Отправлено: 06.09.09 21:28. Заголовок: Желание работать

Предлагаю пообщаться на эту тему

Дело не только в мотивации, а и в наследственности собаки? Поправте меня пожалуйста, если я не правильно понимаю -
Есть кроме физических возможностей и умственных способностей собаки(сообразительность, скорость запоминания/забывания и пр.) к определенным родам деятельности(службы), есть еще и такая характеристика, как желание работать, выполнять какую-то функцию, служить человеку(хозяину, вожаку) ?
Насколько важен этот признак, развивается ли и передается по наследству, как ? Кто что думает

 Отправлено: 08.09.09 16:33. Заголовок: Я считаю что для вол..

Я считаю что для волкодавов желание доминировать нормально. В доме они живут на договоре - собаки не трогают людей, но и люди не должна без причины гнобить собак. А вот обоснованное наказание они обычно терпеливо сносят, если изначально правильно выстроены отношения. У собак очень развито чувство справедливости. Они понимают, что можно и что нельзя. И если нарушают готовы нести за это ответственность. Необоснованная агрессия на хозяев это одно, к сожалению агрессия бывает и обоснованная - когда крупную собаку берут люди, не умеющие и не желающие учиться выстраивать с ней отношения. Мне кажется, нельзя говорить "любое проявление агрессии по отношению к хозяину - плембрак" К примеру, будет странно, что собака не огрызнется, если ее по пьяни держат на привязи, выкручивают лапы, зажимают нос, пытаются открыть пасть и влить водку. Видела такое один раз - шерсть дыбом встала.

 Отправлено: 08.09.09 17:04. Заголовок: LanaSilaiVolya, у ме..

LanaSilaiVolya, у меня вообще получилось так: первый кобель был как раз вот с такой претензией на лидерство. С первой минуты в доме стал устанавливать свои порядки: буду спать на диване, буду копать цветы :) када хачу, буду рычать когда ем, буду всех выпускать из двери када хачу и т.д. Однажды сильно я разозлилась на его очередные замашки ну и за шкирку его оттаскала от души :) все сразу изменилось... со мной :) Тогда стал рычать на мужа, когда он просто мимо проходил во время еды. Пришлось мужу тоже начать объяснять кто в доме хозяин и кто тут кости раздает :))) Потом были занятия послушанием и всякие налаживания контакта. До двух лет больше ни разу никаких выпадов с его стороны не было, все схватывал с полуслова, не боялся ничего... психика была железобетонная...но рано погиб :(
После взяла суку, домой пришли два дня тише воды, ниже травы...приглядывалась, лизалась...расслабились...все же говорят с суками проще :)))...ага какбы не так. Тут оказался противоположный вариант, с мужем друганы навеки, со мной выясняем хто главная сука в доме :))) и такие выяснялки были до 10 мес. когда очередной взбрык у неё перед течкой как раз произошол, да на улице...причем она точно соображала, что на улице я прилюдно особо её строить не буду, чтож все когда-то бывает...пришлось укатать в асфальт чуток...но вот как-то потом успокоилась. Но так как сЦучий характер налицо :)) то капризы конечно бывают и по сей день. Другой вот кобель спокойный, сказали нельзя все понял, пошел до других собак домогаЦа :)))
Но сейчас есть и другие собаки и тут уже стало проще, они больше заняты своими отношениями, чем нашими :)))

 Отправлено: 08.09.09 17:13. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

а в первые недели, это в какие

Мне кажется, что до 3-4 недель... то есть желательная модель повдения должна закладываться заводчиком, или хотя бы не "сбиваться". У нас, к примеру, вырастали немчики, которые потом поражали хозяев самостоятельным независимым поведением и мышлением. Они в начале-то не особо хотели головой работать, все в глаза заглядываали и спрашивали, чего дальше делать, но в окружении азиатов уже к месяцу становились похожи на собак - как я их представляю. Уверен, что из них можно было бы вырастить что-то совершенно другое, если понимать их именно как служебников.

 Отправлено: 08.09.09 17:49. Заголовок: ezelenyk, и какая же..

ezelenyk, и какая же модель поведения у азиата в первые три недели? с чего не сбивать?

 Отправлено: 08.09.09 18:07. Заголовок: ezelenyk, тут ещё хо..

ezelenyk, тут ещё хочется заметить, что овчарку переучивать легче, чем молосса - память короче. Поэтому для них, возможно, это не настолько критично, как у азиков.

ezelenyk пишет:

цитата:

У азиатов акценты в обучении сильно сдвинуты к общению со взрослыми собаками и социальным отношениям, в которых человек - важная, но не всегда главная часть картины мира

Ага! Поэтому те мелкие детали поведения, которые мы, может быть, и не замечаем, азиаты усваивают на всю жизнь и из них складывается общая линия поведения.

 Отправлено: 08.09.09 18:13. Заголовок: Федора пишет: овчар..

