Отправлено: 19.07.07 17:45. Заголовок: Продолжение темы об агрессивном кане-корсо и ПиКе, №1.

Начало темы тут http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000095-000-0-0-1184838167





bayaz пишет:

цитата:

По крайней мере, этого кобеля хоть вязать-то не будут?

О вязках даже и думать нельзя! Как-то с детства у меня сложился стереотип, что мастифы и доги просто обязаны быть благородными, и это даётся от рождения.

 Отправлено: 19.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

у меня такая сеичас книжка интересная

Это, случайно, не упомянуя вами как-то "Фито-ветеринария"? Расскажете нам потом?

 Отправлено: 19.07.07 23:08. Заголовок: Re:

V , ну вот и славно, а я пока поработала.

Это только с собаками мы "ленивые и безответственные".

 Отправлено: 19.07.07 23:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Рекламку по телевизору увидела какого-то собачьего корма и очаровалась собачкой.

кажется Мартина и видела

 Отправлено: 20.07.07 00:01. Заголовок: Re:

цитата:

У кого из активных участников есть опыт реального общения с такими собаками? а у кого - не с одной такой собакой? Кто в жизни дрался за авторитет с отмороженным ЧУЖИМ кобелем? кто передавал первоспитанных собак куда бы то ни было - в семью, на охрану, на усыпление? Большая просьба ко всем, кто этого опыта не имеет, ограничиться чтением и размышлением.

У меня был. Были чужие агрессивные (но с устойчивой психикой) кобели, были просто хорошие собаки, но с несчастной судьбой. Собаки пристраивались. Одного "психованного" сена пришлось усыпить. Можно мне остаться в теме?

 Отправлено: 20.07.07 00:18. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

кажется Мартина и видела

Да его-его! Правда узнала я об этом не так давно.

 Отправлено: 20.07.07 00:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ещё немного и Мартин осиротеет! Чёрт, не могу найти смайлик с Фредди Крюгером!..

ой, дяденька, нинана! Отправьте ее в ссылку - в глушь, к нам то есть. А мы тут объединимся и мало вам не будет

 Отправлено: 20.07.07 00:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ну, представьте себе контингент, заводящий себе собак, которых можно не дрессировать, почти не воспитывать, кое-как кормить, редко когда лечить... В общем, народ ленивый, безответственный и совершенно необязательный.

 Отправлено: 20.07.07 00:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Проверял лично после прочтения рассказов

А я вот своим Пушкина читаю, ритм их завораживает просто, и действительно приучаются слушать речь и улавливать в ней разные смыслы.

 Отправлено: 20.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

можно перерыв на день

можно, придешь - пару сотен страниц прочитаешь и на все вопросы ответишь

 Отправлено: 20.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Да его-его! Правда узнала я об этом не так давно.

 Отправлено: 20.07.07 01:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Можно мне остаться в теме?

Нужно!
А то от разговора о проблемной собаке тему занесло черт знает куда - к обсуждению ее временных хозяев, потом к обсуждению обсуждающих...
Да любой рассказ о конкреином похожем случае был бы полезнее, и для хозяев собаки, и для посетителей форума.

 Отправлено: 20.07.07 01:26. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Да любой рассказ о конкреином похожем случае был бы полезнее

Я именно поэтому заняла ту позицию, которую имею. Был кобель сен с изначально порочной психикой (это я потом уже анализировала, когда понимать побольше начала), реакции были примерно такими же как у этого корса. С помощью инструктора и собственного фанатизма и жалости к животинке собаку привели в порядок, но как только он попадал к новому хозяину (пристраивался не единожды и к одиноким людям, в тч к мужчинам, и в семью) все повторялось с начала и люди не могли противостоять агрессии не маленькой собаки, заканчивалось это в лучшем случае сильным испугом с истериками, в худшем реанимацией для новых владельцев. При чём швырялся этот гадец из-подтишка. Меня в этой ситуации может извинить лишь то, что на тот момент мне было 11 лет. А Вы говорите, что ситуацию нужно решать поэтапно, те сейчас помочь в том, что нужно собаку вылечить, вложить в него массу сил и средств (думаю, что у Степана тоже есть масса более увлекательных занятий, чем "перелом" этого корса, но это уже его личная инициатива и мотивы могут быть разные, от получения определенного опыта, до обычной человеческой жалости), а потом уже девушки подумают, что с ним далее делать. Но настрой и видение собачей психики у людей, которые занимаются этой собакой, оставляют желать много лучшего. Шанс пристроить его к опытным людям ничтожен, а вот шанс на то, что подчинение опытному инструктору будет принято за "исправление" очень велик, и отсюда будет вытекать множество проблем, в тч и с покалеченными людьми. Поэтому не могу согласиться с поэтапным подходом, думать и анализировать нужно сразу на будущее. ИМХО.

 Отправлено: 20.07.07 01:39. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

Абсолютно логично.

 Отправлено: 20.07.07 01:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

шанс на то, что подчинение опытному инструктору будет принято за "исправление" очень велик,

Он не просто велик, он неизбежен. Там достаточно одного дня без покусов, как весь ПиК впадает в эйфорию по поводу "исправленого" Михи.

