Отправлено: 08.09.07 20:42. Заголовок: Проблема с азиатом

Вообщем суть такова, щенок рос вместо со взрослой старой собакой проблем небыло рос нормальным, без проблем все прекрасно понимал никогда с ним небыло проблем.
Но тут умерла старая взрослая собака, и через месяца 3месяца азиата буквально подменили, на всех стал кидаться на хозяев просто так, щас чтобы выйти надо либо палку либо рогатину, на палку на рогатину кидается приходиться его бить, бьемся уже с ним дней 7 толку никакого, загоним в вальер так он и там сидит рычит кидается, вообщем незнаем уже что делать скока было волкадавов все были управляемые, с таким сталкиваемся первый раз. Что делать помогите,...
Азиату 2года, помимо его есть еще азиатка 1,5года

 Отправлено: 08.09.07 22:14. Заголовок: Re:

юрий123

неправильно воспитали собаку, нет контакта... нет внимания
ни с того ни с сего собака кидаться не будет, это не человек

 Отправлено: 08.09.07 22:57. Заголовок: Re:

юрий123 скорее всего Вы совсем не понимаете свою собаку, нужна помощь инструктора. Не теряйте времени даром, найдите опытного человека, который при личном контакте с Вашей семьей и собакой все Вам объяснит. Удачи.

 Отправлено: 09.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Внимание ему очень много уделяли, никто его никогда не обижал, всегда находили с ним общий язык.
Тут подсказали так как умерала старая собака он почуствовал себя хозяином и щас пытается всех себе подчинить это так?

 Отправлено: 09.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Нет не так...
По крайней мере не так как Вы описываете.
собака, которой уделяют много внимания, занимаются и понимают, не кидается на хозяев. А понимающие хозяева никогда не избивают его.

 Отправлено: 09.09.07 14:19. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

скорее всего Вы совсем не понимаете свою собаку

Джэнард пишет:

цитата:

собака, которой уделяют много внимания, занимаются и понимают, не кидается на хозяев. А понимающие хозяева никогда не избивают его.

Полностью согласна с девушками!

 Отправлено: 09.09.07 17:07. Заголовок: Re:

юрий123 конечно потеря старой собаки это стресс, но этот стресс, видимо, вскрыл давно назревающую проблему, которую Вы не замечали ранее.

 Отправлено: 09.09.07 19:04. Заголовок: Re:

юрий123

Старая собака для "азиата" была вожаком, а не Вы. Теперь он считает себя вправе занять вакантное место.
Посадите кобеля в вольер, неделю пусть водичку пьёт и кислородом дышит. Еда ему явно во вред идёт. Общение с Вами - тоже. Суку с ним не держите. А через неделю можно проверить, готов ли он к перераспределению ролей.

 Отправлено: 09.09.07 20:47. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Старая собака для "азиата" была вожаком, а не Вы. Теперь он считает себя вправе занять вакантное место.

Я тоже об этом подумала...теоретически...
Но как-то в голове не укладывается как оно на практике...
Если хозяева любящие... если собака с ними не конфликтовала...
V , а почему он тогда при старой суке не попытался доминировать над владельцами?

 Отправлено: 09.09.07 20:48. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Старая собака для "азиата" была вожаком, а не Вы. Теперь он считает себя вправе занять вакантное место. Посадите кобеля в вольер, неделю пусть водичку пьёт и кислородом дышит. Еда ему явно во вред идёт. Общение с Вами - тоже. Суку с ним не держите. А через неделю можно проверить, готов ли он к перераспределению ролей.

Мне также сказали, уже посадили пса в вольер, сидит тама рычит
Сука бегает просто возле вольера, иногда.
Блин с кавказами таких проблем никогда небыло.

 Отправлено: 09.09.07 20:49. Заголовок: Re:

юрий123

дело не в породе... дело в личности собаки, ваших знаниях. любви и понимании

 Отправлено: 09.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

а почему он тогда при старой суке не попытался доминировать над владельцами?

потому что сука была для него вожаком, а что непозволено вожаку, то не позволено и ему.

 Отправлено: 09.09.07 20:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

моя теория что он был подчинен только суке - так что же мешало ему опробовать повышение своег остатуса на хозяевах???
И потом, подчинение Старой собаке - тоже довольно необычно... Как только вожак начинает сдавать, тут же следует борьба за власть... Закон стаи... А ведь Юрий не сказал что он дрался со старой сукой или конфликтовал с ней... Значит делается вывод, что он не пытался ниспровергнуть вожака...

