Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 19.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А картинки дам-кинологов, которые разместила Кардикорги, они такие межличностные, так подходят к обсуждаемой теме.

А что Вас в картинках-то оскорбило? Это был ответ на вопрос какие собаки нужны дамам-кинологам. Я тоже так хочу со своим обормотом ходить. Это ж классно - я вся такая на шпильках, поводочек в пальчиках, а рядом азиатище степенно вышагивает. И чего тут оскорбительного?

 Отправлено: 19.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вы меня с кем-то перепутали. Я психоанализом своих оппонентов с рассмотрением их либидо не занимаюсь.

Нет. Вы просто докопались до собаки Кардикорги. Всего лишь.

 Отправлено: 19.07.07 15:11. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Это МОЁ мнение

Сожалею, но на неоднократное и настойчивое обнародование мнения,касающегося жизни животного, должно быть ОЧЕНЬ серьезное обоснование. Собачники все-таки должны такие вещи понимать. Еще раз - на основании какого личного опыта даете Вы такие рекомендации?

 Отправлено: 19.07.07 15:12. Заголовок: Re:

Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган.

 Отправлено: 19.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы просто докопались до собаки Кардикорги.

Про собаку Кардикорги не сказала ничего плохого! Она мне очень нравится! А про стрижку налысо - просто даю совет на основании собственного опыта! Я ж побрила своего пса и даже аватарку его в лысом виде здесь вывешивала! И знаю, как это возбуждающе действует на либидо дам-кинологов!

 Отправлено: 19.07.07 15:17. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Еще раз - на основании какого личного опыта даете Вы такие рекомендации?

А не личного можно? У нас знакомая с нами гуляла, с немецкой овчаркой. Так вот у той такое поведние обострялось и обострялось, к двум годам она уже жрала руки своей хозяйки. Практически все вокруг понимали, что собаку уже не спасти, но мы молчали из уважения к чувствам хозяйки. Хотя кинологи ей говорили, что это уже психика - подкорректировать практически невозможно, всё-равно сорвётся. Кончилось тем, что собака покусала внучку хозяйки. НО пришлось усыпить.

 Отправлено: 19.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган.

А, так Вам просто порода не понравилась? Так там на второй картинке дог. Кстати, насколько я поняла, Кардикорги просто хотела сказать, что кинологи предпочитают ВОСПИТАННЫХ И АДЕКВАТНЫХ собак. В чём оскорбительность для пуделистов-то?

 Отправлено: 19.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган.

Картинки просто замечательные!

Кардикорги, а ещё есть?

 Отправлено: 19.07.07 15:26. Заголовок: Re:

И ещё, продолжу по поводу овчарки (кстати, моя тёзка была), мы её знали со щенка, собаки вместе играли, и нам всем было её безумно жалко. Только вот выбор не богатый, либо собака, либо ребёнок.



ezelenyk пишет:

цитата:

но на неоднократное, и настойчивое обнародование мнениякасающегося жизни животного, должно быть ОЧЕНЬ серьезное обоснование.

Только сейчас собразила, а ведь и такого не было. Был диалог с вопросами и комментариями. Всё-таки темка явно по диагонли прочитана.

 Отправлено: 19.07.07 15:38. Заголовок: Re:

ezelenyk
вот таки и появился человек с более трезвым подходом к обсуждению
действительно, собаку никто кроме Степана, о котором все знают, не видел... а уж мнений - на 24 страницы. да еще и взаимные оскорбления. ДАМЫ!!! ну пора уже унять страсти вокруг этой темы. Понимаю, что сейчас получу сумку тапок....., но скажу - люди взялись - честь им, и-хвала. Удачи. если им нужны советы - они их просят и принимают. а все личные неприязни, думаю-не стоит...падать....

 Отправлено: 19.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Для пущей экпрессии побрейте Мартюшу налысо.

 Отправлено: 19.07.07 16:36. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

У кого из активных участников есть опыт реального общения с такими собаками

Ну, с такими- не такими, не знаю, а вот дважды брала в СВОЮ СЕМЬЮ азиатов, отобранных у владельцев, которые били этих собак начиная со щенка и к моменту появления этих собак в нашем доме, они были крайне озлоблены. Правда, я их никуда не пристраивала дальше. Сама забирала, сама контант искала, сама лечила, себе и оставляла. Правда, это были азиаты, да еще и с очень хорошим происхождением, там все-таки все иначе.
А почему вы считаете, что в таких ситуациях не стоит подумать о людях? Не кинологах, которые берут на себя ответственность за перевоспитание проблемных животных, а о простых людях, которые будут рядом с этими животными дальше?

