Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 12.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Они жалостливые, собачков любят.

такая жалость ни дочего хорошего не доводит

 Отправлено: 12.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Да именно так и расценивать. Любовь - страшная сила.

Не любовь, а перенаправленное либидо. Отличить реальные чувства от заместительных (всякое бывает, бывает, женщина алкаша на себе всю жизнь тащит, окружающие думают - от любви, а на самом деле - от ее комплексов , для повышения собственной самооценки в роли "спасительницы") часто можно именно по такой нереалистичной эмоциональности. Неудовлетворенные инстинкты размножения или родительские могут себя проявлять в необузданном желании спасать животных, например( прчем, любых - двухлапых, "нежильцов" ит.п.).

Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном? Нет. Потому что у них их работа - реальное милосердие, выверенная профессиональная работа, да и либидо, как правило, имеет и более здоровый выход.

Извините за мои, может, не вполне политически корректные выводы насчет ряда обитателей ПиКа.



Mistergood пишет:

цитата:

Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.

Да, там явный невротик. Согласна с вами. Не всегда, но очень часто такие жрут своих.

 Отправлено: 12.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном?

Знаю одного отличного детского хирурга, настоящего профессионала говорю не по наслышке а по количеству спасенным им жизней. Встречались мы с ним всегда только в пивной, я отдыхал а он по быстрому крепенького пивка перед операцией. Ему уже лет 50 а все говорит не может привыкнуть детеи резать. Взрослых говорит без проблем, а детей без ста грамм для смелости ни как.
Офтоп

 Отправлено: 12.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Mistergood , я не об этом, вы же понимаете.
Думаю, это хороший хирург, не потерявший чувства за профессионализмом.
В общем, оставим эту тему. Всю эту неделю я посещаю детский травмпункт...

 Отправлено: 12.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Ой ребята, я вообще работаю в Первой Детской Городской Больнице СПб-а, поэтому тема очень сложная... Лучше ее действительно оставить.

 Отправлено: 12.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Cardicorgi

Конечно я и написал офтоп.

А вообще детские болезни это что то, и видеть это просто не выносимо...
Я как то три месяца ходил к другу в тяж. травму и через неделю я вытирал у пол палаты гнои, перебинтовывал вновь открывшиеся раны пока нет медсестры и все это прикусывая чебуреком прямо как в кино, а вот мимо детских отделении до сих прохожу с дрожью и сильно бьющимся сердцем..

 Отправлено: 12.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Mistergood , ну да. А когда со своим... Уфф...
Это не собак зашивать, это уж точно... даже самых любимых.

 Отправлено: 12.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.

Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала.

Мне кажется, это не связано с агрессией. Перевозбуждение, плюс демонстрация щенячьего поведения. Агрессия сюда может прибавляться, а может - и нет, это уже отдельное. Просто если у такой - перевозбудимой - собаки повышен уровень агрессивности, да плюс это вовремя не подавлялось - тогда и будет подличать.

 Отправлено: 12.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Не любовь, а перенаправленное либидо.

Вот так всегда! Люди, понимаете, о чувствах, о возвышенном... А тут придет Cardicorgi и на землю самым грубым образом спустит.

 Отправлено: 12.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Вика , ну, кто-то же должен.

Вика пишет:

цитата:

Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала.

Да, это не обязательно. Бывают и вполне добродушные нервные собачки. А бывает - нет. Просто при неправильном воспитании нервная собачка часто начинает исполнять.

 Отправлено: 12.07.07 23:26. Заголовок: Re:

А вот, кст, была у меня клиентка с сукой- английским коккером. Собачка была весьма и весьма агрессивна - как к своим так и к чужим. Всю семью перекусала (причем сильно хватала), пока хозяйка не догадалась обратиться за советом к дрессировщику. В результате хозяйка собаку "построила", но остальные члены семьи, кто боялся дать наглой псине отпор, всё так же считались ею за чмо и чуть что - воспитывались покусами.
Так вот, хозяйка рассказывала интересный момент: когда приходили гости, собачка радовалась изо всех сил, виляла хвостиком, улыбалась - ну как порядочная. А иной раз псина от радости даже заваливалась пузом вверх (но никогда не писалась). И все наивные люди - если хозяйка не успевала предупредить, что трогать собачку в этот момент не надо - протягивали руку, будучи обманутыми такой радостной встречей и пытались погладить... За что тут же в руку впиявливалась с остервенением коккериная пасть.
Кончила эта собачка, надо сказать, плохо. Родился второй ребенок и хозяева сначала заметили, что коккериха уж очень подозрительно его "пасет". А однажды застали картину, когда собака влезла на кресло, стоящее рядом с детской коляской, где спал малыш и, напряженно за ним наблюдая, тихо рычала и скалилась.
Ее решили отдать. Забрала сердобольная заводчица, у которой собака впала в состояние окончательной наглости, грызла всех уже по поводу и без повода и - поскольку не считала нужным слушаться и подбирала на улице что ни попадя - сожрала-таки однажды крысиную отраву.

 Отправлено: 12.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Вика , я начинала с английских кокеров. и сама держала трех за жизнь. И даже ездила-стригла ам. и англ. в ранней юности.

Такой тип поведения у них часто встречался. Это не просто доминирующая, но достойная собака, которую просто надо вовремя укротить. Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода.

 Отправлено: 13.07.07 01:08. Заголовок: Re:

у англ. коккеров вроде есть такая наследственная проблема как "синдром ярости коккеров". И вроде чаще наблюдается у рыжих особей.

 Отправлено: 13.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода.

Угу, в данном случае с этой собакой - полностью согласна.