 Отправлено: 09.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

моя теория что он был подчинен только суке - так что же мешало ему опробовать повышение своег остатуса на хозяевах??? И потом, подчинение Старой собаке - тоже довольно необычно... Как только вожак начинает сдавать, тут же следует борьба за власть... Закон стаи... А ведь Юрий не сказал что он дрался со старой сукой или конфликтовал с ней... Значит делается вывод, что он не пытался ниспровергнуть вожака...

Со старой сукой он вообще никогда не дрался, он даже никогда на неё не рычал, также никогда не рычал на хозяев.

 Отправлено: 09.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Посоветуйте что еще делать, может ошейник шоковый купить???

 Отправлено: 09.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Джэнард Наташ, там конечно нужно смотреть живьем, что происходит сейчас и знать что происходило ранее. Старая сука могла вполне иметь авторитет перед кобелем, мог не драться с ней потому что сука, а в другом пасовать. Если сука была подчинена хозяевам полностью, то кобель тоже не имел права пытаться перепрыгнуть через ее голову, т.е.голову вожака, а сейчас суки нет, вот он и упражняется, стервец, как хочет.

 Отправлено: 09.09.07 21:09. Заголовок: Re:

юрий123 Вам уже посоветовали - посадить в вольер и морить голодом неделю полностью его игнорируя, лишь водой обеспечивать, ограничить так же общение с собаками. Лишь по прошествии длительной голодовки, когда кобель ни о чем другом уже думать не сможет, вооружившись какой-нибудь вкусностью (но я все же настоятельно рекомендую присутствие опытного человека) начинать налаживать с ним контакт. Кобель еще очень молодой, ему всего лишь два года, у Вас есть все шансы.

 Отправлено: 09.09.07 21:10. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

может ошейник шоковый купить???

зачем? Хотите окончательно разорвать с ним все отношения и потом избавляться? Сейчас это не метод.

 Отправлено: 09.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Сука которая умерла была полностью преданна хозяевам за хозяев сука готова былы любого растерзать, с ней он рос с 2-х месяцев.
Если имеет значения то порода суки была Сенбернар.

 Отправлено: 09.09.07 21:12. Заголовок: Re:

юрий123, так Вам же V дал самый дельный совет на ближайшее время. А Вы сразу о шоке. А Вы уверены, что после электроудара пёс просто не пойдёт Вас убивать?

 Отправлено: 09.09.07 21:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

юрий123 Вам уже посоветовали - посадить в вольер и морить голодом неделю полностью его игнорируя, лишь водой обеспечивать, ограничить так же общение с собаками. Лишь по прошествии длительной голодовки, когда кобель ни о чем другом уже думать не сможет, вооружившись какой-нибудь вкусностью (но я все же настоятельно рекомендую присутствие опытного человека) начинать налаживать с ним контакт. Кобель еще очень молодой, ему всего лишь два года, у Вас есть все шансы.

Хорошо попробуем морить его голодом, хотя седня его мы уже покормили.
Он хоть с голоду не помрет целую неделю без еды?
Щас проходя мимо, и если он начинает рычать на нас тутже подбегают щенки и начинают на него бросаться.
И что щас делать ели проходишь просто мимо а он сидит в вольере и рычит, его просто игнорировать???
Когда он был еще не заперт и бросался на хозяев, щенок которому 4 месяца начинал бросаться на него, щенок встал на защиту хозяев????

 Отправлено: 09.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

юрий123, так Вам же V дал самый дельный совет на ближайшее время. А Вы сразу о шоке. А Вы уверены, что после электроудара пёс просто не пойдёт Вас убивать?

Насщет ошейника пока ограничимся.
Но вот насщет идти и пытаться нас покусать, он уже пробовал

 Отправлено: 09.09.07 21:32. Заголовок: Re:

юрий123, без обид (на всякий случай) это Ваш пост?

yan пишет:

цитата:

На азиата кобеля почти 2года, 90см в холке и клыки почти 15см взбесился напроч. Разомнил себя хозяином. Умерла старая собака которую он считал вожаком, щас он себя стал считать вожаком и вообще никого и ничего перестал боятся всех строит на всех кидается.

 Отправлено: 09.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Какой необыкновенный день: сначала меня попытались расположить фотографиями …сантиметрового достоинства, затем поразили другим размером Рулетка (очень кстати) была под рукой, я голосую за пятнадцатисантиметрового! Буду признательна за фото Жду, надеюсь [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.09.07 21:49. Заголовок: Re:

юрий123. азиат? Помрёт? И за две недели не помрёт. ))))))))))))

 Отправлено: 09.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

юрий123. азиат? Помрёт? И за две недели не помрёт. ))))))))))))

Ок!
Значит морим голодом.

 Отправлено: 09.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Ой, да! Как я это пропустила! ))))))))))) 90 в холке - ещё туды-сюды, но клыки 15 сантиметров!

зы Либо очередной сказочник, либо у страха глаза велики.

