Отправлено: 06.05.08 01:12. Заголовок: Фото с занятий г-на Вана 6.

Начало
1
2
3
4
5

 Отправлено: 24.09.09 15:30. Заголовок: Гуз Гузманович, а то..

Гуз Гузманович, а то, что не только от воспитанности собачки зависит, но и от уверенности владельца. Одна и та же собака в разных руках может быть и образцом воспитанности и гадиной последней. Так что тут ещё вопрос, кого собственно инструктор дрессирует.

 Отправлено: 24.09.09 15:43. Заголовок: Лада пишет: а то, ч..

Лада пишет:

цитата:

а то, что не только от воспитанности собачки зависит, но и от уверенности владельца

Знаешь, я в принципе согласна.. Но вот ситуация с моим бывшим мужем.. Уверенности море.. У него вообще не было таких заморочек, как паника, "ой, не справлюсь" и т.п. Собака в отсутствии раздражителей слушалась нас одинаково.. А вот в присутствии - у него 100% шваркалась на ВСЕХ мимо проходящих собак. Ни разу у Г.Г. номер не проходил с мужем в плане вырваться и достать цель, получал он за свое поведение так, что я вообще удивляюсь, как Г.Г. выжил)) Помнится, его один раз от мужниной "коррекции" даже вырвало..
Соответственно, со мной, неуверенной, собака вела себя в разы лучше, чем с уверенным мужем..

 Отправлено: 24.09.09 15:58. Заголовок: Ну, замени слово уве..

Ну, замени слово уверенный на другое. От этого ничего не меняется.
В обычных ситуациях пёс слушается меня лучше, так как я просто терпеть не могу гулять по его правилам. А вот в экстримальной мужу стоит только резкий звук издать, как пёс останавливается.
Даже если на него напали и уже идёт драка. Я хоть оборись - среагирует, но не сразу.
Правда я мужа за такую "подставу" долго пилила, поэтому он сейчас, если на пса напали, останавливает его только если собачка мелкая, либо когда хозяин другой собаки уже прибежал и своего пса зафиксировал.

 Отправлено: 24.09.09 16:01. Заголовок: Лада пишет: Ну, зам..

Лада пишет:

цитата:

Ну, замени слово уверенный на другое

НА КАКОЕ??

 Отправлено: 24.09.09 16:09. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Далеко не все владельцы могут этим похвастаться.. До атаки дать команду и свалить в сторону могут, а вернуть собачатину, которая пошла жраться - нет..

Спасибо, Саш! Да ладно, чего обо мне говорить... по сравнению с теми, кто занимается, у мну действительно неуправляемые псы. Вот, например, в полете я их не уложу. Поэтому в городе и там, где есть люди, просто не отпускаю, несмотря на то, что в свободном полете они никого не трогают. Хотя не очень понимаю, почему тема отгавкалась на меня и моих собак, я вроде не писала, что они идеал или я идеал... просто удивилась, зачем нужно запрещать собаке реагировать, когда кто-то на нее нападает. Ладно еще, когда кто-то маленький или просто для тренировки, тогда понятно. Но вот например, если нападает крупная собака, которая может причинить серьезный ущерб - не лучше ли ее сразу отпугнуть, дать возможность псу сориентироваться в ситуации и подготовиться к отражению атаки?

 Отправлено: 24.09.09 16:12. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

НА КАКОЕ??

Ну например на сильный. Духом.

 Отправлено: 24.09.09 16:20. Заголовок: jaramat пишет: прос..

jaramat пишет:

цитата:

просто удивилась, зачем нужно запрещать собаке реагировать, когда кто-то на нее нападает. Ладно еще, когда кто-то маленький или просто для тренировки, тогда понятно. Но вот например, если нападает крупная собака, которая может причинить серьезный ущерб - не лучше ли ее сразу отпугнуть, дать возможность псу сориентироваться в ситуации и подготовиться к отражению атаки?

Том, ну и я об этом.. И управляемость здесь не при чем.. Когда с визгом нападает йорк - это одна песня.. Разумеется, отпускать волкодава "отпугнуть" - это просто смешно, ибо после такого отпугивания йорка может просто не стать.. Когда поводочная собака швыряется и исходит пеной - тоже никогда не отпущу, буду курощать.. А когда целенаправленно (либо не целенаправленно, но выходит, что с умыслом - просто не отзывают и хихикают) травят на твою собаку - да нах мне надо свою собаку укладывать, а самой вступать в бой, скажем, с ротваком..

