Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 19.07.07 17:01. Заголовок: Re:

ezelenyk, думать надо на два шага вперед, как минимум. Из-за того, что кто-то думает только СЕЙЧАС и дает советы СЕЙЧАС, другие люди потом расшибают лоб о каменные стены.

 Отправлено: 19.07.07 17:10. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вы знаете эту проблему не со стороны собак? А со стороны пострадавших людей?

Нет, лично не знаю и не видел, хотя слышал и читал об этом немало немало. Если не считать, правда, личных покусов, но там я по крайней мере всегда знаю, в чем ошибся...

bayaz пишет:

цитата:

подвергать опасности чью-то жизнь, потому что кто-то взял на себя "НЕПРИЕМЛЕМУЮ" ответственность по- вашему нормально

Пока, насколько я понимаю, они рискуют лично, . Боюсь даже представить, что бы Я ответил, если бы мне стали в таких формах указывать, как поступить с собакой, пусть даже случайно ко мне попавшей. Во всем этом (за малыми исключениями) не просматривается жеклание помочь в конкретной ситуации, ни людям, ни собаке.

 Отправлено: 19.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Ух, какие тут страсти!

ezelenyk , я довольно долгое время дрессировала клиентских собак самых разных пород. Попадались и очень проблемные.
Поэтому свои советы я даю, исходя из своего опыта инструктора по дрессировке. Годится?
До сих пор, кстати, жалею, что пожалела и не посоветовала усыпить одного добермана, который обладал очень похожей на этого корсо (судя по описаниям) психикой, и которого в результате, после множественных покусов детей хозяина, хозяин все же усыпил. Без моего совета.
А ведь добермана этого владелец себе и своей жене подчинил после консультаций со мной, и отдрессировал, и научил вести себя прилично в его присутствии. Но если собака - глупая, и невротик впридачу, то прогноз жизни с ней зачастую все равно неблагоприятен. И никакая дрессировка и обучение инструктором или у инструктора - не помогает.
Тот доберман отыгрался на слабых - на маленьких детях, без присутствия хозяина. Слава Богу, все живы остались.

 Отправлено: 19.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi, ну откуда у Вас опыт, а? Вы дрессировщик маленьких собачек.

 Отправлено: 19.07.07 17:14. Заголовок: Re:

V АН! Скажите, пожалуйста, а при условии последующей кастрации кобеля, шансы на успешный исход увеличатся?

 Отправлено: 19.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А, так Вам просто порода не понравилась? Так там на второй картинке дог. Кстати, насколько я поняла, Кардикорги просто хотела сказать, что кинологи предпочитают ВОСПИТАННЫХ И АДЕКВАТНЫХ собак.

Это американский мастер пин-ап иллюстрации Эльвгрен. Классика жанра. Кич, конечно, но одновременно - это очень уважаемый мастер в искусствоведческой среде.

V пишет:

цитата:

Картинки просто замечательные! Кардикорги, а ещё есть?

Пожалуйста!

 Отправлено: 19.07.07 17:16. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вы работали в детской больнице?

да, и продолжаем это занятие... и именно в ДОРИТ.... Такого насмотрелись.....

 Отправлено: 19.07.07 17:17. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

мы говорим с людьми и о людях, которые с животными СЕЙЧАС и которым разумные советы нужны СЕЙЧАС. После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше. Вот тогда и будет время делать радикальные выводы - но и тогда только тем, кто ЛИЧНО собаку видел и с ней занимался, и опыт соответствующий имеет. Так будет правильно и для собаки справедливо.

А для ДРУГИХ собак и для ДРУГИХ людей это будет справедливо?
Вот, пожалуйста, прямая параллель: почему серьёзные собаководы настроены против вязок порочных или выбракованных собак "для здоровья" и вообще против "левого" размножения? Да потому что количество людей, способных стать хорошими владельцами для собак, в любом городе, в любой стране ОГРАНИЧЕНО каким-то пределом. И эти хорошие люди, вместо того, чтобы содержать собак ценных пород, способствовать таким образом сохранению и улучшению этих пород, берут себе (на долгие годы) нечто совершенно негодное. И вдруг оказывается, что действительно хороших щенков, полученных трудом не только конкретного заводчика, а десятками, а то и сотнями поколений селекционеров, просто некуда девать!
И здесь, на мой взгляд, ситуация аналогичная. Количество зоозащитников, занимающихся спасением собак, не безграничное. И сколько бы у них ни было рук и средств, а помочь они могут лишь малой части неустроенных собак. Так не лучше ли тратить усилия и средства на тех собак, у которых МНОГО шансов стать хорошими членами чьей-либо семьи или работниками в какой-то службе? Конечно, я понимаю, что когда видишь КОНКРЕТНУЮ никому не нужную собаку, то трудно думать о других, которых в этот момент не видишь. Чувства понимаю. Тяжело отказать страдающей собаке в помощи. И принять саму мысль о "помощи смертью" крайне тяжело. Но разум всё же должен превалировать и в таких делах. Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков.

 Отправлено: 19.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Лада , Тортилла мне и в личку пишет. Только я не отвечаю.

Ну, истерика у человека, что ж поделать.

 Отправлено: 19.07.07 17:19. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Нет, лично не знаю и не видел, хотя слышал и читал об этом немало немало

Вот в этом все и дело...Поверьте, если бы увидели, выши рассуждения были бы совсем другими. Моя беда в том, что я ВИДЕЛА и мне было стыдно даже заикнуться при этих родителях, что у меня тоже есть собаки. Хотя, казалось бы, я-то здесь при чем? А вот стыдно было и неловко. И в двух случаях, которые я лично видела и разбирала, речь шла о собаках, ранее уже проявлявших агрессию и по этой причине переданных в другие семьи, которые стали последними в жизни этих собак, к сожалению и детей тоже.