 Отправлено: 09.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Всего 15 сантиметров клыки? А что так мало? У нормальных азиатов клыки см 30... в возбужденном состоянии...

 Отправлено: 09.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Главное не размер, а умение пользоватся... клыками.

 Отправлено: 09.09.07 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.09.07 00:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

90см в холке и клыки почти 15см

саблезубый тигр?!

 Отправлено: 10.09.07 01:08. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

Когда он был еще не заперт и бросался на хозяев, щенок которому 4 месяца начинал бросаться на него, щенок встал на защиту хозяев????

Скорее всего - да. Хороший щенок. Только поберегите его, взрослый агрессор может и не сделать скидку на детство, если вознамерится непременно доказать, что хозяин - он.

 Отправлено: 10.09.07 01:21. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

саблезубый тигр?!

Оказываеться они еще не вымерли!Может стоит товарищу владельцу заняться их возрождением?

 Отправлено: 10.09.07 02:35. Заголовок: Re:

8 Марта, саблезубый азиат!

 Отправлено: 10.09.07 07:25. Заголовок: Re:

Стебаться не надоело?
В холке он действительно 90см

 Отправлено: 10.09.07 11:49. Заголовок: Re:

юрий123, дык врядли надоест. Постоянно хоть на одном из формов появляется кто-то, у кого азиат под метр ростом. А вот при детальном рассмотрении оказывается...
Дело в том, что и в холке 90 - это возможно, но малореально. Мне, по крайней мере, сколько собак не смотрела - кроме Юзбаша таких гигантов не попадалось.
Так же и с клыками. Опять же, сколько народ не мерял - размер ХОРОШИХ клыков не превышал 2,5 см. Говорят, встречаются экземпляры с 3-х сантиметровыми клыками. А уж о большем по-моему и не слышали.
У волков клыки под 5 см.
У тигров около 8 сантиметров.
А Вы 15 выдали!

зы Уже писала, как знакомые были абсолютно уверены, что у них азиат в холке 85 см, а когда с ним встретились, увидели, что он мельче моего. А в моём "всего" 81 было. На тот момент они успокоились, а через пару месяцев опять прочитала, что они пишут, что в холке 85.
Поэтому, если Вы меряли, конкретно, специальной линейкой - это одно. Если на глазок - это совсем другое.
Если будете настаивать бездоказательно - то спорить никто не будет, а вот стёб трудно будет остановить.

 Отправлено: 10.09.07 12:03. Заголовок: Re:

юрий123, а Вы не пытались найти хорошего инструктора- дрессировщика? Интернет - это очень здорово, только вот корректировать поведение азиата по интернетным советам, да ещё и от разных людей - это может быть опасно.
Если у Вас там с инструкторами туго (хотя вот представителя школы РЭД я во Владивостоке обнаружила ), то , думаю, Вам лучше в личке связаться с V. Он инструктор с огромным стажем и опытом. Может и сумеет через интернет Вами руководить в нелёгком деле обламывания азиатских рогов.
Да и темки, на которые я ссылку дала в начале этой темы - советую всё-же почитать.

 Отправлено: 10.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Линейки специальной чтоб мерить нету, мерили обычным метром.

 Отправлено: 10.09.07 14:45. Заголовок: Re:

юрий123
Ну тогда хотябы фото в студию только поставте собачку на твердую ровную поверхность и покажите(как вы мерили) и метр с разметкой чтобы были видны его 90 см.,да и клыки не забудте сфотографировать.Честное слово очень хочеться увидеть зверя 90см в холке с клыками по 15 см.

 Отправлено: 10.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Аскет, там сначала зверя в чуство нужно привести - он на хозяев бросается, а уж потом мерять его.

 Отправлено: 10.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Лада
Тогда я думаю мы не дождемся его фотографий вообще.

 Отправлено: 10.09.07 14:54. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

очень хочеться увидеть зверя 90см. в холке

очень интересно посмотреть.

цитата:

с клыками по 15 см.

Может человек ошибся и хотел написать 1,5см... тогда все нормально

 Отправлено: 10.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Клыки не мерил но на глаз около 2см наверно и в правду 1,5см
Както нет желания мерить клыки

 Отправлено: 10.09.07 15:12. Заголовок: Re:

юрий123
а он только на членов семьи агрессивен, или к посторонним то же?

 Отправлено: 10.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

а он только на членов семьи агрессивен, или к посторонним то же?

Ко всем.

 Отправлено: 10.09.07 15:34. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

Он хоть с голоду не помрет целую неделю без еды?

не помрет. это ему сейчас на пользу пойдет.
юрий123 пишет:

цитата:

И что щас делать ели проходишь просто мимо а он сидит в вольере и рычит, его просто игнорировать???