Федора пишет:

цитата:

овчарку переучивать легче, чем молосса

Ну не сказала бы... переводила своих собак на другой язык - усвоили значение слова за 2-3 раза.

 Отправлено: 08.09.09 18:34. Заголовок: jaramat пишет: пере..

jaramat пишет:

цитата:

переводила своих собак на другой язык - усвоили значение слова за 2-3 раза.

Сменить команду легче, чем линию поведения.

 Отправлено: 22.09.09 18:34. Заголовок: Вот только полноценн..

Вот только полноценно села за комп..

Спасибо всем большое за информативные ответы!!!

Сейчас соберусь с мыслями и сформулирую вопросы,)

 Отправлено: 22.09.09 21:34. Заголовок: jaramat пишет: А во..

jaramat пишет:

цитата:

А вот обоснованное наказание они обычно терпеливо сносят, если изначально правильно выстроены отношения. У собак очень развито чувство справедливости. Они понимают, что можно и что нельзя. И если нарушают готовы нести за это ответственность. Необоснованная агрессия на хозяев это одно, к сожалению агрессия бывает и обоснованная - когда крупную собаку берут люди, не умеющие и не желающие учиться выстраивать с ней отношения

+++ в ... тоесть стопудофф

 Отправлено: 22.09.09 21:44. Заголовок: Ириска пишет: со мн..

Ириска пишет:

цитата:

со мной выясняем хто главная сука в доме :)))

сказано

Спасибо, андестенд,)))
и про то, когда у них уже есть на кого эмоции выплескивать накопившиеся тоже +++

Ириска пишет:

цитата:

ezelenyk, и какая же модель поведения у азиата в первые три недели? с чего не сбивать?

Поддерживаю вопрос!!!

 Отправлено: 22.09.09 22:08. Заголовок: Федора пишет: перед..

Федора пишет:

цитата:

передаются не просто на генном уровне, а когда щенки находятся под сукой и перенимают от неё общий стиль поведения. У них детство короткое, но запоминают все и на все жизнь.

дадада!
ооочень меня эта мысль занимает в последнее время!
Я ИМЕННО поэтому и исключительно поэтому! ищу маму своего пса!
Стеснялась озвучить причину своего женски-дилетантского подхода
Вот как-то несправедливо получаецца- все спрашивают: А кто отец?
Ну -да - согласна - важно по массе причин А кто щенков учил правильному азиатскому поведению??
- Мама

ezelenyk пишет:

цитата:

Мне кажется, что до 3-4 недель... то есть желательная модель повдения должна закладываться заводчиком, или хотя бы не "сбиваться".

..в последнее время...смотрю на выросшего мальчишку...и таааак мне хочется взглянуть в глаза его маме,
сказать спасибо заводчикам за то,что хорошая,видимо, у них деушка

 Отправлено: 22.09.09 22:10. Заголовок: ezelenyk Спасибо, А..

ezelenyk Спасибо, Азиатенышей, ровно как и кавказенышей у меня не было, но похожую ситуацию со своими немчиками наблюдала, и в разных вариантах-от зависимого заглядывания в глаза, до самостоятельность и обдуманности,) Тоесть если я хочу какой-то конкретный стиль поведения у будущей собаки, то кроме всего, мне еще стоит обратить внмимание на лепление щена изначально.

Нора пишет:

цитата:

А кто щенков учил правильному азиатскому поведению?? - Мама

ezelenyk пишет:

цитата:

верен, что из них можно было бы вырастить что-то совершенно другое, если понимать их именно как служебников.

Есть у меня такой, немчик, всегда шучу что ему б волкодавчиком родится...

 Отправлено: 22.09.09 23:10. Заголовок: А теперь попробую оф..

А теперь попробую оформить вопрос,)

Если собака, неправильно вырощенная в плане расставления "кто в доме хазяин" но изначально несущая в меньшей степени в себе задатки агрессивного поведения в сторону владельцев, вяжется-

так вот, есть вероятность того, что щены будут более склонны к агрессии изначально, нежели родитель (скорее мама)?
Так же в случае, если эта собака попала к новым владельцам, и ей грамотно объяснили ее место, то ... ?

Так же наоборот-какие могут быть потомки собаки, к-я склонная к неоправданой агрессии на семью, регулярно пытающаяся занять лидирущуе место среди человеческой части стаи, но всеже грамотно поставленаа в подчиненное положение, и находящаяся в нем?

 Отправлено: 23.09.09 02:37. Заголовок: LanaSilaiVolya, пото..

LanaSilaiVolya, потомству передаётся то, что заложено генетически, а не приобретено путём жизненного опыта (не рассматривая, конечно, случаев, когда родители обучают своих щенков).

 Отправлено: 02.10.09 02:02. Заголовок: Спасибо, помогли мне..

Спасибо, помогли мне немного разобраться @)