 Отправлено: 19.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

если собака - глупая, и невротик впридачу, то прогноз жизни с ней зачастую все равно неблагоприятен

То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье, очевидно было с самого начала. Если 24 страницы были посвящены доказательству этого очевидного факта, просто жаль затраченных эмлоций. Дайте же людям дойти до какого-то результата в их теперешних занятиях с животным, это не такое уж долгое время, к осени можно будет поглядеть, что вышло, и там уже принмать решения.И опять-ьаки, принимать решения им, а не за них. Они ведь в общем склонны слушать советы и им следовать - если это советы...

 Отправлено: 19.07.07 17:22. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

V АН! Скажите, пожалуйста, а при условии последующей кастрации кобеля, шансы на успешный исход увеличатся?

Безусловно увеличатся. Хотя кастрация в этом возрасте уже далеко не так сильно меняет поведение, как если бы она была проведена до наступления половой зрелости.

 Отправлено: 19.07.07 17:27. Заголовок: Re:

V , я как-то пыталась выдвигать такие аргументы в беседе с зоозащитниками. Приводя в пример западный опыт. Ведь в большинстве западных приютов не держат животных, которые не могут найти владельца дольше определенного срока, и агрессивных собак тоже - не держат, усыпляют.
Потому что понимают :никакая собака не стоит угрозы здоровью и жизни людей.
В результате мне посоветовали усыпить себя или (самое гуманное) - не размножаться.
Гуманисты, что и говорить...

 Отправлено: 19.07.07 17:27. Заголовок: Re:

просто Кот пишет:

цитата:

Такого насмотрелись

Тогда тем более странно, что вы совсем не думаете ни о тех людях, которые уже пострадали и свой страх перед собаками пронесут дальше и теми, кто еще может пострадать. Мой муж врач-хируг, я мед.сестра (в прошлом, уже не работаю давно, занимаюсь только собаками), и у нас очень много собак, но у него, как впрочем и у меня, сомнений в расстановке приоритетов нет. И когда мы выводим на улицу своих собак, то в первую очередь думаем, что люди не обязаны их любить и вполне могут их бояться. А вот мы ОБЯЗАНЫ думать об этих людях, не все из них, кстати, приятны, но они - люди. И, заметьте, речь в нашем случае идет об адекватных собаках.

 Отправлено: 19.07.07 17:30. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков.

 Отправлено: 19.07.07 17:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье, очевидно было с самого начала

И тем не менее, обсуждается ее пристройство...Грустно...

 Отправлено: 19.07.07 17:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Дайте же людям дойти до какого-то результата в их теперешних занятиях с животным,

Никакие разговоры в сети не могут помешать каким бы то ни было людям дойти до какого бы то ни было результата. ИМХО.

ezelenyk пишет:

цитата:

То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье,

А ГДЕ же она тогда будет безопасной? На охране мясокомбината в Крыму?

 Отправлено: 19.07.07 17:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

не лучше ли тратить усилия и средства на тех собак, у которых МНОГО шансов стать хорошими членами чьей-либо семьи или работниками в какой-то службе? Конечно, я понимаю, что когда видишь КОНКРЕТНУЮ никому не нужную собаку, то трудно думать о других, которых в этот момент не видишь. Чувства понимаю. Тяжело отказать страдающей собаке в помощи. И принять саму мысль о "помощи смертью" крайне тяжело. Но разум всё же должен превалировать и в таких делах. Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков

Да кто бы спорил! Уж тем более не я, в Америке, где НОРМАЛЬНЫЙ вроде человек берет (теперь принято говорить - СПАСЕТ) собачку из приюта, тратит уйму времени и денег на "доводку" этого ублюдка, и все неудачи объясняет тем, что собачку в прошлой жизни (жизнях?) злые люди обидели... зато уж он, такой добрый, все исправит...
Я-то сам придерживаюсь поостых критериев - собака или помнит ДОГОВОР, или нет...если нет, то и мне помнить незачем... Но каждый должен это для себя понять, может девушки как раз на пути к этому пониманию, вреда кроме них вроде пока ни для кого не планируется, а польза может выйти... по крайней мере, для них... в следующий раз. может, будут тщательнее выбирать предмет приложения усилий, опыт ведь должен откуда-то появляться...

 Отправлено: 19.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

американский мастер пин-ап иллюстрации Эльвгрен. Классика жанра. Кич, конечно

Я двумя руками за такой кич! В женщинах этот Эльвгрен разбирается!

 Отправлено: 19.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Потому что понимают :никакая собака не стоит угрозы здоровью и жизни людей

Но почему к этим словам не прислушиваются? Ведь их говорят не люди, никогда не держащие собак, чтобы можно было упрекнуть просто в нелюбви к животным, а люди, вырастившие далеко не один десяток собак, точно так же неоднократно участвовавшие в судьбе проблемных собак, почему их слова не вызывают отклика? Cardicorgi пишет:

цитата:

В результате мне посоветовали усыпить себя или (самое гуманное) - не размножаться. Гуманисты, что и говорить...

Ну а уж эти аргументы...Даже сказать нечего...И совершенная глупость проведения таких параллелей тоже почему-то не всем заметна...