полный игнор. Представьте, что в вольере никого нет, что бы он не делал.

 Отправлено: 10.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

Может человек ошибся и хотел написать 1,5см... тогда все нормально

опередила меня, хотела тоже самое написать, может 15 мм? А наши уже раздухарились все, подумать можно никто свою собаку в начале творческого пути неправильно не мерил. Вы у человека еще про пясть спросите.

 Отправлено: 10.09.07 15:48. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы у человека еще про пясть спросите.

Нет Юль не будем спарашивать луше уж пусть у зверика мозги на место становяться,а потом может и поговорим.

 Отправлено: 10.09.07 15:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, дык у человека далеко не первая собака-то. При чём тут начало пути?

 Отправлено: 10.09.07 17:01. Заголовок: Re:

Лада маловероятно, что с предыдущими собаками делались какие-то промеры, при чем промеры под руководством человека, который умеет это делать. Собак могло быть много, а человек запросто мог ничему не научиться, при условии, что у собак характер был лояльный и проблем не возникало. Я вон сколько советов и инструкций перечитала, а потом приезжали девчонки и в натурале показывали как и что измеряется, а все равно иногда сомневаюсь. Вот до сих пор не знаю какой рост у кобеля, разброс от 76 см до 81 см.

 Отправлено: 11.09.07 13:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вы у человека еще про пясть спросите

А что спрашивать, и так понятно, что за 20

 Отправлено: 11.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Как смешно...

 Отправлено: 11.09.07 19:31. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот до сих пор не знаю какой рост у кобеля, разброс от 76 см до 81 см.

Юль, навскидку где-то 76-77

Промерь не жесткой линейкой, а специальным ростомером...
Так, кстати, собак и положено промерять.

Мы тут тоже моно сказать что жесткой линейкой суку мерили в холке... результаты сильно изумили - 61 см - сказала сия конструкция...
Когда глазомер мне говорит что сука где-то 67-68.

В следующий раз тащу специальный ростомер - посмотрим сколько покажет...


А по поводу гигантских промеров тема щдавно избитая...
Мне помнится, даже звонили угрожали что со мной разберутся, если я не сниму с форума слова сомнения, что у их кобеля пясть 19,5

 Отправлено: 11.09.07 20:01. Заголовок: Re:

юрий123
А когда собака успокоится все-таки лучше начинать с ней общаться, когда рядом хороший инструктор. Опыта у него все-таки по-больше, а реакция наверня-ка получше. Особенно учитывая, что раньше вы с таким не сталкивались.

 Отправлено: 14.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Пес, сидит уже с воскресенья запертым пока сдвигов особых в его поведении не наблюдается.
Посмотрим дальше

 Отправлено: 14.09.07 15:40. Заголовок: Re:

юрий123, дык простым сидением поведения не исправишь. Ещё раз советую - обратитесь в личке к V, может проинструктирует?..

 Отправлено: 14.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Мы уже обращались у инструктору, порекомендовал сиденье в вальере, также подходить с лакомством и чтоб команджы выполнял сидеть, голос, также подходить к нему и ругать-укорять типа смотри что те сделал.

 Отправлено: 14.09.07 19:25. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

чтоб команджы выполнял сидеть, голос,

А если не выполнит?
юрий123 пишет:

цитата:

также подходить к нему и ругать-укорять типа смотри что те сделал.

Вот бред-то! На мыло инструктора!

 Отправлено: 14.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Мне даже любопытно стало, какая логика у этого инструктора?
Ну положим Вы дали команду, пёс проигнорировал, Вы должны заставить его её выполнить, иначе он будет, пардон, класть на Ваши команды и в дальнейшем - то есть ситуация усугубится. Если Вы попытаетесь заставить - будет драка, а к драке Вы просто не готовы.

Совет ругать: а за что ругать? За проступок недельной давности? Не поймёт.
Просто "Ай-яй-яй!" говорить? А у Вас настолько тесный контакт с собакой, что она по укоряющему тону понимает, что Вы чем-то недовольны?

 Отправлено: 14.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ну положим Вы дали команду, пёс проигнорировал, Вы должны заставить его её выполнить, иначе он будет, пардон, класть на Ваши команды и в дальнейшем - то есть ситуация усугубится. Если Вы попытаетесь заставить - будет драка, а к драке Вы просто не готовы. Совет ругать: а за что ругать? За проступок недельной давности? Не поймёт. Просто "Ай-яй-яй!" говорить? А у Вас настолько тесный контакт с собакой, что она по укоряющему тону понимает, что Вы чем-то недовольны?

юрий123 пишет:

цитата:

Мы уже обращались у инструктору

Инструктор работал с САО?

 Отправлено: 14.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

Инструктор работал с САО?