Просто столько мыслей было в этой теме, всё так переплелось, все запутались, и начались терки НИ О ЧЕМ..

 Отправлено: 24.09.09 16:25. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

буду курощать

чего будешь делать? За понимание между собакой и человеком Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть.

 Отправлено: 24.09.09 16:32. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А когда целенаправленно (либо не целенаправленно, но выходит, что с умыслом - просто не отзывают и хихикают) травят на твою собаку - да нах мне надо свою собаку укладывать, а самой вступать в бой, скажем, с ротваком..

Ахха... у нас тут стафика с дачи привезли в соседнем дворе... того, который зимой гулял с 14-летними пацанами и наводил ужас на всю округу, будучи щенком. Несколько дней назад увидела его, как он кинулся на мою и как мальчики вдвоем ехали за ним на поводке и как мать одного из мальчиков орала на них, какого х... они вывели собаку без строгача и что они с ней не справляются, пацаны ей говорят "мам, ну он же из строгача выворачивается, а из ошейника нет" а она знай орет "ничего он не выворачивается" и п...т собаку ногами и всем, чем попало, до визга. Уволакивали его они втроем. Мне стало страшно, не знаю, что делать, если вдруг не удержат, разнимать я не полезу, эт к азиатам могу полезть в крайнем случае, а тут... никогда не видела у собаки такой жажды добраться до другой собаки

 Отправлено: 24.09.09 16:35. Заголовок: ЮлияСПб пишет: чего..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

чего будешь делать?

Низводить и курощать.. Классика
ЮлияСПб пишет:

цитата:

Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть

Мы все говорим об одном и том же, только разными словами... Собака должна быть управляема хозяином 100%-но. Только хозяину нужно включать голову и не подставлять свою собаку в некоторых ситуациях..
Случай ниже - не пример управляемости, а пример глупости хозяина..
У нас в районе был случай с ротваком (я об этом уже где-то писАла).. Довольно агрессивный товарищ.. Хозяин у него - мужичара весом кил под 150.. И чуть его ротвак на кого-то "РРы", тот его подвешивал.. Причем ВСЕГДА.. И в один "прекрасный день" ротваку напавшая собака порвала живот, пока он был в подвешенном состоянии.. Ибо хозяин не допетрил нападавшую ногой двинуть, а наоборот, подставил ей пузо своей собаки.. Его (рота) очень неудачно прооперировали, долго у него все воспалялось, ужас короче..

 Отправлено: 24.09.09 17:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Пото..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть.

Если брать эту цитату только по отношению к собачьим дракам (отошение владелец-собака не берем)...Ничуть не умаляя все вышенаписанное, просто выскажу своих "тараканов".
Иногда мелькает мысль, что мы выводим новый тип собаки - "городская".
Одни хозяева, зная, что их питомцы большого ущерба не причинят, особо не парятся "удержанием" оных, мы удерживаем за ошейник, "умучиваем" дрессировкой, провокациями и т.д. Говорим веди себя вот так, я знаю, что так правильно.

Вот пример из деревенской жизни. Одна часть поселка еще не "обмосковилась", собак там много, все в свободном полете, разная дворня (мелкая, крупная). Днем лежат около своих ворот ЗА забором, и периодически отбегают по архиважным собачьим делам.
Вторая часть поселка - построились городские жители. Высокие заборы, собаки всегда за ними, прогулки крупняка на поводке, при свободном выпасе -все также, как на московских выгулах. На "аборигенной" территории мне спокойнее, чем на "цивилизованной". За 2.5 года собаки волшебным образом договорились между собой. Мой кобель не пересекает определенную границу чужих ворот, они к нему уже привыкли, отношения-ранги выяснили, все...иногда вообще дворня спит, а мой рысит, травку нюхает. Иногда, под хорошее расположение духа, могут пообщаться-поздороваться. Никаких каждодневных мордобоев НЕТ. Опять же, если забредает незнакомая собака на поводке с хозяином, таки да, вся дворня по тревоге начнет бросаться на чужака и мой кобель оченно желает присоединиться и возглавить "изгнание". Не берем период течек- в любви друзей не бывает . Вообщем,у них свои ритуалы общения-обнюхивания, постановка хвостиков и т.д. Можно дневник юного натуралиста писать.

