Отправлено: 09.07.07 17:42. Заголовок: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо.

cane corso

У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой.

Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?

Вот пример его поведения:

"Расскажу о вчерашней поездке к Мишке.
Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке!
Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен.
Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки.
Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше.
-Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление!
Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".

 Отправлено: 18.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы даже не задумываетесь, что возвращать может оказаться некого, и что гораздо хуже - некому. Вы зациклены только на собаке.

Вот именно. И на собаках, в принципе. О людях там никто не думает.
Или думает только в аспекте романов про "бедных сироток": злые люди, обидели пусечку.

Лада пишет:

цитата:

Абсолютно все НЕВОСПИТАННЫЕ азиаты так делают. Это проблемы исключительно воспитавшего его со щенячества владельца.

И причем зачастую (хоть и не всегда) владельца, которому по причине каких-то его личных психологических ( настаиваю на этом! ) особенностей НРАВИТСЯ, что его собака ведет себя с ним по-хамски. Для чего-то и человеку это нужно, чтобы он кого-то кормил, холил лелеял, а кто-то ему хамил.
Заметить это мможно по тому, как такие владельцы гордятся "независимостью" и "гордым характером" своей собаки.
Внутренние неосознанные потребности - мощнейшая вещь.


ЮлияСПб пишет:

цитата:

где, покажите мне где Я приняла за клинический случай?

Не за клинический случай (болезнь тут ни при чем), а за некое гипотетическое свойство личности. Не стоит так расстраиваться.

 Отправлено: 18.07.07 17:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Лада пишет: цитата: Вы даже не задумываетесь, что возвращать может оказаться некого, и что гораздо хуже - некому. Вы зациклены только на собаке. Вот именно. И на собаках, в принципе. О людях там никто не думает. Или думает только в аспекте романов про "бедных сироток": злые люди, обидели пусечку. Лада пишет: цитата: Абсолютно все НЕВОСПИТАННЫЕ азиаты так делают. Это проблемы исключительно воспитавшего его со щенячества владельца. И причем зачастую (хоть и не всегда) владельца, которому по причине каких-то его личных психологических ( настаиваю на этом! ) особенностей НРАВИТСЯ, что его собака ведет себя с ним по-хамски. Для чего-то и человеку это нужно, чтобы он кого-то кормил, холил лелеял, а кто-то ему хамил. Заметить это мможно по тому, как такие владельцы гордятся "независимостью" и "гордым характером" своей собаки. Внутренние неосознанные потребности - мощнейшая вещь. ЮлияСПб пишет: цитата: где, покажите мне где Я приняла за клинический случай? Не за клинический случай (болезнь тут ни при чем), а за некое гипотетическое свойство личности. Не стоит так расстраиваться.

Кина не будет. Попкорн кончился.

 Отправлено: 18.07.07 18:23. Заголовок: Re:

V я имела ввиду отиты, но это не конкретный случай, это я для справки поинтересовалась, так как сын еще маленький и наверняка такая проблема возникнет. Соседка поделилась, что от этой бяки ей алоэ помогает.

 Отправлено: 18.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Не стоит так расстраиваться.

Катюш, я не расстраиваюсь. Оговорюсь сразу, что согласна с тобой и твоей точкой зрения на все 100%, если эмоции отбросить, просто мне не нравятся обобщения, когда валят в кучу собак и людей, когда говорят "все", подразумевая кого-то конкретно или многих. Вот я и пытаюсь выяснить, человек же со мной разговаривает, где именно Я приняла что-либо за клиннику. Прошу заметить сразу, что солидарность с тобой выразила лишь в этом посте. Кстати не только этой темы касается - КОНКРЕТИКИ ХОЧУ!

 Отправлено: 18.07.07 19:14. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Кина не будет. Попкорн кончился.

Да ну что вы, кина на свете предостаточно. Как и поп-корна.

Но на ПиК за "кином" ходить, это значит погрязнуть в низких жанрах, несложных персонажах, глупости и сантиментах.

По моему личному, никому не навязываемому, мнению.

Вы правы, позабавились, и достаточно.

ЮлияСПб Юля, это я не к тебе обращалась, а к ПиК. Ошибка связи!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот я и пытаюсь выяснить, человек же со мной разговаривает, где именно Я приняла что-либо за клиннику.

Да нет, Юля, это они на меня дуются.

 Отправлено: 18.07.07 19:22. Заголовок: Re:

ПиК пишет:

цитата:

Только методы у Вас радикальные. Без шансов. У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Такая Ваша логика?