Думаю этот бред с не САО тоже не сработает.

 Отправлено: 14.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Лада, обсолютно согласна с тобой...
собака, с которой много, долго и плодотворно общаются, любят и правильно воспитывают, прекрасно понимает и гллос, и интонаци.ю, и нотацию на тему "а что ты сделала" и способна увязать это с прошлым каким-то запрещенным поступком...

Собака, с которой нет контакта, котрпубю нее понимают - - какой смысл запирать в вольер и периодичски подходить и говорить "ай-яй-яй"? ну а про команды - вообще молчу...
Пошлет его собака из вольера куда подальше, и ЕЩЕ БОЛЬШЕ уверится в повышении собственного ранга...

Полная голодовка, социальная депривация, а потом из вольера - да за кусочек, да общаться ПРАВИЛЬНО - вот тут все может получиться...

 Отправлено: 15.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Я не спец, инструктор работает с САО, кавказами посоветовал делать так, но я вот тоже уже начинаю сомневаться в правильности слов инструктора, на него уже никто не обращает внимания когда он рычит, когда делаешь вид что не замечаешь его он готов весь вальер разнести начинает скулить, лаять чтоб обратили внимания на него, такой уже агрессии как была раньше пока нету.

 Отправлено: 15.09.07 17:43. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

Мы уже обращались у инструктору, порекомендовал сиденье в вальере, также подходить с лакомством и чтоб команджы выполнял сидеть, голос, также подходить к нему и ругать-укорять типа смотри что те сделал.

Может я конечно не права, но мне кажется, что в таких случаях одевается намордник и собаку ведут на дрессировку с выполнением команд. Обыкновенная дрессировка - ОКД.
От того, что он сидит в вольере, ничего не станет.
Пару лет назад, кажется, Владимир, с форума, брал своего пса и ездил в московскую область. Собаку на дрессировке имели как полагается. И с тех пор никаких проблем у него вроде нет.

Со своими тоже всегда первое что делала и что советовала людям, которые брали у меня щенков и подрощенных собак,- шла на дрессировку. Своих собак дрессирую в группе. Те, кто послушался, проблем не знают.

Проблема может быть одна - методы и опытность инструктора.

 Отправлено: 15.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Проблема в том что везти собаку надо за 200км хотя это ладно, вопрос в другом как одеть на него намордник????
Он не даст его на себя надеть он же кинется

 Отправлено: 15.09.07 19:46. Заголовок: Re:

юрий123, петлю на шею и на давать кидаться.
Для меня вообще несколько странно, что мужчина, державший серьёзных собак, не может справится с взбунтовавшися псом.

 Отправлено: 15.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Справиться можно просто жалко его бить, никогда не бил собак и насильно их ничего не заставлял делать

 Отправлено: 15.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Значит пришла пора снасильничать, все когда-то в первый раз

 Отправлено: 15.09.07 21:13. Заголовок: Re:

тююююю... дилемма... наверное, гуманнее его усыпить... принуждать собаку низзя, это пагубно сказывается на собачьей личности

 Отправлено: 15.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Мальва, а вы подумали о его чувствах?

 Отправлено: 15.09.07 21:46. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

принуждать собаку низзя, это пагубно сказывается на собачьей личности

очинна, очинна пагубно! Доводит собаку сначала до депрессии, а там и до суицида недалеко!

 Отправлено: 16.09.07 01:13. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

вопрос в другом как одеть на него намордник???? Он не даст его на себя надеть он же кинется

Доставали так и не одну агресивную собаку из вольеров.Если в вольере прутья,а не сетка то вопрос решаеться вообще очень просто.
юрий123 пишет:

цитата:

Справиться можно просто жалко его бить, никогда не бил собак и насильно их ничего не заставлял делать

Судя по Вашим постам вопрос сейчас стоит довольно остро и тут варианта два либо Вы его сломаете и докажите ему,что Вы выше и главнее его либо он ВАС,но тогда собачку придеться усыпить или расстаться с нею.Решайте,что для Вас важнее Ваше здоровье и здоровье Вашей семьи или насилие над собакой!

 Отправлено: 16.09.07 01:35. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

и тут варианта два либо Вы его сломаете и докажите ему,что Вы выше и главнее его

Не надо ломать собаку. Надо ставить на место.
Аскет пишет:

цитата:

насилие над собакой

Не насилие, а вправление мозгов.

юрий123, тут получается так: либо Вы собаку оставляете навсегда в вольере (и кормите потом с лопаты, ибо входить на территорию взрослого "азиата", считающего себя крутым, может быть весьма опасно для жизни), либо придется вступить с ним в контакт - а контакт в данном случае без конфликта не обойдется.
Или он Вас, или Вы его. Вам выбирать.

