Отправлено: 30.04.08 03:40. Заголовок: Агрессия: прекратятся ли когда-нибудь попытки борзеть?

Дано:
Кобель 14 месяцу
У меня в доме с 4 месяцев.
Попытки со мной агрессивничать начались с 4-х же месяцев.
Вторая слабая попытка была месяцев в 7, не хотел двигаться на заднем сиденье в машине, чтобы уместить еще одну собаку. Выволокла, потрясла, засунула обратно.
Третья попытка в 9 месяцев за кость. Была применена близстоящая табуретка, конфликт был исчерпан.
Дальше месяцев в 11 на отработке команды лежать не возжелал ложиться, на физ. воздействие ответил агрессией. Пометелились с ним, в итоге уложила, поотрабатывали еще минут 10-15 все команды. Тоже вроде как конфликт исчерпан.
Очередная попытка была пару дней назад, а за ней следующая только что. Ситуации схожие - отработка команд, в это время на горизонте появляется "враг-кобель", мой при отработке команд пытается повернуться к нему мордой, я поправляю - в конце концов агрессия. Сегодня, наверное, была самая серьезная попытка, когда он реально на меня попер. Хорошо был в наморднике. Подвесила его на удавке, потом опять отработка всех команд. Еще раз поотрабатывали сейчас все команды дома, все делает, глядит преданным взглядом, опять же конфликт вроде как исчерпан.
Контакт у нас с ним хороший. В целом слушается, есть еще пока проблемы с подзывом при раздражителях и с командой лежать. Работаем над этим. На площадку не ходили, целенаправленно отработкой команд не занималась (может в этом и проблема), просто бытовая послушка по ходу прогулок.
К чужим людяем не агрессивен, но и не подходит, в руки не дается, отбегает. К собакам в целом тоже агрессии нет, пытается играть, единственное при малейшей агрессии с их (собак) стороны - кидается. Кидаться начал недавно, с этого момента гуляет в наморднике.
Вопрос: оставит ли он когда-нибудь попытки борзеть, с чем связано такое поведение и что собственно делать?
Хотелось бы так же услышать мнение господина Вана. : )

 Отправлено: 30.04.08 04:04. Заголовок: ОляМ Попробуйте изл..

ОляМ
Попробуйте изложить всё то же самое, но с точки зрения собаки Полагаю, что тогда ответы на вечные вопросы "кто виноват?" и "что делать?" появятся сами собой.

 Отправлено: 30.04.08 04:21. Заголовок: V пишет: Попробуйте..

V пишет:

цитата:

Попробуйте изложить всё то же самое, но с точки зрения собаки

Пыталась, не складывается картинка. ; )
Еще наводящие вопросы имеются? (хотя я бы предпочла ответ в лоб)

 Отправлено: 30.04.08 04:30. Заголовок: Пока мы не добавили ..

Пока мы не добавили побольше пряников к методу кнута и пряника - было то же самое. Сейчас его недовольство нашими "вольностями" далеко не заходит и пресекается простым повышением голоса. (ТТТ)

 Отправлено: 30.04.08 04:34. Заголовок: А какое значение Вы ..

А какое значение Вы вкладываете в слова "Контакт у нас с ним хороший"

 Отправлено: 30.04.08 04:38. Заголовок: Лада пишет: Пока мы..

Лада пишет:

цитата:

Пока мы не добавили побольше пряников к методу кнута и пряника - было то же самое. Сейчас его недовольство нашими "вольностями" далеко не заходит и пресекается простым повышением голоса. (ТТТ)

Блин, пряников у него и так до фига и больше. Я наоборот начинаю склоняться к мысли, что слишком "вольно" его воспитывала и он, не привыкший к жесткости реагирует на нее агрессией.

 Отправлено: 30.04.08 04:44. Заголовок: :sm59: Видно всего ..

Видно всего должно быть в меру.

 Отправлено: 30.04.08 05:02. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

А какое значение Вы вкладываете в слова "Контакт у нас с ним хороший"

Сложно объяснить, есть та "невидимая ниточка", которая связывает меня и собаку.
Пес не выпускает меня из виду на прогулке. Когда уезжаю надолго (в отпуск, например) целыми днями воет. В квартире ложится так, чтобы я была на виду. Всячески общается, "разговаривает", команды выполняет с удовольствием (за исключением вышеперечисленных случаев), ну и т.д.

 Отправлено: 30.04.08 09:17. Заголовок: ОляМ думаю,готового ..

