от реакции собаки планировать свои дальнейшие действия.

 Отправлено: 04.01.05 06:34. Заголовок:

слушайте второй день подряд она не слушается ... я ее зову она ноль внимания начинаю подходить она ускакивает ... еле изловила придушила ее немного ...
потом вечером так получилось что за кость подрались . зарычала на меня сделала все как вы сказали придушила .. и что вы думаете ускакала от меня в другую комнату и аж описалась ... но рык не прекращается... подходит кладет голову на колени и рычит ... прям незнаю ... может она так разговаривает ? с самого малолетства вот такая ... причем после того как ее придушишь немного она подходит голову подкладывает под твою руку или пытается сесть рядом и так порыкивает .. но лечь конечно не ложится ...
мне собаку прям как сглазили .. до этого слушалась как миленькая а щас как крышу смело ... понять нечего не могу ..

 Отправлено: 04.01.05 06:41. Заголовок:

Сицилия
Меня сука так приветствует-рыком с подвыванием, и просит общения так Она в стае пытается доминировать, но меня безоговорочно признает вожаком. Так что не давите вашу девочку без видимой нужды.
А непослушание-это возрастное, держите свою линию и собаку заставляйте выполнять ваши обоснованные требования. Со временем она перерастет и будет вас понимать с полувзгляда. Сейчас главное, если требуете что- то от собаки, то всегда заставляйте её это требование выполнять.

 Отправлено: 04.01.05 10:58. Заголовок:

Сицилия
может быть я виноват.Надо было Вам осторожно слово«осторожно» с собакой писать.Вот и она почуствувала Вашу неувереность.Действительно- все маркеры неподчинения были,но что бы вполне подчинить собаку - надо внутренной уверености иметь.Ну что она может сделать?Подумайте.Эсли боитесь укусов- плохо,она то этого чуствует.Просто соберитесь и решите что собака слабее любого Человека.И не надо кулаками,просто за шкирку и с твердой уверености ей обясните что разстрелите,эсли сделает не то что хотите.Не надо опасатся любимца.Ведь же он по презумпции доволен жизни с Вами.Просто надо Порядок навести.

 Отправлено: 05.01.05 02:05. Заголовок:

хе ...да бесполезно она и скулит и сматывается от меня а рычать не прекращает ... незнаю уж что делать ... сколько вот с малолетства пытаюсь ее прижать не получается ... я то ее не боюсь просто меня добивает ее рык .. он у ней такой как медвежий . До этого моя старая алабайка не рычала вообще .. она просто кидалась из подтяжка и все ... а эта сволочь рычит ... иной раз щерится но если перед ее мордочкой даже кулаком будешь махать кинутся конечно не кинется но по кляцать зубами может ..
Я уж вчера решила проверить на что она может пойти .. она у меня под стол забилась ... я ее выловила прижала к полу .. пока ее прижимаешь не рычит но стоит ей поднятся снова начинается то же самое ..
за шкирку ее бесполезно таскать ...
Я ту собаку до 2 лет обламывала .. правда до 2 лет мне ее вообще родители бить не довали она и грызла нас поидом .. и на шкаф загоняла меня ... а как то она меня сильно покусала за что и поплатилась .. взяла черенок от лапаты и отлупасила ее .. правда домой ее потом везла как шкуру ... но после этого она на меня даже рыпаться боялась ...
а эта вроде и слушается ... но в то же время и рычит .. Она ко мне с недоверием относится ждет от меня всякой пакости только ...
Но если сравнивать конечно так как она слушается всех остальных в семье то меня конечно лучше всех ...
Боятся я ее не боюсь . пусть только попробует укусить меня

 Отправлено: 05.01.05 04:31. Заголовок:

Может стоит немного уменьшить давление на нее , заставлять исполнять, как пишет Алена, только обоснованные требования, обоснованные и с точки зрения собаки , т.е. не элементы дрессировки, когда не с того не с сего ( с точки зрения собаки) сидеть , лежать и т.п., а только те команды которые нужны для вашего совместного беспроблемного проживания. А насчет рычания - моя тоже рычит и когда ластится, и на Тамира, и на кошек , и на нас бывает порыкивает, но интонации то всегда разные и все понимают когда у нее действительно злобный рык , а когда ворчание «старой бабушки». Ну и естественно наказание не за любой рык, а исходя из интонации и ситуации.