Елена А пишет:

цитата:

От того, что он сидит в вольере, ничего не станет.

В вольере собака сидит некоторое время перед началом курса занятий. С целью длительной голодовки - раз и с целью "отлучения от общества" - два.

 Отправлено: 16.09.07 07:21. Заголовок: Re:

fluoxetine = prozac helps with dogs aggression

fluoxetine = prozac

 Отправлено: 17.09.07 00:52. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

тююююю... дилемма... наверное, гуманнее его усыпить... принуждать собаку низзя, это пагубно сказывается на собачьей личности

jaramat пишет:

цитата:

Мальва, а вы подумали о его чувствах?

простите, я охреневаю! Каките в малину чувства?!!! Псина оборзел, ему треп хороший нужен. Я конечно не мужчина, но уверяю - обошлась бы без голодовки, так бы по башке огреб, а потом послушку как отче наш выучил и за малейшее непослушание получал бы так, что желания бунтовать с хозяевами отпало начисто.

юрий123 честное слово, злиться уже начинаю. Если Вы не можете со своим кобелем вступить в открытый конфликт уверенно, что победите, если есть в прошлом с Вашей стороны промахи, то морите его голодом и полностью игнорируйте , пока спесь не спадет, а потом налаживайте отношения заново. Таким языком понятно? Инструктору Вашему привет передайте.

 Отправлено: 17.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

тут получается так: либо Вы собаку оставляете навсегда в вольере (и кормите потом с лопаты, ибо входить на территорию взрослого "азиата", считающего себя крутым, может быть весьма опасно для жизни), либо придется вступить с ним в контакт - а контакт в данном случае без конфликта не обойдется. Или он Вас, или Вы его. Вам выбирать

Согласна я собственно об этом и писала.Без конфликта тут скорее всего действительно не обйтись,но этот конфликт должен происходить как минимум под руководством опытного дрессировщика. Собака добилась того чтобы хозяева его боялись и прекрасно понимает это потому и ведет себя так нагло.

 Отправлено: 17.09.07 01:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

простите, я охреневаю! Каките в малину чувства?!!! Псина оборзел, ему треп хороший нужен. Я конечно не мужчина, но уверяю - обошлась бы без голодовки, так бы по башке огреб, а потом послушку как отче наш выучил и за малейшее непослушание получал бы так, что желания бунтовать с хозяевами отпало начисто. юрий123 честное слово, злиться уже начинаю. Если Вы не можете со своим кобелем вступить в открытый конфликт уверенно, что победите, если есть в прошлом с Вашей стороны промахи, то морите его голодом и полностью игнорируйте , пока спесь не спадет, а потом налаживайте отношения заново. Таким языком понятно? Инструктору Вашему привет передайте

Молодец Супер сказано!

 Отправлено: 17.09.07 01:02. Заголовок: Re:

Аскет Спасибо Ань, ну правда, злит уже - собачку им жалко, себя бы пожалели.

 Отправлено: 17.09.07 01:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а потом налаживайте отношения заново

Налаживать отношения заново тоже надо уметь!!!

Между прочим, есть кобели, с которыми никак нельзя договориться силой... Только голодом , хитростью и знанием психологии!!! И шикарные получаются результаты!!!
Правда, одна фигня: даже если потом всё будет прекрасно в отношениях, все равн овсю жизнь придется с собакой договариваться...
Хотя. мы с арсом именно на договоре 2 года жили, что он у нас в аренде стоял, и ничего, обе стороны были счастливы...
прост онадо знать чем моожет закончиться то или иное действие и заранее противодействовать без вреда для обоих...


ЮРИЙ 123 я очень настойчиво советую обратиться вам именно к Александру Власенко (ник V ).
будете слушаться - спасёт и собачью жизнь - и Вашу, может быть, тоже... на данном форуме я больше не вижу специалистов такого уровня...

 Отправлено: 17.09.07 01:24. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Юль меня тоже все это злит тут не то что свои чужие так не заикаються!
Если бы на меня так попер свой наверное давно прибила бы как ты говоришь со злости!
Это все напоминает мне один случай который происходил с сыном моего первого кобеля когда хозяева брали я предупреждала их,что это не болонка,но зачем же слушать кого то если мы и сами все знаем рассказывать подробно долго,но суть в том,что сначало они поощеряли его агрессию,потом стали его бояться,но втсупить в открытый конфлик не могли как мне сказал хозяин :Мне проще ударить человека,чем собаку. Потом в большей или меньшей степени оказалась покусана вся семья.И только тогда когда кобель уложил в реанимацию в СКЛИФ кого из родных или знакомых семьи он был отдан на питомник что то охранять.Как потом рассказцвали люди кто его забирал он от неожиданности и будучи непревыкшим к жесткому обращению с ним не произнес ни звука когда его в наморднике и на удавке запихивали в машину.Зато на питомнике он нашел общий язык с проводником и стал прекрасной рабочей собакой.