 Отправлено: 19.07.07 16:45. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Сколько собак Вам лично пришлось усыпить (варианты - удавить, пристрелить)? или хотя бы присутствовать при этом событии? Может, все-таки стоит остаываться в пределах своей компетенции?

Скажите, а вы лично хоть раз присутствовали при гибели от зубов собаки детей? Когда 11-месячного ребенка привозят в приемное отделение с прокушенной, как резиновый мячик, головкой и когда его не успевают поднять в операционную и он умирает в больничном лифте, а его мать практически сходит с ума? Или 10-тилетняя девочка, за жизнь которой боролись несколько дней и спасти ее так и не удалось? А ведь ее родители просто пожалели отказного метиса пита. Вы работали в детской больнице? Вы знаете эту проблему не со стороны собак? А со стороны пострадавших людей? Я думаю, вряд ли вам удалось бы поговорить с родителями этих детей так же уверенно. Любой человек, берущий на себя ответственность за УЖЕ ПРОБЛЕМНОЕ животное имеет право подвергать опасности ТОЛЬКО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. Я глубоко уважаю людей, которые борятся за таких собак. Но не передавать их в семьи! Не отдавать их не подготовленным людям! Неужели это совсем не понятно?

 Отправлено: 19.07.07 16:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Практически все вокруг понимали, что собаку уже не спасти, но мы молчали из уважения к чувствам хозяйки

Понятно... тяжелый случай. Ну и чем он так уж отличается от обсуждаемого? даже если кто-то сделал глупость, взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать?
Давайте все бережнее друг к другу относиться... хотя бы не хуже, чем к собакам...
PLEASE!

 Отправлено: 19.07.07 16:48. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Любой человек, берущий на себя ответственность за УЖЕ ПРОБЛЕМНОЕ животное имеет право подвергать опасности ТОЛЬКО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. Я глубоко уважаю людей, которые борятся за таких собак. Но не передавать их в семьи! Не отдавать их не подготовленным людям!

Именно так!

 Отправлено: 19.07.07 16:52. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать?

Вообще-то чувства уважать надо любых людей. И тех, которые жили в соседней квартире, когда предыдущие хозяева этого корса просто выскочили за дверь, испугавшись собаки и эта собака бесновалась в предбаннике. Соседи вообще-то могли в этот момент просто открыть дверь и поинтересоваться в чем там дело. Значит подвергать опасности чью-то жизнь, потому что кто-то взял на себя "НЕПРИЕМЛЕМУЮ" ответственность по- вашему нормально?

 Отправлено: 19.07.07 16:52. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Понятно... тяжелый случай. Ну и чем он так уж отличается от обсуждаемого? даже если кто-то сделал глупость, взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать?

А тем, что я не хочу повторять ту же ошибку и молчать в тряпочку. Разве это не доступно для понимания?

 Отправлено: 19.07.07 16:53. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

почему вы считаете, что в таких ситуациях не стоит подумать о людях? Не кинологах, которые берут на себя ответственность за перевоспитание проблемных животных, а о простых людях, которые будут рядом с этими животными дальше

Потому что мы говорим с людьми и о людях, которые с животными СЕЙЧАС и которым разумные советы нужны СЕЙЧАС. После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше. Вот тогда и будет время делать радикальные выводы - но и тогда только тем, кто ЛИЧНО собаку видел и с ней занимался, и опыт соответствующий имеет.
Так будет правильно и для собаки справедливо.

 Отправлено: 19.07.07 17:00. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше.

"Я не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра". Скарлетт О'Хара. Хороший девиз для молодой взбалмошной женщины. Не очень хороший в данном случае, если все же обсуждать ответственность.

 Отправлено: 19.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Извините, но если будет только положительная поддержка, типа как на ПиКе, то это всё-равно будет влиять на решение, которое придётся принимать данным людям.
Только влияние это будет несколько однобоким. А так, мы по крайней мере несколько скомпенсировали постороннее мнение. Привели систему в равновесие. Так что теперь это будет только их решение и ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.