А вот переходя шоссе, и попадая на другую сторону поселка, я верчусь на 360 градусов.
Собаки никогда друг друга не знали. Я бы даже не сказала, что мой кобель хотел "всех убить, один остаться", нет, его инстинкт говорит - надо выяснить кто есть кто, и что от этого существа можно ожидать. Но обе стороны хрен отпустят же собак. Так и расходимся день ото дня.

Иногда мне кажется, что человек вмешался в тот язык отношений, который он не знает и установил свои правила. А теперь у собак тоже должен десятилетиями новых поколений выработаться новый принцип жизни в "городе". Они как и мы, должны научиться друг друга игнорировать, не пытаться выстроить стайных отношений, быть лояльными, короче другими.
То что я написала - полный бред?
(Просьба тему не переводить на "опасность" для окружающих, с этим все понятно, в Москве - поводок, сидеть, упал-отжался)

 Отправлено: 24.09.09 18:04. Заголовок: Елена К. О, у меня..

Елена К.

О, у меня такая же фигня - местные кто в свободном полете - издалека уважительно знакомятся, даже попыток подойти нет, местная дворня кто на цепи - разрывается от лая. а сорвавшись тоже где-то далеконько гавчит...

А вот бернец богатых хозяев, жуть какой тупой и невоспитанный - это кошмар. я при виде него лечу со всей доступной скоростью, утаскивая за собой недоумевающих азиатов "мама. ты що, мы ж круче!"

 Отправлено: 24.09.09 18:59. Заголовок: Джэнард :sm36: я та..

Джэнард я так же от некоторых неадекватов утаскиваю вполне нормальных собак, у моих глазки с блюдечко становятся от удивления

еще некоторая породная классификация конфликтных отношений, на Азамата , с его натурой невозмутимого корабля пустани, в одиночку мало кто бычит,
если налетит стая, то уже отзывать не буду, тк Азамат - взрослый и грамотный, знает КОМУ и ЧТО внятно объяснить,

если одиночки - овчарки, ротваки и тд, то могу просто Азамата положить и на этом непонятном нашем действе атака чужака прекращается - утекают в момент в полной расерянности. Азамат не воспринимает эти укладывания, как унижения, ему все равно с какого уровня стартовать, если ЧТО

если СТАФ или ПИТ летят на азаматскую гору, то удерживать или отвлекать Азамата не буду, эти конкретные экземпляры явно в неадеквате и метят обычно с брюхо - пусть сам свое брюхо защищает - он умеет, адекватные представители этих пород при виде Азамата начинают усердно смотреть в другую сторону, нюхать цветочки и тд, типа, они нас не видят

остальных своих собак в контакт с чужими не пускаю - себе дороже

 Отправлено: 24.09.09 19:08. Заголовок: ну так псы-то воспри..

ну так псы-то воспринимают наше поведение как неправомерное бегство от слабого и сомневаются в нашем психическом здоровье и адекватности реальности

 Отправлено: 24.09.09 19:12. Заголовок: Джэнард пишет: А во..

Джэнард пишет:

цитата:

А вот бернец богатых хозяев, жуть какой тупой и невоспитанный - это кошмар. я при виде него лечу со всей доступной скоростью, утаскивая за собой недоумевающих азиатов "мама. ты що, мы ж круче!"

Наташа, ну вот самый безобидный вывод, который можно сделать - это
1. собаки по природе своей МОГУТ САМИ, без нашей помощи устанавливать отношения
2. мы сами себя воспитать не всегда можем, но указываем инстинктам собак в какое время надо и не надо включаться( в отношениях с себе же подобными, с людьми другой вариант, хотя иногда и в этом случае у собак лучше нашего инстинкт срабатывает). Может если бы бернец вырос не на поводке, то несмотря на недосмотр владельцев, другие бы собаки научили его правилам общения и хорошего тона?
3. человеческая лояльность всегда приводит к хорошим результатам в воспитательном процессе? может собаки не всегда не правы?