 Отправлено: 17.09.07 01:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, jaramat явно стебётся.

 Отправлено: 17.09.07 02:25. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Налаживать отношения заново тоже надо уметь!!!

а ты посмотри, ЧТО я написала в первом своем посте. Человек не понимает свою собаку, не смотря на то, что это не первая собака в его жизни такого плана. Однозначно к инструктору, хотя бы виртуально советоваться подробно описывая как себя ведет кобель.

Аскет Аня, есть люди, которым категорически нельзя существовать рядом с такой серъезной собакой, но, думаю, что Юрий к ним (к счастью) не относится, потому как все же пытается как-то проблему решить. Удачи ему.

Лада пишет:

цитата:

ЮлияСПб, jaramat явно стебётся.

не то место и не ту тему для стеба выбрала - у человека проблема серъезная, он может этого стеба не понять, а принять как руководство к действию "ранимую собачью душу", результат себя долго ждать не заставит

 Отправлено: 17.09.07 06:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Если Вы не можете со своим кобелем вступить в открытый конфликт уверенно, что победите,

Аскет пишет:

цитата:

Если бы на меня так попер свой наверное давно прибила бы

Дело в том, что далеко не всех собак можно с одного раза на место поставить. Именно поэтому
Аскет пишет:

цитата:

этот конфликт должен происходить как минимум под руководством опытного дрессировщика

ЮлияСПб пишет:

цитата:

хотя бы виртуально советоваться

Я думаю, виртуальные советы в таком серьезном случае отпадают. Потому, что действовать надо смотря по обстоятельствам и - немедленно. Не скажешь же собаке: ты тут постой немного, а я сейчас по личке с инструктором посоветуюсь, что дальше делать.

 Отправлено: 17.09.07 08:24. Заголовок: Re:

Сечай у пса вроде чичуть сдвиги, уже перестает рычать когда к нему подходишь сукулит, лащится

 Отправлено: 17.09.07 13:31. Заголовок: Re:

юрий123, не поддавайтесь.

 Отправлено: 17.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Мальва ,ты ему поподробнее - чему именно не поддаваться.




зы На мой взгляд всё это ужасно, хоть и жизненно необходимо. Вывод такой: не хотите идти на крайние меры, не допускайте этого края.

 Отправлено: 17.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Но хитрый сволоч...

 Отправлено: 17.09.07 16:21. Заголовок: Re:

юрий123 пишет:

цитата:

Но хитрый сволоч...

Ключевое слово - Сволочь, именно так, с большой буквы
Вы с Власенко связались?
Лада, не, я пока почитаю Вот интересно, где предел терпения у любителя собак? Когда наступает понимание необходимости принятия более крутых мер?
У нас на породном форуме тож девушка написала:
"собашка(сафсем молоденький) жрет бабушку, бабушка дразнит собачку, а нам собашку жалко, мы её на кроватку запихиваем, правда на мужа собашка порыкивает, что бы ко мне не прислонялся"
И все это с такими эмоциями написано. Вот до сих пор не могу понять, развод или мозгов у людей не осталось?

 Отправлено: 17.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Мальва мой предел терпения заканчивается, стоит только собачке на меня тявку приоткрыть, или упереться. Нетерпеливая я. Но вот на скулёж и попытку подластиться я бы повелась - хотя и знаю, что это неправильно.

 Отправлено: 17.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Лада , аналогично.
Правда на скулеж не ведусь, могу и добавить за это, вообще истерик не переношу, ни у собак ни у людей, а при заискивании стараюсь игнорить. Хотя хз, как бы себя повела, если бы такая ситуация как у автора была бы. Думаю не повелась бы, мне моя шкура дороже, она одна и реставрации не подлежит.

 Отправлено: 17.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Вот интересно, где предел терпения у любителя собак? Когда наступает понимание необходимости принятия более крутых мер?