А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить...

Анна, лично я у многих рыжих "англичан" встречала как повышенный уровень агрессивности вообще, так и переходящий в особо тяжкую форму доминантности, когда собака не сдается никогда и никому, не взирая на обстоятельства. Будет биться до самой смерти. Не знаю, насколько правильно название, но читала, что такие особи называются альфа-собаками.
Общение хозяев с ними, бывало, заканчивалось для первых рваными ранами и больницей.

И, что характерно: стоит где-то в Интернете возникнуть обсуждению данной проблемы, как набегают заводчики коккеров, устраивают дикий шум и кричат: Вы что, с ума посходили?? Нет никаких проблем в породе! Есть только отдельные плохо воспитанные собаки!...
Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?..

 Отправлено: 13.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Анна , есть и такая тема, но я сейчас не о ней. Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п.

Вика пишет:

цитата:

А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить...

Мне тоже жаль. Даже в хороших сегодняшних случаях английские кокеры, по большей части, как мне видится, - это милые, доброжелательные, но очень инфантильные и не очень умные собаки.

Русские спаниели (к которым я в юности относилась секптически) по сравнению с ними отличаются куда более взрослым и разумным поведением.

Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности.
Он прожила у нас много лет и верно сопровождала во всех путешествиях.

А насчет ярости и рваных ран - да... Я знаю и собак в старой российской популяции, которые несли эти гены.
Сын моей собаки, кстати, поменял нескольких владельцев,(у всех рваные раны), и попал в Центральный питомник МВД в Балашихе. Работал по взрывчатке.

Но я не уверена, был ли у него синдром ярости, я была тогда еще мала, чтобы определить точно. Может, просто был невоспитанной альфа-собакой.
Но по отцу у него были неблагополучные крови.

 Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?.

В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака.
Это конечно только мое предположение. Я вообще спаниелей не очень как то. Красивые привольные но на растоянии, держал я спаниелиху.

 Отправлено: 13.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п.

Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности.

Угу. Тогда давно интересующий меня вопрос. Как можно жить с альфой? Я понимаю, что если она умна, уравновешена и не мечтает ежесекундно построить всех в доме, то конфликтов будет минимум. Но они всё равно будут. Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет.
И еще, Cardicorgi, что есть в Вашем понимании этот самый "синдром ярости"? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 13.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака.

Нет, Mistergood, это обычная "породная слепота". Как в любой другой породе, разведенцы закрывают глаза на негативные стороны.

 Отправлено: 13.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Как можно жить с альфой?

На принципах взаимного уважения.

Вика пишет:

цитата:

Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет.

Потому важно, чтобы "альфа" была ещё и разумной собакой.

 Отправлено: 13.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Вика Вика пишет:

цитата:

Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам?

Насчет проявляющейся с возрастом боязни выстрелов или грозы - не знаю точных причин.
Были предположения даже насчет появляющейся некой чрезмерной чувствительности барабанной перепонки к звукам определенной частоты, не имеющей отношений, как вы понимаете, к неврозам.

При этом в своей практике я встречала очень смелых, не невротичных и уравновешенных во всех отношениях собак вот с такой внезапно появившейся боязнью.

Вой - тоже не всегда невроз. Маламуты вот воют! И никаких неврозов...

Вика пишет:

цитата:

Как можно жить с альфой?

НУ, в нашем случае все было классическим образом. Собаку завели маленькой девочке. Девочка росла в интеллигентной семье, где заповедь "собаку бить нельзя" была выбита на граните.
В результате, когда девочка пошла с собакой на дресплощадку, собака стала в ответ на малейшее механическое воздействие (нажатие на круп итп) грызть девочке руки. Кровь капала на снег. Инструктор орал:"Ударь ты ее!" девочка, размазывая слезы, сопротивлялась:" СОбаку бить нельзя!".
К полутора годам собака кусалась в ответ на механические воздействия, желание расчесать, почистить уши, забрать кость итп. Девочка поумнела и понадобилось не так мало времени, чтобы жесткими наказаниями заставить собаку понять, кто в доме хозяин.
Альфа - всегда понятие условное. Есть доминантные собаки с патологическим желанием посотоянно повышать свой ранг. А есть просто собаки с сильным характером, доминантные, но без этой постоянной борьбы. Они в результате спокойно смиряются со своим местом в стае, если им убедительно объяснить. Наша собака боролась где-то с полгода.
И перестала.

Дедушка этой собаки попал к председателю клуба кокеров в 4, кажется, года. Схема та же: сначала перестал давать расчесывать, потом - надевать ошейник, потом - превратисвшись в валенок, позволял только выпустить его погулять и впустить обратно. Должны были усыпить.
Но доберманистка взяла его, дралась с ним несколько дней табуреткой.
Прожил он у нее лет до 16. Уже полуслепой и глухой подрался с доберманом лет в 15. Его часто можно было видеть в ринге ветеранов на выставках МГОЛС.

Насчет ярости у меня нет определенного мнения. Но видела много именно сплошных кокеров, которые жрались дико, и не переставали это делать даже после серьезнейших воздействий. Были очень злобными и неукротимыми. Порок, конечно.
Я кокерами давным-давно не занимаюсь, насчет "ярости" прочитала статьи(раньше мы не знали этого термина), там, по-моему, тоже не все ясно с наследованием, но что это порок характера , и что он передается - понятно. Это не посто доминантные собаки, как моя сука - она была очень интеллигентной и доброжелательной, адекватной собакой.
А эти "яростные" посто злобные без повода, ранговых выяснений итп. С неприятным характером во всех отношениях.