ОляМ думаю,готового рецепта нет.Лучше Вас продумать ситуацию никто не сможет.Найдите его слабое место.Кобель у Вас-явный доминант,и считает себя в некоторых моментах более компетентным,чем хозяйка.Надо найти какой-то противовес этим его броскам. Я просто про своего расскажу-может наведёт на какую-нить мысль Что удивляло с самого его детства-то,что не было драк.До 4-х месяцев с ним сидели ещё два кобелишки,и он разводил конфликты без боя.Он до сих пор главный во дворе,причём с суками гуляет уже после их первой течки,"въезжает",что девушка и всё мирно. А вот со щенами его не пускаю-долбит за хавчик,ещё и ревнивый.Вообще,пищевик сильный.Мне отдаст любую кость,но видно,что "жалко".Первый конфликт как раз на почве жрачки в 7 месяцев-получил поленом по полной. И до полутора лет жили мирно! Потом он решил,что власть пора менять: на ЛЮБЫЕ мои команды напал глухняк. Кстати,выдрессирован хорошо,включая площадку. Честно скажу,силой заставить его что-то выполнить не смогла,весовая категория не та! Ну и пошли другим путём.Обрубила ЛЮБОЕ общение,игры,прогулки,пёс попал в опалу!Прихожу с чашкой,даю команды-реакции ноль,шары в потолок. Ухожу с едой. И так несколько дней! Вообще-то он жутко удивлялся,что еду уносят,но держал характер три дня. В очередную кормёжку захожу в вольер-сидит улыбается,хвостиком виляет.Выполнил ВСЁ-получил пожрать. Теперь иногда я его проверяю:на ровном месте что-нибудь от него требую,он офигевает от моей наглости,но на всякий случай делает что сказано.Вот,было такое дело.
ОляМ и ещё,кобель есть кобель.Ему надо оставить что-то,в чём он будет главный,но не по отношению к Вам,а в чём-то или с кем-то другим. Мне проще,есть другие собаки,я ему так и говорю:вон со своими суками хозяйничай как хочешь,а на маму не сметь! Может его стремление самоутвердиться переключить на охранную функцию?Разделить:за броски на собак-по шее, за оправданную охранную реакцию-мама хвалит? Но здесь понадобится грамотный дрессировщик,слишком он ещё молодой,здесь аккуратно надо.

 Отправлено: 30.04.08 13:36. Заголовок: ОляМ Пока периодичн..

ОляМ
Пока периодичность конфликтов чётко совпадает с этапами взросления собаки. "Эпизодичность" применения воспитательных мер тем и опасна, что обусловливает неизбежность конфликтов на переломных фазах развития поведения. Фактически у собаки стимулируется желание время от времени проверять Вас "на вшивость".
Вы правильно понимаете вот это: ОляМ пишет:

цитата:

Блин, пряников у него и так до фига и больше. Я наоборот начинаю склоняться к мысли, что слишком "вольно" его воспитывала и он, не привыкший к жесткости реагирует на нее агрессией.

И S-ДАХМАРДАК в воспитании своей собаки использовала действенные методы.

Вообще, при воспитании кобеля "азиата" нужно всегда иметь в виду, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО повзрослеет, а не останется пожизненно в полуинфантильном состоянии, как то свойственно абсолютному большинству немецких овчарок, ризеншнауцеров, доберманов и пр. Поэтому при выращивании "азиата" нельзя ограничиваться только научением или только обозначением границ допустимого его поведения, а нужно целенаправленно формировать, канализировать развитие поведения в нужном направлении. Для этого следует делать так, чтобы правильное отношение собаки к Вам и правильные её действия стали для неё повседневной привычкой. Учитывая высокий поведенческий потенциал САО, при формировании её поведения нужно использовать комплекс методов:
1) длительность и непрерывность на протяжении длительного времени дрессировочного процесса (собака привыкает воспринимать давление со стороны хозяина и необходимость ему подчиняться в любых обстоятельствах как нормальное явление);
2) создание и использование эмоциональной зависимости (т.е. приучение к ласке, интересному общению, ритуалам и сложным играм с тем, чтобы использовать лишение всего этого в качестве наказания - игнорирования);
3) "желудочно-кишечная зависимость":
- если собака считает, что Вы обязаны её каждодневно кормить, - это плохо: она должна воспринимать пищу в миске не как выплачиваемую Вами дань, а как Вашу милость;
- лишение собаки пищи вместе с ограничением свободы и игнорированием можно и нужно использовать в качестве наказания;
- ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так;
- безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков.

 Отправлено: 30.04.08 14:53. Заголовок: СИЛЬНО :sm36: , разу..

СИЛЬНО , разумно и очень полезно не только для собаки , но и для всех, особенно подрастающих, членов семьи

 Отправлено: 30.04.08 14:56. Заголовок: Nataлия пишет: СИЛЬ..