Вот, кстати, на эту тему...
Есть у меня одна клиентка. Замечательный, добрый, отзывчивый человек. Года четыре тому назад пожалела американского коккера. Пятилетнего пса хозяева держали привязанным к батарее, поменьше кормили и не давали воды - чтобы меньше писал и какал. На лето собрались уезжать и хотели собакина оставить в железном гараже и попросить кого-нить ему еду приносить.
Клиентка - Галина Петровна - как узнала эту историю, так пса себе забрала. Худой, с совершенно больными ушами, огрызающийся на попытки эти самые уши лечить.
Что этот коккер изначально был абсолютно нормальным и полностью вменяемым - голову даю на отсечение. Довелось с ним познакомиться еще до того, как первые хозяева стали с кобелем так обращаться. (Да сейчас лично у меня с ним никаких особых проблем не возникает - объяснила, что покушение на мою драгоценную жизнь чревато тяжкими последствиями и - нормальный пёс.)
Так вот, Галина Петровна как совершенно нормальный факт воспринимала то, что кобель периодически пускает в ход зубы. Ну как же - у него была тяжелая жизнь и ваще... Она с ним часами гуляла, брала его повсюду, где можно, научила тому, что можно играть в мячик (он понятия не имел об играх).
Сначала на улице он чувствовал себя неуверенно и всё жался к новой хозяйке. И рычал-кусался только тогда, когда ему пытались лечить сильно болевшие уши.
Потом начал борзеть. Не хочет, чтобы его гладили - рычит (если руку не убирают - кусает). Не хочет, чтобы вытирали лапы после прогулки - то же самое... Ну и чем дальше, тем больше. Новая хозяйка всё считала, что это последствия "тяжелого детства" и так и должно быть. А вот оправится пес, придет в себя - и станет ласковым, белым и пушистым.
Сейчас (коккеру уже 9 лет) Галина Петровна ругается, говорит, что кобелюка оказался на редкость неблагодарным и это вообще ужас что такое. На руках у нее порядочное количество шрамов. Но противодействовать ему как-либо, кроме ругательств, она не желает. Вот, например, звонит на днях и жалуется:
- Захожу я к себе в спальню, хочу снять с кровати покрывало. А на кровати лежит Гардик. Я ему: "Гардик, уходи!", а он как начнет рычать, как начнет! Я так разозлилась, так разозлилась! Взяла полотенце (! ) и каааак хлестнула его! Вы бы, Вика, видели, КАК он с кровати с ощерившейся пастью за моей рукой швырнулся! А КАК он потом на меня рычал!.. Думала - всё, сейчас кинется и загрызёт.
Я:
-Галина Петровна, я не ослышалась, Вы его ПОЛОТЕНЦЕМ хлестнули?!
-Да.
-Галина Петровна -(говорю вкрадчивым голосом) - а у Вас швабра дома есть?
-ДА ЧТО ВЫ, ВИКА!!! Я не могу собаку шваброй бить!!!
-Ну тогда он Вас будет продолжать бить, терпите, раз устраивает...

И вот так уже четыре года. Хорошее у женщины терпение! Железобетонное прям!

 Отправлено: 17.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Загадочная русская душа

 Отправлено: 17.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Коккеры вообще легко становятся "домашними террористами" - вроде и руку на них поднять страшно (как бы совсем не прибить), и все они такие с виду "домашние", а вкупе с тем, что и природная склонность к оборзению имеется, получается совсем горючая смесь. По крайней мере, мне их таких встречалось больше одного - и у меня всегда крыша ехала, как это хозяева могли до такой степени собаку распустить. А им ничего, им нормально. :-/

 Отправлено: 18.09.07 02:20. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Коккеры вообще легко становятся "домашними террористами"

Мне одному такому довелось колтуны выстригать пытался и рычать и кусаться,но все это закончилось как только я его на удавке хорошенько приподняла и придушила.

 Отправлено: 18.09.07 06:32. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

вроде и руку на них поднять страшно (как бы совсем не прибить)

Коккера?? прибить?!

 Отправлено: 18.09.07 06:39. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Коккеры вообще легко становятся "домашними террористами"

Но не реже и не чаще, чем собаки других декоративных широко распространенных пород. Дело не в породе, а в отношении - либо "я не могу бить собаку!" (относится к собаке любой породы), либо "ой, он такой маленький, хрупкий, его же повредить можно" (а "маленький и хрупкий" тем временем с полпинка командует всей семьей).

 Отправлено: 18.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Вика

 Отправлено: 18.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Коккера?? прибить?!

Я бы прибила. С удовольствием. Некоторое кол-во знакомых особей. Начав с хозяев. А рука у меня тяжёлая, так что не вижу проблемы. :-) Останавливает то, что хозяева - это уже уголовная ответственность.


Вика пишет:

цитата:

Но не реже и не чаще, чем собаки других декоративных широко распространенных пород

В среднем по больнице (с) - вероятно, да. А в процентном соотношении встреченного лично мной безобразия коккеры лидируют. Почему-то.

 Отправлено: 18.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Я бы прибила. С удовольствием. Некоторое кол-во знакомых особей. Начав с хозяев.

Коллега...

Но ваще-то этих коней ломом не убьешь.

 Отправлено: 18.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Точно, был у меня такой на стрижке, приходилось уши на руку наматывать и к полу прижимать коленкой, заррррразу

 Отправлено: 20.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Вика