 Отправлено: 05.01.05 10:34. Заголовок:

дело в том что я еще не разу не слышала как она рычит по настоящему .. но вот сегодня пришел инструктор посмотрел как она рычит сказал что вроде как просто ворчит .. но пока она еще не поняла каков ее статус по отношению ко мне . Дескать она считает что мы стоим на одинаковой ступени .. но вот как поднятся не сказал мне .. сказал что надо заслужить уважение ...просто методом постоянного послушания ... поменьше обращать внимания на ее рык .. и стараться обращаться с кем как с собакой а не как с ребенком ... быть не жесткой но строгой в отношении выполняемых требований
теперь по поводу ЗКС сегодня снова кусались и поняли что кидаться на чужих она и так умеет если надо проверено нами на днях было чисто случайно но технику решили ей только поставить а так как на своего на рукав не идет решили обучать ее технике в игровой форме .. и кстати пошло .. с охотой стала идти .. во всяком случае она стала более инициативно .. правда больше кусала инструктора по кистям и за тряпку ...
вы думаете игровая форма приемлема?

 Отправлено: 05.01.05 14:36. Заголовок:

Сицилия пишет:

цитата

---

вы думаете игровая форма приемлема?

---

У игровой формы есть минус-собака может начать щелкать зубами при малейшем взмахе чем угодно перед мордой, например ребенок на улице махнет игрушкой..., тут нужен жесткий контроль по прекращению нежелательных действий, а значит полное подчинение-а с этим пока похоже проблемы... Мой пес тоже очень часто обижался на меня на излишнюю с его точки зрения строгость, подобная обида стоила нам второй степени на ОКД вместо первой, это просто надо перерасти вместе с собакой, когда достигается реальный психологический контакт, обиды проходят. Мой перестал обижаться гдето после полутора лет. Главное просто последовательно гнуть свою линию и не давать слабины даже в малом.

 Отправлено: 05.01.05 17:29. Заголовок:

Еще бы хотел сказать что нужно быть строгим, но! справедливым хозяином, они очень тонко чувствуют несправедливость и если вы даже полностью жестко подчините собаку, она вас будет слушатся беспрекословно , а к стоящим ниже ее по рангу(с ее точки зрения) , а это может быть кто угодно - ребенок, кошка, щенок может отнестись с той же жестокостью и подлостью которой научилась у хозяина.
Ну, а так инструктор вам правильно сказал, слушайте его, он вашу собаку видит, видит ее поведение, его советы многое дадут.

 Отправлено: 06.01.05 11:22. Заголовок:

ой ребят столько советов .. дело в том что как только я начинаю искходить на истерику по неисполению команды она тут же начинает валять дурака. Всегда ей стоит говорить спокойным голосом чуть по выше тон уже все ... а я очень вспыльчива и иногда даже кто то окружающий меня разолит взровусь а в голосе то это отразится ...
почему говорю в игровой форме потому что она не совсем осознает свою силу .. с собаками она осознает силу но и то только с теми которые пытаются с ней подраться потому что сама она еще не пытается с кем то драку завести . А в отношении человека у ней вообще уверенность что все на 100% свои .. и не просто свои а все ее любят и обидеть не смогут. До этого такого не было но щас я понимаю что слишком мягко к ней дома относятся и сделали из собаки коврик ...
Причем чем больше тут советов слушаю тем больше понимаю что собаку испортили мы сами .... с ней ведь как с ребенком .... причем в полной мере .. ее избаловали и заласкали ...