Nataлия пишет:

цитата:

СИЛЬНО

Да вот думаю, что это надо где-то закрепить. Прям инструкция!

 Отправлено: 30.04.08 15:08. Заголовок: ага, именно над э..

ага, именно над этим размышляю - КУДА бы поместить, ЧТОБ НЕ ПОТЕРЯЛОСЬ

 Отправлено: 30.04.08 15:11. Заголовок: Себе -то скопировала..

Себе -то скопировала как памятку владельцам азиата. Идея! Ща темку с таким названием создам, туда процитирую и попрошу админов прикрепить.

 Отправлено: 30.04.08 15:29. Заголовок: V Спасибо! :sm36: ..

V Спасибо!

 Отправлено: 30.04.08 15:48. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Кобель у Вас-явный доминант,и считает себя в некоторых моментах более компетентным,чем хозяйка.

Я поначалу тоже так думала. Сейчас не знаю, он эдакий "выборочный доминант".
К людям агрессии - ноль.
К собакам - тут тоже не дурак. У нас тут рядом за забором живет азиат, гуляем мимо - тот лает, изводится. Мой как-то к нему подбежал и путем всяческих заигрываний и попыток лизнуть того в морду заделался к нему в друганы. Теперь дружат и играют через забор.
На чужой собачьей территории (допустим едем в гости в его питомник) тоже ведет себя смирно, соображает, что он тут никто и звать никак.

По характеру эдакий "весельчяк", вечно улыбается. Очень активный, постоянно в движении. Я даже зимой в Сорочаны его брала выбегивать, я на горе каталась, а он за мной туда-сюда бегал. Совершенно не ревнивый, щенков не трогает, когда были у одной из сук щенки служил им дядкой, играл, общался. Они на него месячные в игре нападали - он падал, изображал, что сдается. : )
Единственная проблема - пес не охраняет. Т.е. вообще. Хотя мамка у него супер-рабочая, очень агрессивная, неподкупная сука. Папашка поспокойнее. А так был на днях инцидент, мой сцепился с другой собакой, пока разняли выскочил хозяин второго пса и начал дубасить меня палкой по голове. Мой в это время ошивался поблизости, даже не лаял...

 Отправлено: 30.04.08 16:03. Заголовок: Лада пишет: скопир..

Лада пишет:

цитата:

скопировала как памятку владельцам азиата.

V спасибо!Потрясающе!Всё чётко,просто и ОЧЕНЬ полезно!

з.ы. меня V похвалил!всё,лопну от гордости

 Отправлено: 30.04.08 16:30. Заголовок: ОляМ он молодой ещё ..

ОляМ он молодой ещё совсем,и по Вашему описанию мозги у него на месте.Гораздо хуже вариант,когда пёс жрёт всё,что шевелится с младых лет. Моему третий год,так он только ближе к двум начал отслеживать подозрительных людей,и охранять двор тоже где-то в это время. А так очень адекватный собак,дети на прогулках к нам пристают-терпит всё.Сам лезет к чужим тёткам в сумки,до полутора лет на выставках по нему пешком ходили всякие таксы-реакции "ноль". А с двух лет общаемся с посторонними только в наморднике и ни какую собаку он теперь спокойно не пропускает!

 Отправлено: 30.04.08 19:35. Заголовок: S-ДАХМАРДАК пишет: ..

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

ОляМ он молодой ещё совсем,и по Вашему описанию мозги у него на месте.

Будем надеятся. : )

S-ДАХМАРДАК пишет:

цитата:

Сам лезет к чужим тёткам в сумки

Ага, та же фигня.

 Отправлено: 22.09.09 01:51. Заголовок: Когда-то давно у мен..

Когда-то давно у меня был немец, порода не в пример более покладистая, он слушался бесприкословно, но когда ел был глух и слеп и мог запросто отяпать пол руки любимому хозяину, хотя потом и горько бы об этом сожалел. Изменить это мы были не в состоянии и выработали определённый алгоритм выхода из процесса. Шлепок- рука отдёрнулась- зубы клац - еды в пасти нет- слух изрение вернулись- можно давать команду- команда выполнена, от этого алгоритма ушли лишь годам к четырём, когда жрать стали не столь азартно. У Вас адреналин или , что там ещё глушит, на какой-то момент, разум - вывели из ступора, работайте дальше. Злого умысла у собы нет.

 Отправлено: 22.09.09 02:47. Заголовок: sdp не переживайте, ..

sdp не переживайте, злой умысел у него еще как есть. точнее был.