Решить. В данном случае не усыплением, а конкретным от...изживанием конкретного ребёнка. Возможен вариант, когда достаточно будет угрозы. В идеале - научить кого-н. из слабых, как надо выводить из строя эту тушку. Кардинально. При невозможности идеала - взрослые могут взять ситуацию в свои руки. И укротить либо непосредственно дитятку, либо научить его родителей дитё либо строго контролировать, либо изолировать от общества.

Для справки: над нами живёт мальчик, в возрасте лет 10-ти - любитель бегать по подъезду с зажжённым чем попало. В общем, в один прекрасный день (действительно прекрасный, ибо мы с мужем были дома, к счастью) нам на кухонный балкончик падает брошенная им горящая бумажка. И радостно загорается собственно балкончик. Обнаружено оно было вовремя и потушено, но после этого мой муж в присутствии бабушки этого дитёнка ему русским языком сказал: "у меня дома собака, и если из-за твоих развлечений собака погибнет, я тебя, гадёныша, уничтожу". Абсолютно серьёзно. Далее наступил рай, и по подъезду никто больше с горящей фигнёй не бегает, и вообще - ребёнок подрос, поумнел, с нами здоровается, включая всю его компанию, которая в подъезде тусуется. Замечательные отношения. Просто деточке надо было вправить мозги своевременно, когда родители не справлялись с укрощением. Что и было реализовано.


Ну что, девушки, вы хотели помидоров? Они мои! ;-)) "Я так "ду-умаю"(с)

 Отправлено: 18.07.07 19:39. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Ну что, девушки, вы хотели помидоров? Они мои! ;-)) "Я так "ду-умаю"(с)

Фиг тебе! Мы все злые и не гуманные.

 Отправлено: 18.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Rau соглашусь с вами.

Потому как есть две цели. Одна: разобраться, почему ребенок так себя ведет, помочь ему, сообразно его задаткам, сформироваться или излечиться (если имеет место психопатия или еще какая-либо "клиника"), насколько возможно. Или хотя бы сорректировать проявления заболевания или свойств психики.
Этим и дложна заниматься любящая мать в контакте со специалистами.

А вторая цель: в любом случае сделать так, чтобы здесь и сейчас этот ребенок не натворил бед. И тут возможны самые разные варианты воздействия.


Так или иначе - это человек.

А вот зачем возиться с невероятным количеством собак, которые грызут людей - мне искренне непонятно. Собак и так в городе слишком много.
Никакой племенной ценности большинство особей не представляют. О том, чтобы такая собака "легко и непринужденно" стала приятным компаньоном и безопасным спутником человека- и речи нет.


Любой "естественный человек" - чабан, охотник итд, давно бы решил участь такой собаки однозначно.

Но нынче принято чтобы люди прислуживали собакам, а не собаки служили людям. Абсурдно, но это так.

 Отправлено: 18.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Но нынче принято чтобы люди прислуживали собакам, а не собаки служили людям. Абсурдно, но это так.

Ещё больший абсурд в том, что собаки, действительно заслуживающие уважения, в категорию "обслуживаемых" никак не попадают. Зато с завидным постоянством там обнаруживаются всякие редкостные выродки и психопаты.

 Отправлено: 18.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Cardicorgi,
так и я о том же. Дело родственников - поиск оптимального решения. А дело окружающих - обезопасить себя и своих близких любой ценой. Правда, усыпление может потребоваться в крайне редких случаях, обычно вопрос ровно в том, что всё запущено.
А в случае с собаками я с одной стороны уверена, что проблемная собака - дело рук людских на 95% (оставшиеся 5% - изначальные пороки психики), а с другой стороны - что если собака опасна прямо сейчас, а нужна кому бы то ни было сильно потом и под большим вопросом, то гуманнее - именно гуманнее! - её усыпить. По отношению к ней конкретно, собакам вообще и людям вообще.


Лада,
ну да, все злые и негуманные, а я ещё и абсолютно бесчеловечна. ;-))

 Отправлено: 18.07.07 19:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Его можно применять только на ранках? Гремучая я, расскажи каким еще чудодейственным методом обладает это растение? Меня очень интересует ушная боль у детей. Здесь можно как-то помочь?

Ой в уши думаю его не стоит применять, а вот в нос от насморка можно, настойки делают для кожи. Но на себе я пробовал только капли в нос и то в детстве когда Мама насильно капала, после этого я понял что это детские капли так как не один здравомыслящий человек такую гадость себе в нос не накапает, и от ранок всяких.

