Автор | Сообщение |
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 06.09.09 21:28. Заголовок: Желание работать
Предлагаю пообщаться на эту тему Дело не только в мотивации, а и в наследственности собаки? Поправте меня пожалуйста, если я не правильно понимаю - Есть кроме физических возможностей и умственных способностей собаки(сообразительность, скорость запоминания/забывания и пр.) к определенным родам деятельности(службы), есть еще и такая характеристика, как желание работать, выполнять какую-то функцию, служить человеку(хозяину, вожаку) ? Насколько важен этот признак, развивается ли и передается по наследству, как ? Кто что думает
| |
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 4230
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.09.09 22:01. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | Есть кроме физических возможностей и умственных способностей собаки(сообразительность, скорость запоминания/забывания и пр.) к определенным родам деятельности(службы), есть еще и такая характеристика, как желание работать, выполнять какую-то функцию, служить человеку(хозяину, вожаку) ? |
| Есть. LanaSilaiVolya пишет: цитата: | Насколько важен этот признак, развивается ли и передается по наследству, как ? |
| Скорее, не признак, а признакИ. По наследству передаются, как и многие другие ген.обусловленные поведенческие особенности.
| |
|
Rau
|
| |
Пост N: 3173
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.09.09 00:51. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | есть еще и такая характеристика, как желание работать, выполнять какую-то функцию, служить человеку(хозяину, вожаку) |
| Я бы сказала, что это в очень большой степени зависит от наличия того самого хозяина/вожака (не путать с владельцем). Конечно, бывают зверики, которые слабо ориентированы на контакт от рождения, но это редкость.
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 01:42. Заголовок: Хорошо, спасибо, еще..
Хорошо, спасибо, еще вопрос - Если это совокупность признаков, передаваемая по наследству, то должна(по крайней мере для рабочего разведения, направленного на сохранение и улучшение породы) так-же учитыватся в этом самом разведении, так?
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 01:43. Заголовок: Хорошо, спасибо, еще..
Желание работать проявляется как желание выполнять определенные задачи(допустим как одним из критериев отбора ездовой собаки есть желание тянуть, бежать вперед, двигатся со стаей вместе или лидировать...) Или именно услужить, посодействовать, помочь(не знаю как вернее написать) хозяину?
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 4232
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.09 01:54. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | Если это совокупность признаков, передаваемая по наследству, то должна(по крайней мере для рабочего разведения, направленного на сохранение и улучшение породы) так-же учитыватся в этом самом разведении, так? |
| Вы задаёте вопрос, ответ на который совершенно очевиден... LanaSilaiVolya пишет: цитата: | Желание работать проявляется как желание выполнять определенные задачи(допустим как одним из критериев отбора ездовой собаки есть желание тянуть, бежать вперед, двигатся со стаей вместе или лидировать...) Или именно услужить, посодействовать, помочь(не знаю как вернее написать) хозяину? |
| Так ведь, надо исходить из того, какая именно работа у собаки. Ведь породных специализаций - пруд пруди.
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 15:36. Заголовок: Прошу прощения, скор..
Прошу прощения, скорее я не правильно поставила вопрос. Интересует насколько весомые эти признаки при оценке рабочих качеств собаки, тоесть важно ли то, что она выполняет работу потому что у нее есть желание и надо, или только потому, что надо. P.S: еще вчера писала другой ответ, но "вовремя"выключился свет, и поразмышляв над очевидностью пришло много интерестных предположений
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 15:41. Заголовок: Вика пишет: Так вед..
Вика пишет: цитата: | Так ведь, надо исходить из того, какая именно работа у собаки. Ведь породных специализаций - пруд пруди. |
| В большей мере интересуют САО и КО, с ихними возможностями, которые, надеюсь что правильно думаю, выходят далеко "за" только одни нормативы караульной службы.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 4234
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.09 21:10. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | В большей мере интересуют САО и КО, с ихними возможностями, которые, надеюсь что правильно думаю, выходят далеко "за" только одни нормативы караульной службы. |
| Чтобы определить рабочие качества, надо сначала точно и конкретно определить, КАКАЯ ИМЕННО подразумевается работа. Не просто "далеко за", а по пунктам. Тогда ответы на вопросы станут очевидными сами собой.
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 22:00. Заголовок: Спасибо, я хотела уз..
Спасибо, я хотела узнать как оно вообщем, мол такто-такто, вот так-то, а потом стало очевидно, что для каждого случая это индивидуально. Вообщем для себя определилась. Спасибо. Еще вопрос, есть собаки, желающие доминировать не только среди собак но и "поставить" на место человеков, с которыми живет. Зависит ли это только от этих самых человеков и выращивания щенка, или так-же, в какой-то мере передается по наследству. Опять таки, может не совсем верно задала вопрос, поправте пожалуйста.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 4236
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.09 22:19. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | Зависит ли это только от этих самых человеков и выращивания щенка, или так-же, в какой-то мере передается по наследству. |
| И то, и другое.
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.09.09 22:39. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
| |
|
|
Федора
|
| |
Пост N: 593
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 08.09.09 02:27. Заголовок: LanaSilaiVolya, есть..
LanaSilaiVolya, есть ещё такая гипотеза, что особенности поведения типа "профдеформация" передаются не просто на генном уровне, а когда щенки находятся под сукой и перенимают от неё общий стиль поведения. У них детство короткое, но запоминают все и на все жизнь.