Пример из своего не большого опыта, наблюдала за работой на площадке. Моя ранняя юность, муж (тогда еще "мой парень") ходит на площадку ДОСААФ и воспитывает молодого восточника. Да, на площадке драки были запрещены (но случались!), потому что площадка - место РАБОТЫ, а НЕ потому что драться ПРОТИВОЕСТЕССТВЕННО. Когда работаешь - не отвлекаешься.
Но на прогулках или в игре конфликты были собачьи, и никто не считал это ужасным и собачьим преступлением. Наказывали не за драку или агрессию, а за то, что "бросил службу".
Опять же владелец следил - если на твою собаку (на команде "место" напр.) явно прет другая собака, отдавалась команда - "можно", "гуляй" и т.д. Люди все-таки не шли в явный разрыв с инстинктами собаки.

 Отправлено: 24.09.09 19:16. Заголовок: Nataлия пишет: если..

Nataлия пишет:

цитата:

если одиночки - овчарки, ротваки и тд, то могу просто Азамата положить

Nataлия пишет:

цитата:

Азамат не воспринимает эти укладывания, как унижения, ему все равно с какого уровня стартовать, если ЧТО

Наташ, такой вопрос - вот если случилось "ЕСЛИ ЧТО", Зяма по ТВОЕЙ команде дает отпор, или САМ решает, что пора бы уже свою шкуру защитить?

Елена К. пишет:

цитата:

Опять же владелец следил - если на твою собаку (на команде "место" напр.) явно прет другая собака, отдавалась команда - "можно", "гуляй" и т.д. Люди все-таки не шли в явный разрыв с инстинктами собаки

О чем и я писАла.

 Отправлено: 24.09.09 19:32. Заголовок: нет, зяме не даю ни..

нет, зяме не даю никогда команд на атаку, только на отзыв могу - он - большой вумник - меня слышит и останавливается, он - не азартный, он- флегматичный, он-ленивый - ПРЕЛЕСТЬ, а не собака

он очень чувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу своему брюху - я ему доверяю - при всей НЕКРОВОЖАДНОСТИ - собаку убил , вторую выплюнул по команде - все добивателем, пожирателем, лютым ненавистником породы не стал, со стаей бился пока стая не сбежала, сам не лезет никогда - больше конфликтов не было - раз в год примерно появляется новый желающий сбить Зяму с пути истинного

кроме всего прочего, он на прогулке прежде всего за мной следит, чтобы зямы в лесу куда то рванул гулять, оставив без присмотра мама - это нереально, он - мамин хвост добровольный

 Отправлено: 24.09.09 19:33. Заголовок: ЕСЛИ ЧТО - это обыч..

ЕСЛИ ЧТО - это обычно наша врагиня кавказская сука вырвалась у своего хозяина - она летит на меня или бордоса - тогда она сшибается с ног

 Отправлено: 24.09.09 19:40. Заголовок: Nataлия пишет: нет,..

Nataлия пишет:

цитата:

нет, зяме не даю никогда команд на атаку, только на отзыв могу

А я не говорила про команду на атаку.. Я говорила о команде "Гуляй".. Он же лежит на команде "Лежать".. По логике ты должна его с нее снять..

 Отправлено: 24.09.09 19:45. Заголовок: Джэнард пишет: ну т..

Джэнард пишет:

цитата:

ну так псы-то воспринимают наше поведение как неправомерное бегство от слабого и сомневаются в нашем психическом здоровье и адекватности реальности

Я тоже так думаю. Вот представьте себе, ведем дете в школу (новую, к незнакомым детям).
Как только дети собираются познакомится (а со временем может новичка и на прочность проверить),
бежать к дитятке и отгонять всех подошедших. А подостку приказать сидеть за партой, если кто подойдет, не разговаривать и игнорировать.

Ведь по большому счету собаки и прижились рядом с людьми, потому что у них похожая организация сообщества.
А современная тенденция содержания собак - это прогулка и работа в одиночестве. Это считается нормой. А вспомним выгулы 20-летней давности. Гуляли все собаки вместе (рановозрастные, разнополые), ну делались скидки на непримиримых врагов (разводили в отдельные группы гуляющих или по времени).
и эта тенденция - результат изменения собак в худшую сторону (уходит опыт сожительства и общения с другими особями из-за некачественного разведения) или мы сами искусственно навязываем собакам новые условия, а они сопротивляются (в этом случае лучший аргумент бывает - вожак ты или где?).