 Отправлено: 18.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Только что прочитала тему. С одной стороны - вроде молодцы, собаку жалеют, лечат...С другой стороны - мне жаль уже заранее соседей того "ответственного и доброго человека", который в будущем возьмет этого корса к себе. А вдруг следующий, так называемый, хозяин, при агрессии со стороны собаки, просто возьмет и откроет дверь и выпустит собаку на улицу, как уже пытались сделать какие-то из прошлых хозяев? Хорошо, если будет ночь. И если детей на улице не будет. Ведь дети могут тоже попытаться взять висящий на собачке поводок...Все-таки, очень неоднозначная ситуация. Собаку жаль, конечно, ну и люди ведь ни в чем не виноваты. Надо решить, кого ж все-таки жальче?

 Отправлено: 18.07.07 19:59. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Гремучая я,

Вот и нет! Гремучая здесь Кардикорги. Ну и я немножко. А Вы так себе, в лучшем случае - очковая.

 Отправлено: 18.07.07 20:03. Заголовок: Re:

V АН, скажите, пожалуйста, сколь велика или мала вероятность, что после проведенной коррекции поведения, если в течение пары месяцев собака будет вести себя, допустим, совершенно адекватно с этими людьми и в этом месте, она будет так же спокойно вести себя в другом месте и уже с другими людьми? Как вы оцениваете опасность этой собаки для людей в будущем? То есть, исходя из Вашего опыта, каков процент удачи в данном случае?

 Отправлено: 18.07.07 20:04. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Гремучая здесь Кардикорги. Ну и я немножко. А Вы так себе, в лучшем случае - очкова

Хрена себе - градация! На ПиКе уже поняли что форум "азиатов" - гадюшник!

 Отправлено: 18.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

дело рук людских на 95% (

Это-то понятно.

Вполне возможно, что в том, что маньяки стали маньяками тоже был кто-то виноват - мать, которая била в детстве, мальчишки,которые обзывали в школе, девушка, которая отказала в сексе и посмеялась и так далее. Ну и что же, теперь? Общество по этой причине теряет право себя защищать? Просто обезопасить себя от этого маньяка? По-моему, так же и с собаками. Да, виноваты люди, да они очень виноваты в том, что собака стала социально-опасной, но защитить других людей разве при таком раскладе не требуется? Если уж проводить эти дурацкие параллели между людьми и собаками (глупо это, конечно, но почему-то у некоторых здесь пользуется спросом) многие дети растут в таких же условиях (били родители, смеялись одноклассники, отказала девушка) и становятся нормальными людьми. Так же и с собаками. Есть собаки с очень тяжелой судьбой, которым это не мешает в будущем жить и любить людей, которые их спасли.

 Отправлено: 18.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Лада можете все на меня"сваливать", если что.

Дескать, это те, кто "маленьких собачек корги дрессирует" - такие безжалостные.
А "азиатчики" - нежные и пушистые.

 Отправлено: 18.07.07 20:22. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

если в течение пары месяцев собака будет вести себя, допустим, совершенно адекватно с этими людьми и в этом месте, она будет так же спокойно вести себя в другом месте и уже с другими людьми?

Всё нужно будет начинать сначала. Собака будет заново выстраивать отношения с окружающими. Тем более, что она привяжется к людям, её уже подчинившим, и расставание с ними обернётся стрессом.

bayaz пишет:

цитата:

Как вы оцениваете опасность этой собаки для людей в будущем?

Это будет зависеть уже от новых её хозяев.

bayaz пишет:

цитата:

исходя из Вашего опыта, каков процент удачи в данном случае?

Удача не может быть спрогнозирована. А успех сомнителен, поскольку вряд ли собаке посчастливится найти столь же решительного хозяина, как Катя или Степан.

 Отправлено: 18.07.07 20:33. Заголовок: Re:

... и собирали их всех на просторах интернета и сбрасывали их на БАП, и из тех кто остался жить сразу после падения и те кто не сгинул при дальнейшем существовании на БАПе, появились они... БАПовцы...

 Отправлено: 18.07.07 20:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Удача не может быть спрогнозирована. А успех сомнителен, поскольку вряд ли собаке посчастливится найти столь же решительного хозяина, как Катя или Степан.

А таким как Катя и Степан (не знаю не ту и не того) нужна такая собака? Я как понял нет, и тогда смысл?