 Отправлено: 20.07.07 02:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Он не просто велик, он неизбежен. Там достаточно одного дня без покусов, как весь ПиК впадает в эйфорию по поводу "исправленого" Михи.

И при этом кто-тот продолжает считать, что анализ психологических особенностей людей, занимающихся такими собаками - не имеет никакого смысла.

Скажу жестко: многие тут не раз произносили простую и внятную каждому опытному собаководу фразу" Все дело в хозяевах".
Так вот, мне свойственно смотреть в корень.
С собакой этой, в общем, все ясно, собаки - существа несложные, и сто лет рассусоливать , почему глуповатый невротик - существо к нормальной жизни с людьми слабопригодное - не стану.

А проблема тут - в людях, которые с ней продолжают возиться. И именно эту проблематику я , со свойственной мне прямотой, обозначила. И именно эту проблематику хорошо бы понимать тем, кто по наивности поведется на все эти слезливые прпизывы о помощи и выпрашивания сил и денег в таких случаях.
Пусть знают, есть такая точка зрения. И есть те, кто не ведется на весь этот "джаз" и кич.

Если кому не нравится - его право со мной не соглашаться.

Но я не стану притворяться, что мне жалко "девчонок с ПиКа".
Не жалко. Это не девчонки, а взрослые люди, не знаю, кто там младше 18 лет.

Жалко мне детей в Домах Ребенка и больницах, а взрослых женщин, занимающихся фигней, тратящих непонятно на что свое время, силы и деньги (причем, под видом милосердия) - не жалко.

Хотя, если покусают кого-то из них, не дай Бог, сочувствие к боли, конечно , у меня возникнет.
Вот такой пользователь с "маленькими собачками" присутствует на БАПе.

 Отправлено: 20.07.07 02:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

настрой и видение собачей психики у людей, которые занимаются этой собакой, оставляют желать много лучшего

Вот и пусть учатся, материал самый тот, более гадкого сочетания характера, проблем и размеров и представить нельзя...
Этот пес их многому научит. Хотят заниматься реабилитацией проблемных животных - флаг им в руки! Пусть попробуют этот процесс в реале и приобретут СОБСТВЕННЫЙ опыт, который никакими одергиваниями и окриками и разбором их личных качеств не замениить.
Заодно и научатся искать и получать советы, и отделять их от сюсюканья...

 Отправлено: 20.07.07 02:05. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Шанс пристроить его к опытным людям ничтожен, а вот шанс на то, что подчинение опытному инструктору будет принято за "исправление" очень велик, и отсюда будет вытекать множество проблем, в тч и с покалеченными людьми.

А там по-моему никакие покалеченные люди не рассматриваются вообще как проблема. Он же ж, говорят ПиКовцы, пока еще никого серьезно не покалечил, так - попугал только, ну поцарапал чуток, ну зубами прихватил, делов-то! И все почему-то верят в то, что и не покалечит никогда. На чем базируется эта уверенность мне совершенно не понятно.

 Отправлено: 20.07.07 02:12. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот и пусть учатся, материал самый тот, более гадкого сочетания характера, проблем и размеров и представить нельзя

Так с этим и не спорил бы никто, если они эту собаку СЕБЕ бы и оставить планировали! Чтобы учиться на "материале с гадким сочетанием характера проблем и размеров"! Но учиться-то через месяц-другой придется совершенно другим людям. Тем, которые вполне не собирались делать реабилитацию проблемных животных делом своей жизни. А просто захотят собаку и поведутся на слезливые рассказы о ее нелегкой судьбе. Скажите, а вы верите в то, что после того, как эту собаку передадут в другие руки нынешние проблемы не вернутся? Или в то, что эту собаку захочет взять в свой дом опытный дрессировщик?

 Отправлено: 20.07.07 02:34. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

вы верите в то, что после того, как эту собаку передадут в другие руки нынешние проблемы не вернутся? Или в то, что эту собаку захочет взять в свой дом опытный дрессировщик

Ни в коем случае!
Но что это вы все зациклились на каком-то ДОМЕ? Что, другой жизни, кроме как в семье, уже никто и не представляет? А на цепи что, не живут собаки? а на охрану объектов по ночам их не выпускают? Пусть ищут варианты. А если не найдут - пусть принимают решение об усыплении, но сами, без грубого заталкивания в этот тупик...
Дайте же людям научиться на своих ошибках!
Единственное, что им нужно внушать - но по возможности вежливо и аргументировано- что эта собака ни при каких условиях не будет безопасной в семье и абсолютно не подходит в семью с детьми.

И еще - было бы гораздо безопаснее, если пес попал бы под доминирующую правильно воспитанную суку. Вот тогда он будет под постоянным присмотром, и дурь из него выбьется, и поведение- пока в паре, по крайней мере- изменится. Такая пара может оказаться и долговременной и приемлемой.
Кстати, один на один с ним я бы тоже возиться не стал - трудоемко, и результат малоинтересный, как уже было сказано.

 Отправлено: 20.07.07 02:37. Заголовок: Re:

Меня вот шибко сильно интересует природа болезни лапы у этого корсюка... С чего там всё началось?