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1782
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 08.09.09 13:37. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..
LanaSilaiVolya пишет: цитата: | есть собаки, желающие доминировать не только среди собак но и "поставить" на место человеков, с которыми живет. Зависит ли это только от этих самых человеков и выращивания щенка, или так-же, в какой-то мере передается по наследству |
|
характер собаки наследуется конечно, а человек может правильно (или нет ) построить взаимоотношения в стае человек-собака и воспитать соответственно свою собаку
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.09 14:30. Заголовок: Федора Спасибо, мен..
Федора Спасибо, меня очень интересовал этот вопрос в развитии щенков.
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.09 14:58. Заголовок: Да это я понимаю, но..
Ириска Ириска пишет: цитата: | а человек может правильно (или нет ) построить взаимоотношения в стае человек-собака и воспитать соответственно свою собаку |
| Да это я понимаю, но спрашивала не совсем об этом.. А о том, что есть собаки, которые при правильном воспитании/обращении поняли свое место в стае, и в последствии не пытаются повысить свой ранг в отношеннии человека, хоть среди собак могут быть достаточно доминантны. А есть собаки, с которыми постоянно стоит держать "ухо в остро". При своем, пока не большом опыте, встречалась с такими как и среди "служебников", так и средии САО/КО(конечно чаще). Так вот, слышала мнение, о том что это тоже передаеться по наследству, и есть линии, собаки в которих более предрасположены к кусанию хозяина, а есть те, где на это у собак "табу", причем как поняла, на "подсознательном" уровне. Еще, что раньше, в истоках породы, собаки проявившие агрессию к своему владельцу и семье ... вобщем не разводились, опять таки, верно ли?
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.09 15:20. Заголовок: Либо со мнением, что..
Либо со мнением, что если такое проявляется, то воспитание в любом случае было не правильным(не подходящим конкретно этой собаке). При условии, что животное условно можна назвать психически здоровым. Тогда ввозникает вопрос, одни собаки, так сказать, более покладисты в отношении хозяина, другие менее. И в таком случае насколько сильно это зависит от родословной щенка. Под "менее покладистые" в данном вопросе подразумевала не упрямость собаки(нежелание принимать волю вожака), а упрямое желающие собаки занять то самое место(вожака) по откошению к человеку.
| |
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 08.09.09 15:21. Заголовок: LanaSilaiVolya, да к..
LanaSilaiVolya, да как-то не совсем понимаю...если взаимоотношения выстроены правильно, то какая может быть агрессия...необоснованная агрессия порок для азиата. конечно характер (я склонность к доминированию тоже отношу к характеру :) ) наследуется...вот у меня сука как раз с подобным характером и предки у неё такие же, т.е. именно есть в кого. С кобелем из её помета владельцы несправились сафсем, отдали...
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3513
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 08.09.09 15:39. Заголовок: Федора пишет: гипот..
Федора пишет: цитата: | гипотеза, что особенности поведения типа "профдеформация" передаются не просто на генном уровне, а когда щенки находятся под сукой |
|
Это очень важно, но все-таки из наблюдений за взрослением пометов азиатов и немцев могу сказать, что в первые недели они развиваются очень различно... в немчиках "детскость" проявляется гораздо сильнее и сохраняется дольше, и если в первые недели они получают то, что ищут, то есть постоянное руководство, то этот "рабочий настрой" может сохраниться навсегда... такое своеобразное проявление "неотении", пожизненное признание себя щенком, а человека старшим. У азиатов акценты в обучении сильно сдвинуты к общению со взрослыми собаками и социальным отношениям, в которых человек - важная, но не всегда главная часть картины мира
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.09 16:16. Заголовок: Яговорю не о необосн..
Яговорю не о необоснованой агрессии, а о желании "быть сверху", например, чтоб было понятней о чем именно, был когда-то у моих знакомых спаниельчик, любил как может собака своих владельцев, но и наместо регулярно ставил, С "ЛЮБОВЬЮ"... Хорошо, что спаниельчик. Тут взаимоотношения построены конечно далеко не правилные, но поведение его вполне обосновано. Еще пример, кобель азиат, взрослый, подчиненный, но на протяжении жизни периодически пытается переиграть "кто в доме хазяин". Можно ли назвать это необоснованной агрессией, так как соб четко представлят, чего хочет добится? Порок это, или нет? Собака такая, или всетаки в чемто не прав владелец? Ириска пишет: цитата: | да как-то не совсем понимаю...если взаимоотношения выстроены правильно, то какая может быть агрессия...необоснованная агрессия порок для азиата. |
| хочу уточнить, я о случаях когда собака подчиняется, но регулярно проверяет, владельцу нужно постоянно быть на чеку, чтоб быть готовым доказать свое лидирущее положение. Спасибо, что рассказали свой случай, он вполне наглядный. А Ваша сука проверяет Вас регулярно, или просто было более тяжело, чем остальным, объяснить ей что у Вас есть весомые причины быть лидером?
| |
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.09 16:25. Заголовок: ezelenyk пишет: , и..
ezelenyk пишет: цитата: | , и если в первые недели они получают то, что ищут, то есть постоянное руководство, то этот "рабочий настрой" может сохраниться навсегда... |
| Спасибо, доступно подсказали мне оч важную веСЧь ,))) а в первые недели, это в какие(жизни, у заводчика, или у новых хазяев)?
| |
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|